Возрождение социалистической идеи

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.06.2018 17:15:49В условиях капитализма Вы работаете за это?

или за это?
Что Вам мешает работать за деньги то?

Цитата: Поверонов от 19.06.2018 21:52:31И количество денег и почетные ордена и знаки определяют лишь место в очереди за нужным товаром. Если в обществе очередность обслуживания определяется значками то имеет смысл работать за значки, если деньги то за деньги.

Цитата: ILPetr от 18.06.2018 10:54:14До хрена и чего открылось. Это разговор в эмоции.

Цитата: марксист1 от 19.06.2018 09:28:55Соцсоревнование и конкуренция, абсолютно антагонистические понятия. Цель первого - увеличение общественного продукта. Результат - рост благосостояния каждого члена общества. 
Цель второго - рост прибыли капиталиста. Результат - увеличение эксплуатации рабочего класса.

Цитата: TAU от 19.06.2018 22:06:52Вообще, конкуренция - просто нонсенс. 
Вот смотрят на нас инопланетяне, зеленые человечки, и думают: что ж за агрессивная тупая раса? Разумным существам должно быть понятно, что если помогать друг другу и работать вместе, можно горы свернуть. Так нет же - мешают друг другу, сколько сил на это расходуют, изощренные способы придумывают.

Цитата: TAU от 19.06.2018 21:58:39Ничего подобного. Открылась жалкая кучка, в основном торговая. Закрылись важнейшие производства.

Цитата: TAU от 19.06.2018 22:06:52Вообще, конкуренция - просто нонсенс. 
Вот смотрят на нас инопланетяне, зеленые человечки, и думают: что ж за агрессивная тупая раса? Разумным существам должно быть понятно, что если помогать друг другу и работать вместе, можно горы свернуть. Так нет же - мешают друг другу, сколько сил на это расходуют, изощренные способы придумывают.

Цитата: ILPetr от 19.06.2018 09:40:45Если отбросить лозунги и перейти к марксизму как теории (политэкономии), то и то и другое является одним и тем же - увеличением потребительной стоимости товара при снижении общественно необходимого времени для его производства. Может существовать как одновременно, так и по раздельности.  (Можно еще о единстве и борьбе противоположностей вспомнить - это так диалектично... )

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.06.2018 22:13:12Чего производства закрылись?

Цитата: TAU от 19.06.2018 22:06:52Вообще, конкуренция - просто нонсенс. 
Вот смотрят на нас инопланетяне, зеленые человечки, и думают: что ж за агрессивная тупая раса? Разумным существам должно быть понятно, что если помогать друг другу и работать вместе, можно горы свернуть. Так нет же - мешают друг другу, сколько сил на это расходуют, изощренные способы придумывают.

Цитата: марксист1 от 19.06.2018 22:16:57Пётр, то, что я написал, не лозунг, а самая настоящая политэкономия. Но давайте обсудим ваше утверждение, якобы более научное. 
1. Потребительную стоимость товара увеличить нельзя. Потребительная стоимость - это полезность вещи. Она (полезность) либо есть и тогда вещь обладает потребительной стоимостью, либо её нет и тогда вещь не обладает потребительной стоимостью. 

Скрытый текст

2. Капиталистический способ производства не интересует потребительная стоимость. Его интересует меновая стоимость, а точнее прибавочная стоимость. Основная цель Капиталистического способа производства - производство прибавочной стоимости. Не товара, не потребительной стоимости. не стоимости как таковой, а именно прибавочной стоимости.
3. А вот социалистический способ производства производит именно потребительные стоимости.
4. При снижении общественно необходимого времени при производстве единицы товара, т.е. при росте производительных сил общества, стоимость (не потребительная) снижается, а не повышается.   

Цитата: марксист1 от 19.06.2018 22:22:52Анекдот на эту тему.
Прилетает на Землю инопланетянин, чтоб внести землян в «Каталог разумных цивилизаций» и спрашивает

- Почему при изобилии земли, воды и света многие на Земле голодают?

- Денег нет.

- Почему при всех ваших возможностях так много бездомных?

- Денег не хватает.

- Почему вы так свою планету загаживаете?

- Денег нет, чтоб устроить иначе.

- Почему так много больных,которых можно вылечить?

- Денег мало.

- Что-же это за ресурс такой дефицитный, который вам жить нормально не дает? Может вам помочь его с других планет завезти? И вообще, где вы его добываете?

- (потупясь) Завозить не надо, мы их сами печатаем.

И вычеркнул инопланетянин землян из списка разумных существ....

Цитата: mr_ttt от 19.06.2018 20:37:52Вот нравится мне сюда ходить, ни в каком "Комеди клаб" не услышищь

Вы простите какое отношение имеете к коммунизму чтоб определять, кто его предал а кто нет?

Вы простите евреев тоже учите что им можно, а что нельзя делать в субботу?



Это где вы про такое "признание" прочли?

В электричке в "Попутчик"?



И что? То есть все что вы знаете о Сталине - репрессии, о Хрущеве - волюнтаризм? Богатое у вас мировоззрение



Понятно. Вы значит практикующий психиатр. Может диплом покажете? А может в овощеобразном состоянии находятся те кто других говном тут называет или возмущается служебным автомобилем Зюганова?



Это все что у вас осталось в памяти? Негусто.



А шестой кто? Ну дальше пошли ваши. Какие же это коммунисты? Почему вы от них отказываетесь?  Неблагодарность порок. Президент алкоголик да "Лучший немец года" это уже ваши, это уже новая Россия

Цитата: TAU от 19.06.2018 21:58:39Ничего подобного. Открылась жалкая кучка, в основном торговая. Закрылись важнейшие производства.

Цитата: марксист1 от 19.06.2018 22:16:57Пётр, то, что я написал, не лозунг, а самая настоящая политэкономия. Но давайте обсудим ваше утверждение, якобы более научное. 
1. Потребительную стоимость товара увеличить нельзя. Потребительная стоимость - это полезность вещи. Она (полезность) либо есть и тогда вещь обладает потребительной стоимостью, либо её нет и тогда вещь не обладает потребительной стоимостью. 
2. Капиталистический способ производства не интересует потребительная стоимость. Его интересует меновая стоимость, а точнее прибавочная стоимость. Основная цель Капиталистического способа производства - производство прибавочной стоимости. Не товара, не потребительной стоимости. не стоимости как таковой, а именно прибавочной стоимости.
3. А вот социалистический способ производства производит именно потребительные стоимости.
4. При снижении общественно необходимого времени при производстве единицы товара, т.е. при росте производительных сил общества, стоимость (не потребительная) снижается, а не повышается.

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.06.2018 22:22:56Какова потребительская стоимость губной помады для слесаря пятого разряда и для народной актрисы СССР - неужели одинаковая?
А разводной ключ для них тоже одинаково полезен? 
Так что, уважаемый теоретик, потребительская стоимость это то сколько за этот товар готовы дать сегодня, вне зависимости от того сколько сил и времени потратили на производство этого товара.

Цитата: марксист1 от 19.06.2018 22:16:57Пётр, то, что я написал, не лозунг, а самая настоящая политэкономия. Но давайте обсудим ваше утверждение, якобы более научное. 
1. Потребительную стоимость товара увеличить нельзя.
Потребительная стоимость - это полезность вещи. Она (полезность) либо есть и тогда вещь обладает потребительной стоимостью, либо её нет и тогда вещь не обладает потребительной стоимостью. 
2. Капиталистический способ производства не интересует потребительная стоимость. Его интересует меновая стоимость, а точнее прибавочная стоимость. Основная цель Капиталистического способа производства - производство прибавочной стоимости. Не товара, не потребительной стоимости. не стоимости как таковой, а именно прибавочной стоимости.
3. А вот социалистический способ производства производит именно потребительные стоимости.
4. При снижении общественно необходимого времени при производстве единицы товара, т.е. при росте производительных сил общества, стоимость (не потребительная) снижается, а не повышается.

Но древо жизни пышно зеленеет.

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.06.2018 22:29:10На вопрос -то ответите или попытаетесь соскочить?

Цитата: ILPetr от 20.06.2018 05:26:11Какие "важнейшие производства" закрылись в Челябинске? Как в городе, где вместо закрытых важнейших производствах и открывшейся жалкой кучки, может существовать безработица менее чем 27 тыс.человек при населении города 1,2 миллиона? Из которых, скажем честно, большинство самозаняты без регистрации предприятия в налоговой.

ЦитатаДекретъ Саратовскаго Губернскаго Совета Народныхъ Комиссаровъ объ отмене частного владенiя женщинами
Законный бракъ, имевшiй место до последнего времени, несомненно являлся продуктомъ того соцiального неравенства, которое должно быть съ корнемъ вырвано въ Советской Республике. До сихъ поръ законные браки служили серьезнымъ оружiемъ въ рукахъ буржуазiи въ борьбе ея съ пролетарiатомъ, благодаря только имъ все лучшiе экземпляры прекраснаго пола были собственностiю буржуевъ имперiалистовъ, и такою собственностiю не могло не быть нарушено правильное продолженiе человеческаго рода. Поэтому Саратовскiй Губернскiй Советь Народныхъ Комиссаровъ съ одобренiя Исполнительнаго комитета Губернскаго Совета Рабочихъ, Солдатскихъ и Крестьянскихъ Депутатовъ постановилъ:
§ 1. Съ 1 января 1918 года отменяется право постоянного владения женщинами, достигшими 17 л., и до 30 л.
Примечанiе: Возрастъ женщинъ определяется метрическими выписями, паспортомъ, а въ случае отсутствiя этихъ документовъ квартальными комитетами или старостами и по наружному виду и свидетельскими показанiями.
§ 2. Действiе настоящаго декрета не разпространяется на замужнихъ женщинъ, имеющихъ пятерыхъ или более детей.
§ 3. За бывшими владельцами (мужiями) сохраняется право въ неочередное пользованiе своей женой. Примечание: Въ случае противодействiя бывшаго мужа въ проведенiи сего декрета въ жизнь, онъ лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.
§ 4. Все женщины, которыя подходятъ подъ настоящiй декретъ, изъемаются изъ частного постоянного владенiя и объявляются достоянiемъ всего трудового народа.
§ 5. Разпределенiе заведыванiя отчужденныхъ женщинъ предоставляетя Сов. Раб. Солд. и Крест. Депутатовъ Губернскому, Уезднымъ и Сельскимъ по принадлежности.
§ 7. Граждане мущины имеютъ право пользоваться женщиной не чаще четырёхъ разъ за неделю ни более 3-хь часовъ при соблюденiи условiй, указанныхъ ниже.
§ 8. Каждый членъ трудового народа обязанъ отчислять отъ своего заработка 2 % въ фондъ народного поколенiя.
§ 9. Каждый мущина, желающiй возпользоваться экземпляромъ народного достоянiя, долженъ представить отъ рабоче-заводскаго комитета или профессiональнаго союза удостоверенiе о принадлежности своей къ трудовому классу.
§ 10. He принадлежащiе къ трудовому классу мущины прiобретаютъ право возпользоваться отчужденными женщинами при условiи ежемесячнаго взноса, указаннаго въ § 8 въ фондъ 1000 руб.
§ 11. Все женщины, объявленныя настоящимъ декретомъ народнымъ достоянiемъ, получаютъ изъ фонда народного поколенiя взпомоществованiе въ размере 280 руб. въ месяцъ.
§ 12. Женщины забеременевшiя освобождаются отъ своiхъ обязанностей -- прямыхъ и государственныхъ -- въ теченiе 4-хъ месяцевъ (3 месяца до и одинъ после родовъ).
§ 13. Рождаемые младенцы по изтеченiи месяца отдаются въ прiють «Народныя Ясли», где возпитываются и получаютъ образованiе до 17-летняго возраста.
§ 14. При рожденiи двойни родительнице даётся награда въ 200 руб.
§ 15. Виновные въ разпространенiи венерическихъ болезней будутъ привлекаться къ законной ответственности по суду революцiонного времени.
— Арх. УФСБ Орловской области, дело № 15554-П