Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: TAU от 03.06.2019 01:26:083. С этого места поподробнее, пожалуйста. Вы про Китай, Вьетнам и Кубу (это как минимум!) слыхали? А про "скандинавский социализм"?
Цитата: TAU от 03.06.2019 01:26:081. В силу удовлетворения фундаментальных законов природы. Конец капитализма неизбежен по физическим причинам. Он может существовать лишь при условии расширения рынков сбыта. А ресурсы Земли не бесконечны.
2. Бессмысленное утверждение. Представим престарелую бабку ста с лишним лет, жизнь в ней eдва теплится. Из этого следует, что на погост ей рановато? Или со дня на день исход неизбежен?
3. С этого места поподробнее, пожалуйста. Вы про Китай, Вьетнам и Кубу (это как минимум!) слыхали? А про "скандинавский социализм"?
Цитата: Поверонов от 03.06.2019 08:20:121. Это недоказанное утверждение.
2. появляется новый пустой рынок, который постепенно заполняется пока не будет исчерпан
Цитата: TAU от 04.06.2019 13:28:471. Это - бесспорное утверждение.
2. Будет исчерпан. Будет исчерпан с гарантией. Поскольку у Земли, повторю, ресурсы не безграничны.
Постоянное расширение производства продукции, необходимое при капитализме с его ссудным процентом, упирается в естественные границы.
Цитата: Поверонов от 04.06.2019 20:52:01Не подскажете где продолжает расширяться производство паровозов ?
А в эпоху нарисованных денег отдать ссудный процент совсем не проблема - не хватит еще нарисуют - инфляция постоянно догоняет ссудный процент.
Цитата: Николай Степанович от 05.06.2019 06:11:22Расширение производства и захват новых рынков сбыта это скорее фигура речи. Смысл капитализма это извлечение прибыли . Любым доступным способом. Отсюда поиск почти бесплатного наёмного труда на периферии . И продажа готовых изделий тем у кого есть средства их приобрести . То есть модель кастовая с самого начала . Есть каста потребителей и есть все остальные . Кто никогда не сможет иметь 60 е футовую моторную яхту. Не смотря на звания и заслуги. А самое главное , сверхдоходы всегда вкладываются во власть. Через подкуп , благотворительность , скупку ресурсов и т д. В конечном счёте то что начиналось как банальная нажива , заканчивается владением окружающего мира . Главной повесткой становиться удержание непосильным трудом стянутого . Отсюда уступки профсоюзам , кредитование , с гарантией невозврата средств , эпидемии спидов , банкротство национальных экономик , бесконечные войны и перевороты ...В ход идёт всё . От раздачи бесплатно презервативов нуждающимся , до уничтожения национальных государств , где быдла пыталась неплохо жить и потреблять не принадлежащие по сути , ей ресурсы . Просто эти ресурсы не продавались до поры .
А производством паровозов занимаются обычно мелкие лавочники. Это этап первоначального накопления капитала. Он давно закончен. Планета поделена между ребятами которые понимают в чём смысл жизни. Остальные давно лишние на этом празднике . Всё что им осталось это извлекать остатки прибыли через фальсификацию товара . Его подделку по сути . И тратить преступный доход на рэсторан с девочками , как это было в 90 е.
Цитата: Поверонов от 05.06.2019 11:28:10С фигурами речи спора нет. Хуже когда мировоззрение состоит из таких фигур.
Капиталистический мир давно не состоит из богачей владеющих приватной собственностью. В мире действуют корпорации с виртуальными собственниками. Каждый может стать их собственником прикупив парочку их акций. А капиталистом является каждый имеющий счет в банке под процент, который ему делает банк. Мир стал сложен и многослоен, и "фигуры речи" 19 века давно не актуальны.
Цитата: зарун от 02.06.2019 13:33:57
Цитата: Вика от 09.06.2019 23:50:58Эта фотография меня реально разволновала. В ней есть очень специфические маркеры времени, из-за которых само то время стало вдруг осязаемым. Если бы жить в то время, то зафиксированное мгновение в шикарном (по меркам того времени) буфете вызвало бы только положительные эмоции. Да и что изменилось за почти 100 лет? Раздачи в современных кафе и столовках выглядят почти точно также, конфеты выглядят также, пирожные так же. Но неуловимо изменились люди. С виду те же люди, что и нынче, только одежда старомодная, но это же не повод говорить о переменах. Что верно. Одежда не повод. Повод в смене ценностей.
Конкретно, на этой фотографии - ценность это шикарный буфет. Какие вожделенные и сосредоточенные на процессе выбора лица у этих худых людей в народных кепочках. Для них нахождение в таком буфете это далеко не рядовое событие. А по другую сторону буфетной стойки люди тоже при исполнении важных обязанностей. И осознание участия в элитном процессе читается и в их позах и в выражении лиц.
Но что для народа сегодня подобный буфет – да ничего, а уж стоять на раздаче и вообще западло приличному человеку. Вот только не тогда. Поняв это, начинаешь одновременно понимать и то как же мало было у людей на фотографии возможностей разнообразить свою жизнь. И если бы не тот самый социализм, который всех погнал «учиться, учиться и учиться», а также подарил возможность мозгам, скованным под простыми кепочками, развернуться в стремлении «всё выше, и выше, и выше», то какую же гнусь представляла бы сейчас из себя наша жизнь. Потому что это не запад обогнал нас в развитии, он просто старался от нас не отстать и пользовался в своём старании нечестным допингом в виде колониальной ренты. А СССР бежал на свои кровные, да ещё и другим отстёгивал. И в таких неравных условиях он обгонял. И именно благодаря получившим свободу мозгам из-под простых кепочек.
Но что мы наблюдаем нынче? Мы наблюдаем возврат к этой старой фотографии. Мы возвращаемся назад к той жизни, которая на фотографии зафиксирована. Снова завмаг и завсклад, всё люди уважаемые, считают барыши по одну сторону прилавка, а скованные мозги под народными кепочками смотрят с вожделением на дорогущие пирожные и конфеты по другую сторону прилавка. И это вместо того, чтобы мозгам стремиться «всё выше, и выше, и выше».
Цитата: Николай Степанович от 17.06.2019 08:27:46Скрытый текст
Вывод прост. Государство , как это и было при проклятом социализме , обязано производить ту же колбасу ,используя бизнес как инструмент , но согласно гостам. Датировать это производство и нести готовую продукцию в массы .Как всегда это и было в СССР . По талонам распределять нуждающимся или ещё как то за биткоины , это дело техники. Капитаклизм больше не возможен . Избавиться от этой заразы поможет только возрождение социалистической идеи по всему миру .
Пусть делают свою подделку . Но люди должны иметь доступ к нормальной продукции . Сделанной в соответствии с разработанными Государственными стандартами. Жить в нормальной экологически чистой среде . Иметь возможность носить экологически чистую одежду . Пользоваться безопасной химией Это и будет следующим этапом по классикам. Общественно экономическая формация коммунизма . Мы в ней жили . Нужно возвращаться в своё будущее . Эксперимент с капитализмом - если всё делать правильно - закончен. Это дорога в никуда.
Цитата: НаталияС. от 17.06.2019 10:45:58Государство может дотировать продукцию широкого потребления только за счет перераспределения прибыли государственных предприятий: прибыль с доходных производств идет на покрытие издержек убыточных.
Так что, мирное сосуществование частного бизнеса и дотаций государства на продукцию - проблематично.
Возрождение социалистической марксистко-ленинской идеи должно начаться с возврата к трудам классиков и её дальнейшего развития на основе анализа опыта 20-го века. интересно, есть сейчас теоретики уровня основоположников теории?
Цитата: Николай Степанович от 17.06.2019 12:54:53Дороги строят частники. Мосты . По тендеру . Почему им не производить и всё остальное под гос закупку. И под контролем государства.
Цитата: НаталияС. от 17.06.2019 15:02:35Они не производят. Они строят.
Контроль государства над чем? .
Цитата: Николай Степанович от 17.06.2019 08:27:46Если читать классиков , то капитализм это бесконечное расширение рынка труда и производства . Система даже можно сказать несущая свет в массы . Перенос столичного образа жизни в глухую деревню. Кэпитал по французский - столица . Потому что на окраине дешёвая рабочая сила . Это выгодно. Вложить в изделие копейку , а на выходе получить червонец. При том же качестве . А что делать когда все рынки освоены ? Никто не хочет работать за дарма ? Потому что ЖКХ дороже чем в Париже . Самый простой ответ - фальсификация . Подделка . То есть взять дешёвый компанент типа сои , и сделать из неё дорогой мясной деликатес . Таким образом капитаклизм вырождается в напёрстничество повсеместно. Особенно малый бизнес . С которого всё начиналось когда то . Крупные компании идут по более дорогому варианту . Полная автоматизация производства казалось бы лечит проблему . Но это недоступная роскошь для 99% процентов желающих заработать здесь и сейчас . Которая порождает ещё большую проблему в экономике . Отсутствие занятости . Тотальное отсутствие.
Вывод прост. Государство , как это и было при проклятом социализме , обязано производить ту же колбасу ,используя бизнес как инструмент , но согласно гостам. Датировать это производство и нести готовую продукцию в массы .Как всегда это и было в СССР . По талонам распределять нуждающимся или ещё как то за биткоины , это дело техники. Капитаклизм больше не возможен . Избавиться от этой заразы поможет только возрождение социалистической идеи по всему миру .
Пусть делают свою подделку . Но люди должны иметь доступ к нормальной продукции . Сделанной в соответствии с разработанными Государственными стандартами. Жить в нормальной экологически чистой среде . Иметь возможность носить экологически чистую одежду . Пользоваться безопасной химией Это и будет следующим этапом по классикам. Общественно экономическая формация коммунизма . Мы в ней жили . Нужно возвращаться в своё будущее . Эксперимент с капитализмом - если всё делать правильно - закончен. Это дорога в никуда.
Цитата: ДедМиши от 18.06.2019 08:29:34И распределять это всё по талонам. Мечта, все кладовщики и товароведы уже облизываются от офигительной перспективы вернутся вперед в прошлое.
Пусть всё будет, но пусть все таки чего нибудь не хватает.(почти ц.)
Цитата: Николай Степанович от 17.06.2019 20:34:21Это то же самое . Мост строится . Колбаса производится . Контроль желателен тотальный . Над всем . Но в основном конечно контроль качества . ОТК готовой продукции.
Что касается байки о проверяющих над проверяющими и до бесконечности , вопрос давно решён во всём цивилизованном мире . Стук за вознаграждение . Или просто из патриотизма . Упаковщицы сами напишут телегу в ОБХСС. Если что то пойдёт не так.
Цитата: НаталияС. от 18.06.2019 14:09:24Вообще-то речь изначально шла о дотациях государства населению на приобретение экологически чистой продукции. При чем здесь качество? Контроль качества есть и сейчас. А для дотаций нужен контроль над финансами, перераспределение финансовых потоков мимо личного счетакапиталистабизнесмена.
ЦитатаГосударство может дотировать продукцию широкого потребления т
Цитата: НаталияС. от 18.06.2019 14:09:24Вообще-то речь изначально шла о дотациях государства населению на приобретение экологически чистой продукции. При чем здесь качество? Контроль качества есть и сейчас. А для дотаций нужен контроль над финансами, перераспределение финансовых потоков мимо личного счетакапиталистабизнесмена.