История Евразии от древних времён и далее

Цитата: Pnb от 25.09.2023 18:18:15Это Вы напрасно. Если это правда Яг Морт, как он сообщил, то это единственный, кого стоит читать в этом разделе.

По мне хоть сам Саваоф Баалович. Не люблю матершинников.

Цитата: Sj от 25.09.2023 11:37:01Очень напоминает построения Задорнова. Или салонные упражнения XIII века, где "кабинет" происходит от "как бы нет".
Хотя колода тасуется зачастую очень причудливо. Достаточно вспомнить флотскую команду "рынду бей!". 
Но про гребцов это всё же гипотеза, а не теория. 
И в каком это языке? ЕМНИП финском. Для меня это выглядит искусственным костылём. В отношениях скандинавы-славяне финны выглядят несколько лишними

Гребцы - это уже настолько надоело, что не только по пьяни,но вообще пятой ногой отвечать не хочется
но давайте начнем 
кабинет 13 века - это интересно)) упустим

Вы русскую летопись в глаза видели?) 

Обратили внимание, что там нет славянских названий этнонимов, оканчивающихся  на мягкий знак? 

Чудь, русь

и словенцы, поляне, вятичи кривичи и прочие славные парни)

чувствуете разницу? 

А потому что русь - сразу не славянска была - а какая - не трудно догадаться по именам - Рюрик, Олег, Игорь, Ольга

В русском и славянских языках нет этимологии слова Русь - поэтому и ищем в гребцах. Не от хорошей жизни. 

Предложите что нибудь лучше, мы ждем

Цитата: Sj от 25.09.2023 13:29:20
В Киеве, как известно, дядька.
Так что давайте начинать прямо с огорода. Русь(русы) вроде как самоназвание некоей группы (национальной? профессиональной?) людей. Или это тоже не является установленным фактом? Я именно про самоназвание, если что.
Так при чем тут гребцы на финском? Это как бошняков из Боснии ассоциировать с французскми бошами (немцами по-русски). Не вижу в этом логики.

Русь - это скандинавские воены, которые захватили власть и устроили Русь - империю
Святослав - уже Святослав то есть по славянски прозывается - а его имя рифмуется с Ольгой - Хельгой - Святой по германски) 
Владимир сын Святослава - то есть полностью скандиавская династия славянизировалась
и в чем проблема) 
То что мы по шведски прозываемся русью 
то что мы по шведски имеем отчества)) 
Ну и что)

Цитата: lazy leshiy от 26.09.2023 11:20:34не соглашусь) 
люблю матерщинников)) 
вот просто обожаю атмосферу рюмочной и и когда мужчины матерятся) 
люблю это все) это же красиво))

Красиво когда к месту. Когда от нехватки словарного запасу, то глупо и противно.

Цитата: lazy leshiy от 26.09.2023 11:46:25кабинет 13 века - это интересно)) упустим

Тилипон жи. V пропустил. Селебрейт, не целибат!

Цитата: lazy leshiy от 26.09.2023 11:46:25Вы русскую летопись в глаза видели?)

Ну только в перепевках. Уровень музыкальности Рабиновича примерно представляю. Видел/читал берестяные грамоты. Даже ссылку тут выкладывал как то.

Цитата: lazy leshiy от 26.09.2023 11:46:25Обратили внимание, что там нет славянских названий этнонимов, оканчивающихся  на мягкий знак? 

Чудь, русь

и словенцы, поляне, вятичи кривичи и прочие славные парни)

чувствуете разницу?

Хм. Скорее соглашусь. Могу ещё Весь, Емь и Пермь туда же вспомнить.

Цитата: lazy leshiy от 26.09.2023 11:46:25А потому что русь - сразу не славянска была - а какая - не трудно догадаться по именам - Рюрик, Олег, Игорь, Ольга

Не славянская. Точнее как минимум частично не славянская. Но вот какая? Вопрос открыт.
Рюрик. Возможно ли что это некто, посвященный Рарогу? Кстати, обратите внимание, что он как раз идёт без отчества. Почему?
Олег. Вообще неясно. Если правильно помню, его отождествляют с Хельги из саг. Вроде бы наиболее подтверждающий скандинавскую версию персонаж. Но может быть и от славянского оленя происходить - не зря же уменьшительно-ласкательное Олеж(ш)ка(-ек). А вот если генезис скандинавский, то связано ли имя (прозвище) с Хелем? Т.е. возможно это профессиональное прозвище? Шаман? Отсюда и "Вещий".
Ольга/Хельга. Точно такая же двойственность. То ли ведьма, то ли от Ольха. Святая? С корнем "Хель"? Ну...
Игорь/Ингвар. Тут точно так же нельзя однозначно сказать. Может игрив был не в меру. Пранкером рос/запомнился. И тоже без отчества.

Цитата: lazy leshiy от 26.09.2023 11:46:25В русском и славянских языках нет этимологии слова Русь - поэтому и ищем в гребцах. Не от хорошей жизни. 

Предложите что нибудь лучше, мы ждем

Меня тут помимо прочего смущает переход Русь/Рос(ь). Вроде как он тоже не сказать что бы частый?
Вопрос генезиса "Руси" для меня пожалуй самый интересный для этого периода - зарождения русской государственности. Своей версии, увы у меня нет. Но и существующие все слишком "на тонкого".

Цитата: lazy leshiy от 26.09.2023 12:08:08
то что мы по шведски имеем отчества)) 
Ну и что)

"Клонимир Строимирович — сын Строимира, внук сербского князя Властимира и отец сербского князя 927—950 годов — Часлава." -
Сербы как? Тоже по-шведски имеют отчества? Или это мы по-сербски?

Ну и кстати о сербах: "Ра́шка (серб. Рашка) — средневековое сербское государство (великая жупа)" - за такое бы сейчас забанили. Название исторической местности происходит от города Рас, основанного римлянами. После этого в латинских источниках сербов начинают именовать «Расцияны» (лат. Rasciani), а их государство — «Расция» (Rascia).

Так что вариантов очень много, хотя шведский наиболее правдоподобный.

Цитата: Привет! от 26.09.2023 17:27:42Викинги в Ирландии- все все помнят и все записано, викинги в Англии- аналогично, викинги во Франции - Нормандия. Викинги на Руси.... Какие-то необычные викинги.

Нормальные, практичные. Плотность населения, его воинственность, накопленные запасы материальных ресурсов. Торговать на Руси чаще всего было проще чем грабить видимо. Как и в Шотландии, возможно.
Не забывайте про то, как и где Владимир Святославович поддержку искал. У родственников, в Швеции. Даже в какую-то сагу попал, если правильно помню. Или хронику?

Цитата: Привет! от 26.09.2023 17:27:42Про топонимы - уже все решили что "Москва" означает или еще нет, я не в курсе.

"Чуден град Москов". Жил да был некий Моск видать. И речка Моск(о)ва.

Цитата: Привет! от 26.09.2023 19:25:45Опускаю про торговать.У королевы Виктории тоже родственники были. И в каких только сагах она не побывала, но немецкой королевой ее не называют.Как впрочем и Катерину.Заметим они обе через замужество. Есть ли преценденты в мировой истории когда какие-либо племена призывали своих закоренелых врагов/соперников на правление? С целью улучшения качества жизни?

Вот где бузина расцвела так расцвела.
Виктория с Екатериной. Конгресс, немцы какие-то.
Кто вам сказал про "врагов"? Или это по созвучию с варягами? Их и так тут дохрена жило. Гнёздово в помощь.

Цитата: Привет! от 26.09.2023 19:25:45Москва это город мечетей, mosque по-английски мечеть. Шах и мат вата. И вся аргументация на этом уровне.

Ростов, Псков, Серпухов, Львов, Краков... Ничего не шевелится? Так что изначальный (именно славянский!) вариант Москов более чем вероятен. Откуда и переполз как минимум в немецкий и английский языки.

Цитата: Привет! от 26.09.2023 19:25:45Племена вообще не хрисианская этика, а готтентотская, так что принятие чужй веры или правителя просто немыслимо. Поэтому и пихается скандинавская теория типа для славян/slave/sclavos/рабов такая практика была просто нормой. Тут даже на попахивает а ппосто воняет политзаказом от Константинополя

Это вообще что было?

Цитата: Sj от 26.09.2023 18:23:34Не забывайте про то, как и где Владимир Святославович поддержку искал. У родственников, в Швеции. Даже в какую-то сагу попал, если правильно помню. Или хронику?

Про сагу и хронику - это что-то новое.

Саги  описывают только отдельных скандинавов, которые служили на Руси (при Владимире и Ярославе, не раньше) или ездили грабить земли, называемые Гардарики.
Нет ни одной саги, где описывается хоть один русский князь в качестве главного героя. Нет ни одной саги, где упоминается Рюрик, Олег или Святослав.
Но может быть Вам известна какая-то новая хроника или сага, было бы очень интересно ознакомиться.

В Летописи русской написано, что Владимир пошел к варягам нанимать войско.
У отдельных варягов известны даже имена- c буквой ж, которая есть только у балтов и славян.

Цитата: Ya от 26.09.2023 21:36:41Про сагу и хронику - это что-то новое.

Саги  описывают только отдельных скандинавов, которые служили на Руси (при Владимире и Ярославе, не раньше) или ездили грабить земли, называемые Гардарики.
Нет ни одной саги, где описывается хоть один русский князь в качестве главного героя. Нет ни одной саги, где упоминается Рюрик, Олег или Святослав.
Но может быть Вам известна какая-то новая хроника или сага, было бы очень интересно ознакомиться.

В Летописи русской написано, что Владимир пошел к варягам нанимать войско.
У отдельных варягов известны даже имена- c буквой ж, которая есть только у балтов и славян.

Так я и писал именно про Владимира Святославовича. В какой именно саге пока не скажу, - не помню. Даже сразу и написал, что возможно вообще в хронике. За 5 минут, что были перед выходом на работу, полистал книжку Мельниковой, но без успеха. Кроме того, я нигде не упоминал, что какой-то русский князь был именно главным героем саги. Сага как всегда, о похождениях конкретного ярла, конунга или просто некоего главного героя. Русские князья, включая даже наиболее широко представленного Ярослава, персонажи второго, а то и третьего плана.
Кстати, некто отождествляемый с Рюриком там тоже встречается. Правда есть нестыковка - разница лет 50 что ли с традиционной датировкой. В смысле действия персонажа происходят в Западной Европе и даже позже гибели Святослава.
А последний сериал, который смотрел был Альф. В то время вашего нетфликса даже в проекте не было. Так что мимо. Впрочем, если вам интересно обсуждать сериалы, - пожалуйста. Но без меня.

Цитата: Sj от 27.09.2023 09:45:14Так я и писал именно про Владимира Святославовича. В какой именно саге пока не скажу, - не помню. Даже сразу и написал, что возможно вообще в хронике.

Тут например.

ЦитатаЯ слышал о смерти Вальдимара конунга с востока из Гардарики, и эти владения держат теперь трое сыновей его, славнейшие мужи. Он наделил их не совсем поровну — одному теперь досталось больше, чем тем двум. И зовется Бурицлав тот, который получил большую долю отцовского наследия, и он — старший из них. Другого зовут Ярицлейв, а третьего Вартилав. Бурицлав держит Кэнугард, а это — лучшее княжество во всем Гардарики. Ярицлейв держит Хольмгард, а третий — Палтескью и всю область, что сюда принадлежит.

Цитата: lazy leshiy от 26.09.2023 11:46:251. А потому что русь - сразу не славянска была - а какая - не трудно догадаться по именам - Рюрик, Олег, Игорь, Ольга

2. В русском и славянских языках нет этимологии слова Русь - поэтому и ищем в гребцах. Не от хорошей жизни.

1. Рюрик (10-й век) по одной из версий - из Дании. Провинции Дании (правда не все) до 12 века платили дань Рюгену. И только в 12-м веке Рюген попал в зависимость от Дании (1168 год). Звать на царство притырка из вассальных земель - как то некомильфо! Хотя чего только на сову не натянешь?
2. Рюген, до 14 века, населялся и управлялся руянами (немецк.) - ранами (полабск.) - полабским славянским племенем. Чудь, русь - вполне могли означать северные и северо-западные племена именно для словен и кривичей.

Цитата: vova6857 от 27.09.2023 10:05:001. Рюрик (10-й век) по одной из версий - из Дании.

Рюрик, всё-таки, 9-й век. 10-й -это уже Игорь, Святослав, Владимир.

Цитата: Sj от 27.09.2023 09:45:14Так я и писал именно про Владимира Святославовича. В какой именно саге пока не скажу, - не помню. Даже сразу и написал, что возможно вообще в хронике. За 5 минут, что были перед выходом на работу, полистал книжку Мельниковой, но без успеха.

Мельникова?
Главный норманист еще Советского Союза?
Специалист по древнеанглийской литаратуре, корни "скандинавско-русских" имен искавшая именно там. Всю свою жизнь посвятившая поиску шведов на Руси, исследовавшая много лет шведское слово "варяг", которое появилось на несколько столетий позже Рюрика и в связи с варяжской стражей в Византии, а до этого ну никаких варягов. Это да, по Мельниковой. 

Ну поскольку я специально собирала список саг, где упомянуты русские князья, то сага, где есть Владимир, называется "Сага об Олаве сыне Трюггви"

Из википедии, чтобы было видно, кем и когда создавалось:
 "Сага об Олаве сыне Трюггви" (исл. Ólafs saga Tryggvasonar) произведение средневековой исландской литературы, одна из «королевских саг», созданная в XII—XIII веках и сохранившаяся в нескольких редакциях. Одна из редакций саги вошла в сборник "Круг Земной", который традиционно приписывают Снорри Стурлусону. Рассказывает об Олаве Трюггвасоне, правившем Норвегией в 997—1000 годах.
Первый вариант саги, латиноязычный, был создан примерно в 1190 году Оддом Сноррасоном, монахом исландского монастыря Тингейрар. Сохранился только перевод этого произведения на древнеисландский язык. Немного позже (до 1200 года) другой монах той же обители, Гуннлауг Лейвссон, создал ещё одну сагу об Олаве на латыни, текст которой был полностью утрачен. Эта сага стала источником для Снорри Стурлусона, включившего свою редакцию текста в сборник "Круг Земной". Около 1300 года аббат монастыря в Мункатвера Берг Соккасон создал "Большую сагу об Олаве сыне Трюггви"

То есть первоначально это все создавалось монахами на латыни по заказу условного Ватикана и для Ватикана, а не просто так, потому что монахам взбрело в голову заняться этнографией

Краткое содержание "русской" части
Мать Олафа после смерти мужа в 963 году вынуждена была бежать из Норвегии на Русь к своему брату Сигурду Эйрикссону, который служил в дружине князя новгородского Владимира Святославича  По дороге их корабль был захвачен пиратами-эстами и Олаф (с матерью) 6 лет прожил у эстов рабом. Тут вдруг объявился дядя, которого послали к эстам собирать дань, узнал родственников и у эстов их выкупил. 
Попав на Русь в девятилетнем возрасте (972 г), Олаф прожил здесь ещё девять лет. Он был взят в дружину Владимира Святославича, который до 978 года был новгородским, а после - киевским князем. 
В саге хвастаются, что "Вальдимар конунг сделал его начальником войска, которое он посылал на защиту своей страны" [предлагаю подумать, что именно скандинавы понимали под "страной" и как они себе представляли, что такое Русь]
Согласно саге Олаф пытался закрутить интрижку с княгиней, женой Владимира, и был [с позором - как я думаю] выслан с Руси в 981 г. Было ему 18 годков.

В "нерусской" части после некоторых странствий Олаф добрался до Ирландии (условный Ватикан) и  женился там на дочери правителя Дублина. B Норвегии в это время было неспокойно, очередной кризис власти, и воспользовавшим этим, Олаф в 995 году в возрасте 32 лет [по наущению условного Ватикана - моё], БРОСИВ ЖЕНУ, едет в Норвегию, откуда был увезен совсем ребенком, и провозглашается там вдруг конунгом  Норвегии. И он начинает распространять христианство в Норвегии [по наущению условного Ватикана - моё]. Впрочем, он был до такой степени "чужой" ментально, что так и не прижился, у него была масса конфликтов и разборок с местными, как по поводу религии, так и по поводу жен  (всего было 4 жены и одна оскорбленная невеста, которая отказалась выходить за него замуж). 

Если Вы еще какие-то знаете саги, где есть князь Владимир, то ради Бога.
С огромным интересом буду ждать. 
И что за хроника? Как хроника называется?

Цитата: Мастер Фикс от 27.09.2023 10:03:35Тут например.

ЦитатаЯ слышал о смерти Вальдимара конунга с востока из Гардарики, и эти владения держат теперь трое сыновей его, славнейшие мужи. Он наделил их не совсем поровну — одному теперь досталось больше, чем тем двум. И зовется Бурицлав тот, который получил большую долю отцовского наследия, и он — старший из них. Другого зовут Ярицлейв, а третьего Вартилав. Бурицлав держит Кэнугард, а это — лучшее княжество во всем Гардарики. Ярицлейв держит Хольмгард, а третий — Палтескью и всю область, что сюда принадлежит.

"Сага об Эймунде" рассказывает о более поздних событиях времен Ярослава, о службе этого конунга со всем его боевым отрядом на Руси, а также о том, что это они убили Бориса и Глеба

Кстати, обратите внимание, что повествование крайне неточное, из серии "он слышал"

Цитата: Ya от 27.09.2023 14:54:27Если Вы еще какие-то знаете саги, где есть князь Владимир, то ради Бога.
С огромным интересом буду ждать. 
И что за хроника? Как хроника называется?

Не Владимир, но его старший сын Вышеслав упоминается в той же саге про Олафа. Приехал молодой человек из Гардарики жениться. а его в доме сожгли.
Пишут, что примерно с этого времени перестал в русских летописях упоминаться Добрыня, дядя Владимира. Совпадение? не думаю. (с)

Цитата: Sj от 27.09.2023 09:45:14Кстати, некто отождествляемый с Рюриком там тоже встречается. Правда есть нестыковка - разница лет 50 что ли с традиционной датировкой. В смысле действия персонажа происходят в Западной Европе и даже позже гибели Святослава.

Я не знаю никаких саг ни о каком великом Рюрике в Гардарики

Напомню на всякий случай несколько прописных истин.
1. Мы плохо себе представляем дохристианские имена на Руси. Те русские имена, которые мы считаем русскими сейчас - это наследие христианства и заимствования из греческого, иврита и т.д. и т.п.
2. Мы имеем дело со второй волной Великого переселения народов, которое в северо-восточной части Европы, включая славянскую территорию, шло на несколько веков позже первой волны, которая смела Римскую империю. Вторая волна - это были отголоски "передела" земельной собственности в Европе уже после падения Рима. Отдельные племена просто выжимались и выдавливались на север. И отдельные военные отряды выдавливались на север - одим из основных путей было по Висле в сторону Балтики. И там была дичайшая мешанина племен и народов.
3. как ВСЕГДА бывает в таких случаях, цивизационный культурный толчок на север шел с юга - из римских земель, включая заимствования имен, по всем законам психологии и социологии престижными должны были быть имена, связанные с какими-то цивилизационными и военными реалиями событий времен гунно-готско-римских разборок. Не зря же скандинавское язычество и вообще германская мифология со всеми этими Одинами и не только родились именно в это время и на основе реальных вождей именно времени Великого переселения народов, которых сделали легендарными и записали в божества. 

Имя Рюрик никак не могло быть единственным и уникальным, оно должно было быть достаточно распространенным 

Да, был Хрёрик Метатель Колец (др.-сканд. Hrærekr Slöngvanbaugi) легендарный король VII века (600-е годы) из рода Скьёльдунгов, правивший Зеландией и Данией. Упоминается в Лундских анналах, Деянии данов, саге о Ньяле, книге о заселении Исландии и других хрониках
Это вот как-раз вот эти вот все легенды времен Великого переселения народов, хотя этот конкретных Хрёрик до божественного статуса не дотянул, слишком поздно жил . Для Рюрика Новгородского жил слишком рано. 

Да, был Рёрик Ютландский (старосканд. Hrørek (ᚺᚱᚬᚱᛖᚲ), Hrœrekr (ᚺᚱᚯᚱᛖᚲᚱ), лат. Roric, Rorich, Rorik) — один из наиболее успешных датских конунгов на службе у Каролингов (то есть наемник). Упоминается во франкских хрониках как правитель Дорестада и ряда фризских земель в 841—873 годы. В Ксантенских анналах к нему прилагается прозвище "язва Христианства". 
То есть это человек, хорошо известный франкам как их собственный наемник и географически привязанный к абсолютно другой территории. При этом у франков в это время уже вовсю государственность, христианство, все записано - и ни слова об известной "язве", что его куда-то на восток призвали, ни слова ни о каких братьях, не говоря уже о том, что года действительно  не совпадают, русский Рюрик - это 862 — 879, согласно франкам их "язва" в это время никуда не уезжал и вообще, с чего бы это вдруг старика такого куда-то призывать стали? 

Еще был ободритский торговый центр (эмпорий) Рерик - на южном побережье Балтийского моря, его точное местоположение до сих пор не установлено. 
В XI веке Адам Бременский называл самих ободритов "ререгами". Название "ререги" (Reregis) использует и Саксонский анналист (XII в.), который под 809 годом, в частности, сообщает: "Дражко, князь ободритов, после того как дал своего сына в заложники по требованию Готфрида, собрав войско и приняв помощь от саксов, напал на своих соседей вильцев и... был коварно убит в торговом поселении Рерик людьми Готфрида"
Вообще норманизм и ученые-норманисты, особенно отцы-основатели - это какая-то невероятная просто череда подтасовок, привязываний за уши, притягиваний различных нерелевантных фактов под нужную гипотезу и наглое использование того, что
1. в России в то время истории как университетской науки не было, так же как и университетов, были летописи в монастырях, которые некоторые отдельно взятые норманисты украли и увезли под видом исследований
2. скандинавскими языками в России не владели и не изучали их, на русский язык те же саги с древнеисландского не переводили, кому это было нужно вообще, поэтому ученые -носители скандинавских языков могли придумывать что угодно и им верили на слово из уважения к статусу ученых. Никто ничего из их натягиваний совы на глобус лет 250 не проверял, поэтому это все и стало чуть ли не истиной в последней инстанции. 
И сейчас история уже так переписана, что доказывать,что они все наврали, необыкновенно трудно. Целые научные школы в той же России карьеру делали на этих лжеучениях. 

Более того, чтобы совсем уже норманистов этих как врунов не заклеймили, пошла волна грантоедов рассказывать, что ну неважно же, что там была за русь и Рюрик, все легендарно, а Русь такая большая, народов так много, да какая разница, мы всех возьмем - и норвежцы наши, и шведы наши, и датчане наши, мы же "многонациональные", мы не возражаем. И вообще Русь пошла с крещения, а что до крещения было - вообще значения не имеет. Чего спорите то с гребцами из Уппсалы со шведского через финский?

Цитата: Привет! от 27.09.2023 17:11:50А думать все-таки надо. Давайте изучать историю России по арабским, исландским, ватиканским и папуа новогвинейским источникам. Совпадения и не только гарантируются.

а надо изучать русскую историю и по арабским, и по византийским, и по скандинавским источникам. Критически подходить, но изучать. В частности возниикнет гипотеза, почему Аскольд и Дир после осады Константинополя не вернулись в Ладогу-Новгород, а остались в Киеве. И откуда взялось православие в Киеве во время правления Ольги.

Цитата: olenevod от 27.09.2023 15:32:15Не Владимир, но его старший сын Вышеслав упоминается в той же саге про Олафа. Приехал молодой человек из Гардарики жениться. а его в доме сожгли.

Скрытый текст

В тот же вечер туда приехал другой конунг. Его звали Виссавальд, и он был из Гардарики. ...И вот Сигрид велела расправиться со всеми ними огнем и мечом. Дом и все, кто в нем был, сгорели, а те, кому удалось из него выбраться, были убиты. Сигрид сказала, что так она хочет отучить мелких конунгов от того, чтобы приезжать из других стран свататься к ней. С тех пор ее стали звать Сигрид Гордая. 

Пишут, что примерно с этого времени перестал в русских летописях упоминаться Добрыня, дядя Владимира. Совпадение? не думаю. (с)

Куда-то пропал мой ответ, который я впопыхах запостила, убегая из дома.
Ну еще раз напишу.

В те древние времена краеугольным камнем элитных браков (наложниц и рабынь в расчет не берем) была религия и кровные узы. 

Я на первое место всегда ставлю религию и всегда в первую очередь смотрю под этим углом.

Например, христианин Ярослав официально женился на шведке-христианке и посадил в Старую Ладогу шведский отряд наемников-христиан во главе с двоюродным братом жены, чтобы они Старую Ладогу охраняли от нападений язычников, шведов и не только.

Никаких других браков с кем-то скандинавским и языческим /Одинским до Ярослава я не знаю.

Когда говорят варяги, типа на варяжке был женат, ну так у варягов южного побережья был Перун и прочие родственные боги, а не антагонист Один с сотоварищами

История с Виссавальдом из Гардарики вызывает у меня много вопросов 
С какой стати он Вышеслав?
Вышеслав Владимирович согласно историкам умер после 1010 года в Новгороде, его нигде никто не сжигал.
Добрыня вообще непонятно каким боком к этой Сигрид. 

Гардарики (земля городов) у скандинавов - это вообще весь юг, когда они перебирались из своих шхерных и фьордных хуторов на южное побережье Балтики, там везде были Гардарики, и ободриты были Гардарики, и Греция была Гардарики, иногда в некоторых сагах так и писали, сначала Гардарики, а потом про эту же землю Земля греков. 

И возвращаясь к саге. 
На каком основании Сигрид сожгла "мелких конунгов" с религиозной точки зрения?
Это что, христианское поведение? Христианин Виссавальд поехал свататься к христианке Сигрид и был сожжен? Не верю!
Или это языческое поведение? Сигрид была поклонницей Одина и сторонницей только крутых и важных конунгов в женихах и поклонниках?
С какой стати вообще русский к тому времени уже христианин поехал бы к ней свататься? Чего он там забыл у этой языческой хуторянки Сигрид? 
Кстати, Ольга когда-то тоже "сожгла" одного древлянина... по очень языческим традициям, за мужа отомстила.

Ну так по ЯЗЫЧЕСКИМ же традициям то!
В общем, в Вышеслава -Виссавальда воообще не верю, притянуто за уши.

Цитата: vova6857 от 27.09.2023 10:05:001. Рюрик (10-й век) по одной из версий - из Дании. Провинции Дании (правда не все) до 12 века платили дань Рюгену. И только в 12-м веке Рюген попал в зависимость от Дании (1168 год). Звать на царство притырка из вассальных земель - как то некомильфо! Хотя чего только на сову не натянешь?
2. Рюген, до 14 века, населялся и управлялся руянами (немецк.) - ранами (полабск.) - полабским славянским племенем. Чудь, русь - вполне могли означать северные и северо-западные племена именно для словен и кривичей.

Ладога а затем и Новгород были ганзейскими городами управлявшимися купеческим кооперативом с участниками от всех ганзейских городов. Поэтому считать их славянскими большая натяжка от более поздних времен.
Новгород до Ивана Грозного нанимал себе князя для военного управления, но не давал ему государственной власти. Поэтому "призвание варягов" это позднейший миф. Неслучайно варяги покинули Новгород и создали себе новый город Киев перед днепровскими порогами. Вот там и стало складываться славянское государство полян вокруг варяжского Киева, а Новгород еще долго был отдельным государством пока его завоеванием не присоединили к Руси

PS Другими словами не было призвания варягов в Новгород, а было изгнание из него варягов и примучивание ими полян для создания киевской Руси