Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: ILPetr от 28.05.2018 17:43:09А по кому/чему определять?
Цитата: ILPetr от 28.05.2018 18:34:15Это очень обнадеживает - Вы можете определить среднее между фресками в стиле Микеланджело и китайскими обоями на бумаге? И то и другое для отделки внутренних помещений
Цитата: ILPetr от 28.05.2018 19:30:07У меня к господам социалистам и товарищам коммунистам все тот же вопрос - что же есть "социалистическая идея" в рамках капиталистического общества? Точнее, в рамках современной политэкономической формации, предусматривающей (как и социализм) существование различных форм собственности на средства производства.
Цитата: марксист1 от 28.05.2018 20:03:01Поэтому главная идея коммунистической общественно-экономической формации не частичное. а полное обобществление, т.е. замена частной собственности на общественную собственность.
Цитата: марксист1 от 28.05.2018 20:03:01Я хоть не социалист и не коммунист, но попробую ответить.
Капиталистическая общественно-экономическая формация характеризуется наличием частной собственности. Внутри этого типа собственности могут существовать различные формы собственности - государственная, кооперативная, акционерная и т.д. Все эти формы собственности имеют лишь ограниченный общественный характер, они лишь частично обобществлены. Поэтому главная идея коммунистической общественно-экономической формации не частичное. а полное обобществление, т.е. замена частной собственности на общественную собственность.
Цитата: Cheen от 28.05.2018 19:44:13А как сметчики определяют? так и определять.
На всякие операции имеются "фотографии рабочего дня" по ним и выясняется нормальная производительность.
Цитата: марксист1 от 28.05.2018 20:03:01Я хоть не социалист и не коммунист, но попробую ответить.
Капиталистическая общественно-экономическая формация характеризуется наличием частной собственности. Внутри этого типа собственности могут существовать различные формы собственности - государственная, кооперативная, акционерная и т.д. Все эти формы собственности имеют лишь ограниченный общественный характер, они лишь частично обобществлены. Поэтому главная идея коммунистической общественно-экономической формации не частичное. а полное обобществление, т.е. замена частной собственности на общественную собственность.
Цитата: ILPetr от 28.05.2018 18:34:15Это очень обнадеживает - Вы можете определить среднее между фресками в стиле Микеланджело и китайскими обоями на бумаге? И то и другое для отделки внутренних помещений. А Маркс? А разница в стоимости двух ям, которые весь день рыли два землекопа, причем, размеры ям и грунты совпадающие, но в местах обитания одного землекопа стоимость жизни впятеро дороже, чем у второго? Вот в этом случае даже производительность труда, выраженная в натуральных показателях совпадает, а стоимость труда разная.
Цитата: ЮВС от 28.05.2018 08:59:03Кстати, а вот против трудовой теории стоимости у меня.лично аозражений нет. Просто нужно понимать, что стоимость - это нормализованные трудозатраты, а цена - это стоимость, умноженная на коэффициент, определяемый отношением спроса к предложению.
В оценке стоимости имеет значение не только количество, но и качество труда. В частности брэнд определяется историей изготовления товаров высокого качества, что говорит о высоком качестве вложенного труда.
Цитата: ILPetr от 28.05.2018 20:40:49Меня не интересует главная идея коммунистической общественно-политической формации, меня интересует: "Что же есть "социалистическая идея" в рамках капиталистического общества? Точнее, в рамках современной политэкономической формации, предусматривающей (как и социализм) существование различных форм собственности на средства производства."
Цитата: 753 от 28.05.2018 20:35:40Не важна, какая собственность, при товарно-денежных отношениях она всё равно будет нести капиталистический характер. Нажива, спекуляция, мошенничество, подкуп гос. чиновников, сделки с ними и т.д. Сращивание преступного капитала и гос. чиновников превращает государство в преступное образование.
Например, капиталисты в качестве чиновников или депутатов никогда не будут налагать на себя или на свой класс налоги, никогда не будут себя обижать в зарплате из бюджета, не будут отказывать себе в праве на государственные земли, предприятия, выгодные кредиты, инвестиции, премии, пенсии, авиабилеты, машины, гостиницы за государственный счет и т.д.
Это привилегии у них почти пожизненные.
При капитализме общественная собственность (артель, кооператив, народное предприятие и т.п.) тоже носит капиталистический характер.
Коллективный капиталист - тоже грабитель, тоже вор, как и один хозяин капиталист.
Цитата: марксист1 от 28.05.2018 12:56:28... В период империализма монополии используют вывоз капитала не столько для получения прибылей, сколько для установления господства.
Цитата: Алёша Попович от 28.05.2018 20:26:17Вам осталось только объяснить, что же это такое - общественная собственность? И кем и как она будет управляться?
И сделать это самому, своими словами.
Безо всяких мутных ссылок на часовые потоки бреда двуличных приспособленцев - звиздаболов.
Цитата: 753 от 28.05.2018 20:35:40Не важна, какая собственность, при товарно-денежных отношениях она всё равно будет нести капиталистический характер.
Цитата: ILPetr от 28.05.2018 20:40:49Меня не интересует главная идея коммунистической общественно-политической формации, меня интересует: "Что же есть "социалистическая идея" в рамках капиталистического общества? Точнее, в рамках современной политэкономической формации, предусматривающей (как и социализм) существование различных форм собственности на средства производства."
Цитата: 753 от 28.05.2018 20:43:51Марат пишет о важности для свободы выборность командиров солдатами.
Это то, что у нас было с февраля 1917 до 1921 года (Приказ 1).
Цитата: 753 от 28.05.2018 20:43:51Если спасение отчизны повелительно требует, чтобы офицеры избирались солдатами, то, с другой стороны, благополучие самих солдат требует этого не менее властно
Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:03:05Управляться она будет представителями общества,
Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:03:05от имени общества
Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:03:05и во благо общества.
Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:03:05Предполагаю, что подобный ответ вас не устроит и вопросы последуют дальше.
Цитата: Поверонов от 28.05.2018 21:02:01В Китай довывозились сделав его практически первой экономической державой мира по ВВП
Цитата: Алёша Попович от 28.05.2018 21:12:20лучшими людьми?
Каким образом уполномоченным?
И никак совсем немножечко не в свое?
Конечно.
Объясните, чем описанная вами система отличается от той, что была в СССР?
И почему она не приведет к аналогичному финалу?