Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 07.07.2022 14:27:59В прежних административных границах  ни когда не станут, а отдельными частями вполне могут вернуться. С Украиной уже разбираемся, а Среднеазиатские республики вспомнят не столь отдалённое прошлое когда под защиту русского штыка приходили дабы просто в живых остаться. С тех времён мало что изменилось, эти мелкие племена не способны сами сохранить свою самобытность, культуру и независимость, их сожрут не одни, так другие, а захотят выжить  сразу вспомнят кто помог в прошлый раз. Захотят уйти под защиту другого  штыка, так флаг в руки, Кадафи хорошо узнал как защищает англосаксонский штык.

Цитата: Doctor_D от 07.07.2022 15:12:30......История, увы, не знает сослагательного наклонения и мы живём в той реальности, что есть. Мы можем построить взаимовыгодные и дружеские отношения с народами, которые сейчас живут в бывших русских городах. Мы можем даже завоевать эти города силой оружия.
Но это ничего не изменит. По этому, тот, кто говорит о большевиках, как о "спасителях России" и о "имперцах" - просто не понимает, о чем говорит.

Цитата.....Неисповедимы Божии пути. Сокрыты от нас Его предначертания, и знамения Его скудно постигаются нашим детским разумом. Лишь края риз Его касаемся мы в наших постижениях; и лишь в священном тумане виднеются нам судьбы нашей земли…...
.........................
Судьбы народа сокрыты в его истории. Она таит в себе не только его прошлое, но и его будущее; она являет собою его духовное естество: и его силу, и его дар; и его задание, и его призвание. История народа есть молчаливый глагол его духа; таинственная запись его судеб; пророческое знамение грядущего.
...............
Вспомним: Соловьев насчитывает с 1240 г. по 1462 г. (за 222 года) — двести войн и нашествий. С четырнадцатого века по двадцатый (за 525 лет) Сухотин насчитывает 329 лет войны. Россия провоевала две трети своей жизни. Одно татарское иго длилось 250 лет; а в последний раз Москва была обложена татарами в самом конце шестнадцатого столетия......
...................
Мукою четырнадцати поколений научились мы — духовно отстаиваться в беде и в смуте; в распадении не теряться; в страдании трезветь и молиться; в несчастии собирать силы; умудряться неудачею и творчески расти после поражения; жить в крайней скудости, незримо богатея духом; не иссякать в истощении; не опустошаться в запустении; но возрождаться из пепла и на костях; все вновь начинать «ни с чего»; из ничего создавать значительное, прекрасное, великое… и быстро доводить возрожденную жизнь до расцвета…

Читайте же, маловерные, скрижали нашего прошлого; читайте и умудряйтесь; но стойте и боритесь до конца; и не ропщите в ожидании грядущего. Не меняет народ в пятнадцать лет смуты своего тысячелетнего уклада. Не избыть, не исчерпать коммунистам русской силы.

Цитата: АнтонЛ от 07.07.2022 09:03:03Коллега, а что у нас иначе было в 90-е?
И положа руку на сердце - СССР был более русским (особенно по культуре) нежели РФ, да и по имперской политике был куда ближе к РИ чем мы сейчас.

Цитата: rat1111 от 07.07.2022 21:30:54.....Если бы Горбачев не избрался Президентом СССР, а так и оставался генсеком КПСС - у меня бы к нему, как к личности - вопросов бы не было. Но как Президент СССР (в отличие от генсека КПСС) - он таки предатель и иуда.

Цитата......Заверяю вас, что я сделаю все, чтобы оправдать великое доверие партии, ваше доверие, товарищи, сделаю все, чтобы наладить нашу дружную работу. И очень надеюсь на нашу взаимную поддержку, на наше единство.
Здесь высказались все присутствующие члены Политбюро, кандидаты в члены Политбюро и секретари ЦК. Поэтому, насколько я понимаю, мнение ваше единодушное, и мы можем выйти на Пленум ЦК КПСС, который откроется через 30 минут с единой рекомендацией.

Стенограмма заседания Политбюро ЦК КПСС 11 марта 1985 года.

ЦитатаТоржественно клянусь служить народам нашей страны, строго следовать Конституции СССР, гарантировать права и свободы граждан, добросовестно выполнять возложенные на меня обязанности Президента СССР

Цитата: АнтонЛ от 07.07.2022 21:00:01Коллега, мы можем долго придумывать чего хотели большевики (аля наш коллега Александр))), но есть непреложный факт - Империю обратно собрали именно они - да как умели, как смогли причем на основе достаточно скудных ресурсов...
И знатный исторический передерг с вашей стороны)))) -  Центральная рада УНР в марте 1917-го не существовала?
СССР не хватило буквально лет 50 чтобы выковать единую общность советского человека с менталитетом русского....
И разве у нас сейчас национальные окраины не в приоритете?
СССР был хотя бы более русским тем, что выпускал на порядок более русские фильмы и мультфильмы - русские по культуре, содержанию и менталитету.... Современные поделки за редким исключением призывают жрать, спать и тп и ведут к западному общечеловеку....

Цитата: rat1111 от 07.07.2022 21:30:54А вот в 1905 большевики как раз не были маргиналами. Да, РСДРП была партией "второго эшелона", но таки не десятого и большевики, как фракция имели в ней намного бОльший вес, чем социал-демократы, "богдановцы" или нацисты.
.

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2022 21:38:19СССР был русским государством, а после распада в РФ создали условия, 
когда слово русский и слово патриотизм вызывали яростную атаку со стороны СМИ и курирующих их вельможных чинов,
меняться стало в 21 веке, во многом благодаря давлению снизу.

Цитата: slavae от 08.07.2022 12:07:35Херня, пишу в очередной раз. Слово Русский как раз было выкинуто Союзом из обихода, и появилось назад при Ельцине

Цитата: rat1111 от 06.07.2022 00:13:09Да читал я это
Классический комиссарский "п..ж ни о чем"
Никаких выводов из финской войны сделано не было
Как итог - в 1941/42 немцы гнали ссаными тряпками РККА до Ленинграда, Москвы, Сталинграда и перевалов Кавказа.
Ну и миллионы граждан СССР убили

ЦитатаПосле прорыва «гордости и надежды Франции» вся оборона французов рухнула, и темп наступления немецких войск был ограничен лишь отставанием пехотных соединений. 16 июня танки Клейста вошли в Дижон, а 17 июня передовые отряды Гудериана достигли швейцарской границы у Понтарлье.

ЦитатаВ октябре 1941 г., в разгар битвы за Москву, по решению ГКО началось строительство оборонительного рубежа на территории современных Самарской, Ульяновской и Пензенской областей (входивших в Куйбышевскую область).
тут

Цитатагенеральское звание в июне 1940 года получил главный интендант Красной армии корпусной комиссар Хрулев, сумевший быстро перестроиться и снабдить воюющую с Финляндией армию всем необходимым
...
В декабре 1940‑го генерал армии Жуков констатировал неутешительный итог: "Для полного использования наиболее современного средства связи - радио необходимо навести порядок в засекречивании. Существующее положение в этом вопросе приводит к тому, что это прекрасное средство связи используется мало и неохотно. Принятая система кодирования приводит к большим искажениям и перепутыванию текста и к задержке в передаче сведений. Зачастую проще и быстрее послать делегатов, чем прибегать к передаче по радио"¹⁵.

Цитатапосле разноса на совещании танкистов стали учить "по специальности", но тут же возникла новая проблема - ремонта танков, приходивших в негодность из-за интенсивной эксплуатации на учениях. К концу 1940 года, согласно заявкам военных округов, капитального ремонта требовала 21 тысяча машин! При том что многие из этого астрономического числа нуждались всего-то в двухчасовом ремонте. Однако осуществить даже его не представлялось возможным: не было достаточной ремонтной базы, инженерно-технических кадров, запасных частей.
....

ЦитатаС одной стороны, были сделаны в основном правильные выводы о характере и качественных особенностях возможной войны, определены принципиальные взгляды на наступательную операцию, массированное использование новейших средств вооруженной борьбы. С другой, — Красная Армия по своей структуре, техническому оснащению, уровню оперативной подготовки командного состава и штабов, многим другим параметрам была еще не готова вести войну. Для практической реализации тех передовых разработок, которые были достоянием отечественной военно-теоретической мысли, РККА, по мнению участников совещания, нуждалась в качественном совершенствовании по ряду направлений.
....

Наши войска надлежит подготовить не только к решительным и всесокрушающим операциям, но и к обороне по-новому, к обороне, способной выдержать любой удар противника, чтобы она была противоартиллерийской, противотанковой, противовоздушной, глубокой, нарастающей в глубине и активной.
Современную оборону нужно уметь строить, чтобы она была упругой, защищала бы свои войска и и способствовала бы разгрому врага.
...
Опыт проведенных нами операций показал чрезмерную громоздкость нашего войскового и армейского тыла, его неповоротливость и уязвимость от авиации
противника, а также крайне низкую выучку тыловых частей, учреждений и органов управления тылом.
стр.367

Я. Н. ФЕДОРЕНКО, генерал-лейтенант танковых войск, начальник Главного автобронетанкового управления
Красной Армии
....
Плохо обстоит дело с огневой подготовкой начальствующего состава. В прошлом году в среднем по РККА было выполнено 80 процентов из личного оружия, а в этом году 40—45 процентов. (С. К. Тимошенко: Почему?) Н. Я. Федоренко: С командиров в этом году недостаточно требовали. Командный состав, пришедший из запаса, как правило, стрелять не умеет. Когда стреляют, закрывают глаза. (Смех в зале).
.....
Надо, товарищ Народный комиссар, не допускать растаскивания кадров танкистов. Они очень нужны нам, а получается, что мы готовим кадры в академиях и училищах, а у нас всех растаскивают в счет «тысячи».* У нас большинство инженеров разобрали и только 25 процентов осталось в армии, а всех остальных забрали на заводы, в наркоматы и в разные управления и учреждения. (С места: У Вас все в тысячах). Я. Н. Федоренко: Получается, что 3 года берут подряд в счет «тысячи» и никаких инженерных кадров сейчас нет. Один-два инженера на дивизию. Надо поставить вопрос, чтобы наших инженеров вернули
.....
* По решению правительства тысяча выпускников военно-технических вузов направлялась в народное хозяйство.
....
Особенная трудность в 1941 году будет заключаться в том, что целый ряд танковых соединений не получит материальной части и придется учиться на минимальном количестве материальной части. Это надо будет учесть.
И последний вопрос. Я хочу просить высший командный состав о том, чтобы принять все меры к тому, чтобы сберечь материальную часть. В этом году выбыла из строя масса боевых и вспомогательных машин. 21 000 машин по заявкам округов требует капитального ремонта, а когда проверишь, многие машины требуют всего 2-х часов времени, за которые их можно привести в порядок. В дивизии надо иметь начальника автобронетанковой службы и дать ему еще помощника, которые ведали бы этим вопросом, А то получается: мы говорим, требуем, а исполнителей на низу* нет.
...
* Так в стенограмме.
стр 43-44

Цитата"Виню себя, что не дерзнул тогда перед Сталиным. Он упрекал Жукова и меня в недальновидности, и что наши предложения привести войска в полную боевую готовность могут спровоцировать нападение немцев, и что этого же добиваются англо-французы... А я не дерзнул твердо возразить"¹⁰

Цитата"Я сам несу тяжелую ответственность за то, что я тогда, под Сталинградом, вполне добровольно выполнял приказы военных руководителей, действовавших сознательно преступно... Как оставшийся в живых под Сталинградом, я считаю себя обязанным дать удовлетворение русскому народу".
.....
Информаторы фиксировали негативные высказывания Зайдлица о Крымской конференции: "По-видимому, Германия будет поделена между США, Англией, СССР и Францией. СНО больше ничего не может сказать немецкому народу, а немцам остается только покориться... От Германии останутся одни только клочки, лучшим исходом для Германии было бы присоединение к СССР в качестве 17-й советской союзной республики".
....
Среди рукописей Паулюса, опубликованных в СССР, есть критический анализ вышедшей в 1949 году в ФРГ брошюры генерал-полковника Гальдера "Гитлер как полководец". Фельдмаршал был первым немецким исследователем, который убедительно доказал неверность основных тезисов консервативных германских историков и бывших военачальников вермахта об "ошибках Гитлера, которые не позволили выиграть войну". Паулюс развенчал ставший в настоящее время вновь популярным миф о "превентивном" характере войны против СССР: "Не Восток угрожал Гитлеру, а Гитлер угрожал Востоку", - писал он.

Цитата: rat1111 от 06.07.2022 00:21:19Вы вообще в курсе истории финской войны?
Какие к черту "линии укреплений" в кампании 1939 года? Откуда они там?
Штурм линии маннергейма - это кампания 1940 года. Которая, в отличие от кампании 1939 года - была успешной

Цитата: ILPetr от 06.07.2022 04:48:31Список-то не тот. Нужен список членов ЦК КПСС (с указанием должности), я не список ПБ ЦК КПСС. С указанием должности потому, что членство в ЦК должностью не было, в отличии от ПБ. И это позволит понять откуда кадр. 

Цитата: Doctor_D от 06.07.2022 04:54:38О! Свежая мысль. То есть, когда батрак батрачит на барина- это эксплуатация. А когда батрак батрачит на монополистическую корпорацию- это необходимый труд?
Потрясающе!
Смех смехом, но ведь и капиталист тоже, существенную долю изьятого у работника тратит на реинвестирование в развитие производства, например, а изрядная часть того, что формально, идёт на личное потребление- создаёт рабочие места (слуги, работники ресторанов и так далее). 
Следовательно, исходя из той же логики- барин не эксплуатирует, а занимается организацией необходимого труда. 
Однако, вернёмся к эксплуатации. 

ЦитатаЭксплуатация - при­своение результатов труда другого челове­ка без обмена или с предоставлением взам­ен товаров (услуг, денег), стоимость кот­орых меньше, чем сто­имость, созданная тр­удом этого человека.

Собственно, повторю вопрос:
Сколько результатов труда человека изымалось в СССР?

ЦитатаНОРМА  — предписание, разрешение или запрещение действовать определенным образом.
НОРМА  (от лат. norma — руководящее начало, правило, образец), 1) средняя величина, характеризующая к.-л. массовую совокупность случайных событий, явлений.

Цитата: rat1111 от 06.07.2022 22:40:02Тогдашние "левые" - это в основном эсеры. Впрочем, "левыми" были практически всё тогдаште политические партии. 
С большевиками же... Возвращается бумерангом советская пропаганда га тему "часовню тоже я развалил"
Объективно в первой половине 17-го большевики были абсолютными маргиналами. Да и в конце... Октябрьскую революцию делали не большевики, а такая лютая солянка...

ЦитатаМаргина́л, маргина́льный челове́к, маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. д.

В современном русском языке это слово ошибочно употребляется как синоним понятия люмпен (деклассированный элемент).

Цитата: alexandivanov от 09.07.2022 07:18:28Угу ....
Полководцем и руководителем, со стороны, быть легко. Тем более задним числом.

Цитата: alexandivanov от 09.07.2022 07:18:28Материалы совещания высшего руководящего состава РККА
23-31 декабря 1940 г.
Русский архив: Великая Отечественная. Т. 12(1). — М.: «ТЕРРА», 1993. — 408
......................................

ЦитатаС одной стороны, были сделаныв основном правильные выводы о характере и качественных особенностях возможной войны, определены принципиальные взгляды на наступательную операцию, массированное использование новейших средств вооруженной борьбы. С другой, — Красная Армия по своей структуре, техническому оснащению, уровню оперативной подготовки командного состава и штабов, многим другим параметрам была еще не готова вести войну. Для практической реализации тех передовых разработок, которые были достоянием отечественной военно-теоретической мысли, РККА, по мнению участников совещания, нуждалась в качественном совершенствовании по ряду направлений.
....................

Цитата: Александр__1 от 09.07.2022 09:27:01Смотреть вперёд на десятки лет наверно то же может каждый, это видно на многочисленных примерах интернет аудитории, ВПР России постоянно что то делает не так. 

Я подчеркнул текст, можете задним числом указать на причину такого состояния армии?  К началу ВОВ ровно в таком же состоянии находилась и промышленность которая так же нуждалась в качественном совершенствовании и совершенствовании в первую очередь управления производством и технологическими процессами. В чём причина?

Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2022 10:01:48Верующим в чудеса и волшебную палочку не понять.
А для большинства когда либо связанного с реальным промышленным производством, особенно на уровне от организации участка, бригады и выше, проблемы создания предприятия от нуля, создания  производственной культуры и технологических школ, понятны и если и вызывают вопросы, то как это вообще сумели сделать, это же невозможно...
Да всем казалось невозможным то, что сумел сделать СССР...

Цитата: alexandivanov от 09.07.2022 07:38:35Личное потребление частника создает богатство ему лично. Личное потребление советского государства богатство всем.

Цитата: alexandivanov от 09.07.2022 07:38:35Вы социалистическое и капиталистическое опять таки путаете. Я не знаю ни норм эксплуатации ни какого либо её нормирования.
Еще раз прошу огласить документы по нормированию и нормам
Эксплуатацию человеком государства вы как рассчитываете?
Государство забрало. А то что предоставило не считается? Гарантии образования, мед обслуживания и т. д. и т. п.
На личное потребление государства которое принадлежит тому кто на него работает означает, что и ему тоже. Вы сам себя каждый день эксплуатируете?
Когда общую дорогу вместе с соседом строят, кто кого эксплуатирует?
Личное потребление частника создает богатство ему лично. Личное потребление советского государства богатство всем.

Цитата: Doctor_D от 09.07.2022 12:41:58...................
Так сколько у советского работника забирало советское государство?

Цитата: Doctor_D от 09.07.2022 12:41:58Дорогой товарищ!
Все прекрасно считается.
Прибыль, созданная работником и то, что он получил за свой труд всеми способами, включая образование, медицину и все прочее.