Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

 
2,580,315
 
30,766
 
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Иванов Иван от 09.10.2018 13:03:02Шумер-кастрюлеголовик детектед.

все гораздо хуже Ваня...все гораздо хужеВеселый
до уровня словесной канализации, на которой ты находишься опускаться не намерен, но выводы как и по Андорюше сделаны.Улыбающийся
Отредактировано: Вайс Фус - 09 октября 2018 14:42:33
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.12 / 9
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,421
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2018 17:33:52Для наших целей достаточно прочесть с чего началось обсуждение, и треды об Киевском котле, которых в разделе достаточно.
По первому, тут доказывали что лидеры правительств в изгнании Чехии и Польши участвовали в конференции, и в оргии которая по некоторым недалёким никам, сопровождали данную конференцию. 
Антиисторический бред.
Если не трудно, то дайте сканы страниц где приводят списки делегаций и повестку.Подмигивающий
По второму, обсуждалось как подготовка к конференции влияла, на ситуацию на фронтах (Западном, Юго-западном).

Книга, ссылку на которую я приводил, была издана в 1943 году. Она представляет собой сборник заметок и статей из газеты Правда (это мое предположение). Нет, в самом деле. Например, в оглавлении указано - встреча т.Сталина с главами делегаций. И на указанной странице - коротенькое сообщение, что была такая встреча. Кто что говорил - не приводится.
Поэтому я не могу показать вам состав делегаций - их нет в этой книге. И нигде я не смог найти этой информации.
Кстати, почему-то именно эта конференция 1941 года очень скупо освещена в литературе. Для сравнения, приведу (тоже оглавление) первого тома шеститомника, изданного в 1984 году. Видите, как подробно рассказывается о Московской конференции 1943 года - и предыстория, и подготовка, и список членов делегации Великобритании. А конференция 1941 года почему-то вообще не вошла в этот сборник. Почему?
----------
Насчет чехов и поляков - можно предположить, что они входили в состав делегации Великобритании. Англичане могли это сделать, чтобы немножко улучшить отношения между советским руководством и своими клиентами. Пусть молча посидят за столом переговоров. Может, в кулуарах обменяются парой реплик) И главное - создается прецедент, дальше будет легче. И смотрите - в том же году состоялись официальные контакты между СССР и поляками и чехами.
-------
Разбираться в ходе Киевской оборонительной операции мы вряд ли сможем. Хотя бы из-за обилия материалов для изучения.
Мне кажется, что Ставка цеплялась за Киев. Может, жалко было оставлять киевский УР?
Ставка ВГК. Документы и материалы.
Посмотрите в томе 5-1  документ №168 на стр.120 - Директива Ставки от 19 августа командованию Юго-Западного направления.
Эта директива разрешала отвод войск на левый берег Днепра, но требовала продолжать оборону Киева. Эта мера была принята Ставкой уже после того, как был обнаружен поворот Гудериана на юг.
Ну, могу еще карту показать:

Дальнейшие события: 40-я армия была разгромлена, а 21,5,37 и 26 попали в окружение.
  • 0.00 / 5
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 09.10.2018 12:59:30Что Вы пишите из концлагеря с овчарками и красными флагами?
К Вам вот-вот ворвутся "комиссары в пыльных шлемах" ?
В стране ТЕРРОР?
Красный синий или оранжевый в крапинку,не важно.
Это всё претензии к Сталину.
Путина в этом нельзя упрекнуть.
Не вешал не расстреливал.
А Ваше мнение ЕМУ благодаря о нем может быть любым.
О Стальне оно любым быть не могло.
А некоторых так ЗОМБАНУЛИ что в себя и сегодня не могут прийти
Одни кретины боготворят Путина  другие кретины ненавидят а меня его РАБОТА просто УСТРАИВАЕТ.
Мне хорошо при Путине.
Как будет дальше не знаю

уничтоженная отечественная промышленность,медицина, образование, сдача акватории Баренцева моря Норвегии, о.Даманский и о.Тарабарова Китаю...это мелочи из "биографии" сабжа, есть посерьезнее...и все равно нет желания общаться на тему этой "личности"
очень точную оценку его времени(настоящему доселе) дал генерал Тендетник Геннадий Николаевич
смотреть с 57-ой минуты.

продолжим...

Отредактировано: Вайс Фус - 09 октября 2018 17:08:48
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.10 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,186
Читатели: 7
Цитата: Вайс Фус от 09.10.2018 17:04:08уничтоженная отечественная промышленность,медицина, образование, сдача акватории Баренцева моря Норвегии, о.Даманский и о.Тарабарова Китаю...это мелочи из "биографии" сабжа, есть посерьезнее...и все равно нет желания общаться на тему этой "личности"
очень точную оценку его времени(настоящему доселе) дал генерал Тендетник Геннадий Николаевич
смотреть с 57-ой минуты.



Факты с Вами не согласны.
Впрочем это тема не этой ветки.
Ну и ЫкспекрдоФФ Вы выбрали из КЛОУНОВ......
Мне секта гиркинистов так-же смешна как секта сталинистов 
кришнаиты,свидетели иеговы,саентологи,кургинянцы.....
Веселый
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 12
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +30.81
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,655
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2018 20:57:32Это Вы суки, вы свершили, ты, зарун и вам подобные, считающих славян унтерменшами, свершили
По словам офицера, в ночь с 17 на 18 февраля около тысячи пленных немцы пригнали в Маутхаузен. Мороз стоял около 12 градусов. Все были одеты очень плохо, в рванье. "Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев", — с болью в сердце излагал канадский майор.
МРАЗИ ВЫ, вши по сравнению с ним.


Боюсь на Карбышева наши клоуны возбудятся и начнут пену изо рта пускать.
Ведь он дворянин, который не сбежал с Родины обидевшись на то, что проклятые большевики уравняли его в правах с чернью, а продолжил служить Родине. И его за дворянство почему-то кровавый Сталин не съел.
P. S. Ответил на пост, пошёл дальше читать ветку. Ну точно, как предателей Родины и русофобов начало корёжить от одной фамилии Карбышева.
Отредактировано: pkdr - 09 октября 2018 17:24:57
  • +0.17 / 12
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +30.81
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,655
Читатели: 2
Цитата: зарун от 09.10.2018 06:03:42

Ну если уж РПЦ ухитрилась назначить святым абсолютно бездарного, тупого, пролюбившего все полимеры открытого язычника Николашку, то атеиста Сталина им в свои ряды записать вообще раз плюнуть.
  • +0.08 / 8
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 09.10.2018 17:12:27Факты с Вами не согласны.
Впрочем это тема не этой ветки.
Ну и ЫкспекрдоФФ Вы выбрали из КЛОУНОВ......
Мне секта гиркинистов так-же смешна как секта сталинистов 
кришнаиты,свидетели иеговы,саентологи,кургинянцы.....
Веселый

эти офицеры в "поле" отработали по 20-ть с лишним лет и не колхозниками...
вопрос с Путиным закрыт...точка.

Отредактировано: Вайс Фус - 09 октября 2018 17:48:35
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.09 / 8
Маликар   Маликар
  09 октября 2018
...
  Маликар
Цитата: Дядя Саша от 09.10.2018 16:58:21-------
Разбираться в ходе Киевской оборонительной операции мы вряд ли сможем. Хотя бы из-за обилия материалов для изучения.
Мне кажется, что Ставка цеплялась за Киев. Может, жалко было оставлять киевский УР?

                    Думается мне, что Вы не учитываете внешнеполитический фактор. Т. Сталин был прагматик, так что "жалеть Киевский УР"  - это , кмк, не про него.
.
А что внешнеполитический фактор? Гитлер напал, и отсидеться , глядя как буржуи воюют друг с другом, не получилось. Первые  месяцы боёв показали( несмотря на многие факты героизма , коммунистов и комсомольцев в том числе), что т.н. советский народ в "лице" РККА  и его военная и политическая элита к такой войне( маневренной, блицкригной) не готовы.
.
Другими словами русские люди не горели  желанием сражаться за первое в мире пролетарское государство и его путеводную нить - большевическую партию.Пришлось акцент в пропаганде  перенести на   ценность защиты отечества и славных предков - Невского, Минина,Кутузова... ( поэтому и убрали  от Глав ПУРа интернациста Мехлиса, и поставили русского).
.
Собственные ресурсы и территория "первого в мире государства рабочих и крестьян" стремительно таяли. И что оставалось т. Сталину ? -Конечно же уповать на " Запад нам поможет".
.
А для этого было важно показать способность большевического( интернацистского) режима организовать упорное сопротивление нашествию своих "коллег" - нацистов. Отсюда  стремление( невзирая на реальность) отстоять Киев. Что это верное предположение говорит  тот факт, что Англы, например,  оказывали помощь  в первый год войны только за золото. А три четверти т.н. ленд-лиза пришлось  на период после Сталинграда, когда стало ясно что  сдачи немцам не будет.
.
Почему Запад оказывал помощь заведомо враждебному ( весь мир насилья мы разрушим) большевическому режиму? А куды ему было деваться? Если бы нацисты захватили Россию, смогли бы американцы отсидеться за океаном?( При такой то популярности Гитлера в США)
Отредактировано: Маликар - 10 октября 2018 18:00:02
  • -0.06 / 7
  • Скрыто
завхоз
 
russia
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,186
Читатели: 7
Цитата: Вайс Фус от 09.10.2018 17:44:00эти офицеры в "поле" отработали по 20-ть с лишним лет и не колхозниками...
вопрос с Путиным закрыт...точка.

А какая разница?
Танкист из танка видит даже меньше чем комбайнер.
Но не в этом даже дело .....
Это "работники поля" ТУПО ЛГУТ.
И это очевидно......
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 9
завхоз
 
russia
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,186
Читатели: 7
Цитата: Маликар от 09.10.2018 17:47:12Думается мне, что Вы не учитываете внешнеполитический фактор. Т. Сталин был прагматик, так что "жалеть Киевский УР"  - это , кмк, не про него.
.
А что внешнеполитический фактор? Гитлер напал, и отсидеться , глядя как буржуи воюют друг с другом, не получилось. Первые  месяцы боёв показали( несмотря на многие факты героизма , коммунистов и комсомольцев в том числе), что т.н. советский народ в "лице" РККА  и его военная и политическая элита к такой войне( маневренной, блицкригной) не готовы.
.
Другими словами русские люди не горели  желанием сражаться за первое в мире пролетарское государство и его путеводную нить - большевическую партию.Пришлось акцент в пропаганде  перенести на   ценность защиты отечества и славных предков - Невского, Минина,Кутузова... ( поэтому и убрали  от Глав ПУРа интернациста Мехлиса, и поставили русского).
.
Собственные ресурсы и территория "первого в мире государства рабочих и крестьян" стремительно таяли. И что оставалось т. Сталину ? -Конечно же уповать на " Запад нам поможет".
.
А для этого было важно показать способность большевического( интернацистского) режима организовать упорное сопротивление нашествию своих "коллег" - нацистов. Отсюда  стремление( невзирая на реальность) отстоять Киев. Что это верное предположение говорит  тот факт, что Англы, например,  оказывали помощь  в первый год войны только за золото. А три четверти т.н. ленд-лиза пришлось  на период после Сталинграда, когда стало ясно что  сдачи немцам не будет.
.
Почему Запад оказывал помощь заведомо враждебному ( весь мир насилья мы разрушим) большевическому режиму? А куды ему было деваться? Если бы нацисты захватили Россию, смогли бы американцы отсидеться за океаном?( При такой то популярности Гитлера в США)

Редкий раз не соглашусь.
Советский народ в топку,РККА тоже.....
А вот Ылита была готова ПРЕКРАСНО.
Пожертвовать и РККА и "народом".
План ЭВАКУАЦИЯ готовили с 1939г.
Знали что немец дойдет до Москвы и ЭТО его и погубит.
И территолии Гитлер захватил 3% страны.
И резервы и промышленность ЖЕРТВУЯ РККА и населением ВЫВЕЗЛИ.
Под Москвой уже проиграл.
Запад тоже охренел и АХнул.
Вот только это НЕ Сталин планировал столь гениальную операцию
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.13 / 10
Adamantit   Adamantit
  09 октября 2018
...
  Adamantit
Цитата: Вайс Фус от 09.10.2018 17:04:08уничтоженная отечественная промышленность,медицина, образование, сдача акватории Баренцева моря Норвегии, о.Даманский и о.Тарабарова Китаю...это мелочи из "биографии" сабжа, есть посерьезнее...и все равно нет желания общаться на тему этой "личности"
очень точную оценку его времени(настоящему доселе) дал генерал Тендетник Геннадий Николаевич
смотреть с 57-ой минуты.

В этом посте как то слишком много разнокачественной швали Позор
Отредактировано: Adamantit - 09 октября 2018 19:30:01
  • +0.12 / 8
  • Скрыто
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Маликар от 09.10.2018 17:47:12Думается мне, что Вы не учитываете внешнеполитический фактор. Т. Сталин был прагматик, так что "жалеть Киевский УР"  - это , кмк, не про него.
.
А что внешнеполитический фактор? Гитлер напал, и отсидеться , глядя как буржуи воюют друг с другом, не получилось. Первые  месяцы боёв показали( несмотря на многие факты героизма , коммунистов и комсомольцев в том числе), что т.н. советский народ в "лице" РККА  и его военная и политическая элита к такой войне( маневренной, блицкригной) не готовы.
.
Другими словами русские люди не горели  желанием сражаться за первое в мире пролетарское государство и его путеводную нить - большевическую партию.Пришлось акцент в пропаганде  перенести на   ценность защиты отечества и славных предков - Невского, Минина,Кутузова... ( поэтому и убрали  от Глав ПУРа интернациста Мехлиса, и поставили русского).
.
Собственные ресурсы и территория "первого в мире государства рабочих и крестьян" стремительно таяли. И что оставалось т. Сталину ? -Конечно же уповать на " Запад нам поможет".
.
А для этого было важно показать способность большевического( интернацистского) режима организовать упорное сопротивление нашествию своих "коллег" - нацистов. Отсюда  стремление( невзирая на реальность) отстоять Киев. Что это верное предположение говорит  тот факт, что Англы, например,  оказывали помощь  в первый год войны только за золото. А три четверти т.н. ленд-лиза пришлось  на период после Сталинграда, когда стало ясно что  сдачи немцам не будет.
.
Почему Запад оказывал помощь заведомо враждебному ( весь мир насилья мы разрушим) большевическому режиму? А куды ему было деваться? Если бы нацисты захватили Россию, смогли бы американцы отсидеться за океаном?( При такой то популярности Гитлера в США)

+1 "уважаемых партнеров" 
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.06 / 8
Маликар   Маликар
  09 октября 2018
...
  Маликар
Цитата: pkdr от 09.10.2018 17:17:22Боюсь на Карбышева наши клоуны возбудятся и начнут пену изо рта пускать.
Ведь он дворянин, который не сбежал с Родины обидевшись на то, что проклятые большевики уравняли его в правах с чернью, а продолжил служить Родине. И его за дворянство почему-то кровавый Сталин не съел.
P. S. Ответил на пост, пошёл дальше читать ветку. Ну точно, как предателей Родины и русофобов начало корёжить от одной фамилии Карбышева.

                           Для меня Карбышев  прежде всего соотечественник, который не " ушел "на Ташкентский фронт, не отсиживался в администрации Гулагов, попутно уничтожая русских людей, а выполнил свой гражданский долг до конца.И я не делю людей по принципу  : чиновник - значит враг, гинирал - значит враг, буржуй - значит враг. Кмк, подвергать население страны  такой сепарации - это верный признак  того, что ты  в ней чужой.
.
Карбышев  в нацистских концлагерях не потерял свой человеческий облик, не предал свой народ и не перешёл( за пайку) на сторону врага. Я считаю , что это подвиг.
.
А как показала этот подвиг  советская пропаганда?   А как оне могли его по другому изобразить - только в рамках  интернацистской идеологии. Главное , чтоб мамона была. Сегодня практически те же люди  чернят подвиги героев Великой  Отечественной.  И не удивительно. У них ведь главное  чтоб мамона была( где деньги там и родина. Одним словом - иуды это.
.
.ПС: " проклятые большевики уравняли его в правах с чернью" - типичная хуцпа, плод картавости головного мозга. Насколько я знаю, 1) те ( генералы и офицеры РИА),кто сотрудничал с большевическим ( интернацистиским) режимом,  по большей части были уничтожены Енохом-Янохом Иегудой ( Генрихом Ягодой) и его подельниками в ходе операции " весна" к 1932 году; 2) никакого равенства в правах - тем, кто имел отношение к буржуям, офицерам царским, кулакам и пр. - не разрешалось учиться в ВУЗах, занимать руководящие должности. в сов учреждениях. Исключения только подтверждают это правило.
.
ППС: Уважаемый Иванов Иван, поменьше кибуцной ограниченности и , м.б., Ваши посты  станут читать.Кстати, как там на ХерМоне? Снег выпал? Моня чувствует себя хорошо?
Отредактировано: Маликар - 10 октября 2018 18:30:02
  • -0.01 / 4
  • Скрыто
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Adamantit от 09.10.2018 18:22:01В этом посте как то слишком много разнокачественной швали Позор

а хули делать...демократия(с)Веселый
Отредактировано: Вайс Фус - 09 октября 2018 18:42:13
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.08 / 5
Иванов Иван
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,985
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
иди, отсоси у своего мужа - заруна.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • 0.00 / 6
Иванов Иван
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,985
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Adamantit от 09.10.2018 18:22:01В этом посте как то слишком много разнокачественной швали Позор

Начиная с автора
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.08 / 7
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Иванов Иван от 09.10.2018 18:37:13Начиная с автора

В советах нету благодати 
и большей частью пользы нет, 
и чем дурак мудаковатей, 
тем он обильней на совет...(с)
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.05 / 9
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  09 октября 2018
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Иванов Иван от 09.10.2018 18:36:46иди, отсоси у своего мужа - заруна.

С этим постом пойдёшь стучать на технические или стал стеснительным?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
  • -0.09 / 7
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,421
Читатели: 0
Цитата: Маликар от 09.10.2018 17:47:12Думается мне, что Вы не учитываете внешнеполитический фактор. Т. Сталин был прагматик, так что "жалеть Киевский УР"  - это , кмк, не про него.

Ах, внешнеполитический фактор? Я только теперь понял, о чем речь: каким образом подготовка к Московской конференции сказалась на судьбе ЮЗ фронта.
Ну, это же широко известный факт, что в июле на переговорах с Гопкинсом на вопрос "Где будет проходить линия фронта осенью-зимой 1941 года?" Сталин уверенно ответил, что фронт стабилизируется не позднее 1 октября, и линия Ленинград - Москва - Киев точно будет удержана.
См.например Россия в войне 1941-1945 (ничего лучше сразу не нашел).
Но не известно, насколько это было критично - удерживать Киев. Гопкинс Сталину поверил, и продолжал верить и в октябре-ноябре. А Гопкинс имел большое влияние на Рузвельта. Правда, Сталин не мог знать, до какой степени ему поверил Гопкинс.
В общем, о влиянии внешнеполитического фактора можно только догадываться. В целом, это логичное предположение.
---
Кстати, о Гопкинсе. Именно этот чел, будучи уже смертельно больным, организовал ленд-лиз. И первые грузы в августе пошли в СССР еще до подписания соглашений на этот счет - благодаря усилиям Гопкинса.
А еще мне попадалась инфомация о том, что Гопкинс передал всю документацию по атомному проекту Англии и СССР.
По-моему, можно было бы поставить памятник этому деятелю. И момент сейчас для этого подходящий.
  • +0.01 / 8
завхоз
 
russia
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,186
Читатели: 7
Цитата: Дядя Саша от 09.10.2018 18:57:09
Скрытый текст

---
Кстати, о Гопкинсе. Именно этот чел, будучи уже смертельно больным, организовал ленд-лиз. И первые грузы в августе пошли в СССР еще до подписания соглашений на этот счет - благодаря усилиям Гопкинса.
А еще мне попадалась инфомация о том, что Гопкинс передал всю документацию по атомному проекту Англии и СССР.
По-моему, можно было бы поставить памятник этому деятелю. И момент сейчас для этого подходящий.

Ну атомный проект отдельная тема.
люди ВЫШЕ этого Гопкинса дали согласие и помогли СССР заиметь боНбу.
Баланс СИЛ.
Им нужна эта планета БЕЗ ядерной войны.
ОНИ её хозяева.
А памятник.......
Да ставьте разве кто против?
Сейчас вот кому хош памятники ставят.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 7