Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 03:40:57Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 03:40:57Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год
Цитата: Алексей Колесников от 01.07.2020 09:46:35Маршал Василевский (из беседы с Константином Симоновым в 1967 г.):
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 03:40:57Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год
Цитата: DSS от 01.07.2020 09:11:10Так почти все перечисленное Вами и является проявлением качества организации и управления государством и армией , за которые несёт ответственность высшее руководство . И предательства, и провалы разведки и планирования. Особенно на фоне того что страна 20 лет надрывалась и буквально костьми ложилась ради подготовки к этой войне. Да тактика немцев не новость была уже на тот момент.
Насчёт предателей не факт, а вот то что в пограничных округах процветали круговая порука, приписки и имитация деятельности , это да, много свидетельств. Зато идеологически устойчивы до невозможности военоначальники были.
Цитата: 753 от 01.07.2020 10:43:01Этот бред или миф давно уже разжеван и пережёван, лет 20 тому назад.
Хотя бы Исаева послушали об этом.
У нас не было никакого преимущества перед немцами потому, что во первых, у нас армия была не отмобилизована, и во вторых, она не была вся сосредоточена у границы.
Наша армия была разбита на эшелоны, которые стояли от границы и до самого Киева, Ленинграда и Москвы.
Например, третий эшелон подошел к фронту только через две недели !
Это уже не говоря о том, что первый эшелон тоже был разит на эшелоны.
Немцы довольно легко разбили первый эшелон до того момента, когда к нему на помощь подошел второй.
Немцы нас били по частям.
Тоже самое было, но уже с немцами в 1944 году, когда мы их били по частям, но в иных условиях войны.
Цитата: МОВ от 01.07.2020 10:05:21А что делать, если Романовы сделали всё, чтобы приблизить революцию?
Зато, когда большевики взяли власть, они смогли её удержать.
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 03:40:57Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 10:58:42Похоже вы совсем не в теме , а поболтать охота.
Пограничники в пограничных округах подчинялись Л.П.Берия.
Боевая подготовка на погранзаставах была высочайшая ...
О какой круговой поруке вы болтаете ... ???
Не зачёт
Цитата: Александр__1 от 01.07.2020 05:16:481 -Не гуманитарий, всю жизнь с железяками, а для фундаментов под прессовое оборудование используется бетон и арматура как и для фундамента дачного домика, различия лишь в прочностных характеристиках как бетона, так и стали для арматуры.
2- Вы ушли от сути, назовите заводы которые были эвакуированы на заранее, до войны, подготовленные именно для этих заводов площадки. Хотя бы один-два завода, разве это сложно?
ЦитатаВ 30-е годы прошлого века в Сибири решалась стратегическая задача — создание промышленного комплекса предприятий-дублеров глубокого стратегического тыла. Новосибирск стал флагманом этого строительства, пик которого пришелся на 1937–1942 годы.
В Советском Союзе 30-е годы прошли под лозунгами подготовки к грядущей войне. А поскольку империалистический враг располагался на Западе, то стратегический тыл должен был быть в глубине территории. Поэтому предвоенные годы были прорывными в области промышленного строительства и индустриализации. Созданный в эти годы промышленный потенциал Новосибирска, обеспеченный системой подготовки инженеров и квалифицированных промышленных рабочих, стал главным фактором в социально-экономическом развитии города. Новосибирск, появившийся меньше полувека назад из рабочего поселка, успешно догонял и перегонял другие сибирские города с вековой историей.
К 1937 году развернулись «Сибкомбайн» («Сибсельсмаш»), завод им. Чкалова, «Станкосиб», основанные на рубеже десятилетия. На рубеже 40-х началось строительство Новосибирского оловянного комбината, заводов им. Коминтерна, «Электроагрегат», «Тяжстанкогидропресс».
При этом проблем, конечно, хватало. Так, на «Сибкомбайне» в 1940 году кадров было настолько мало, что руководство предприятия проводило совещания совместно с активом жен рабочих и служащих, чтобы привлечь родственников на производство.
Десятки более мелких предприятий составляли многопрофильную промышленную инфраструктуру Новосибирска, которая предопределила размещение в городе эвакуированных предприятий.
Цитата: _Sasha_ от 01.07.2020 06:12:00Справедливости ради - качественного превосходства у РККА и близко не было.
Например, та же радиофикация техники и взаимодействие с артой и авиацией давали немецким танкам качественное превосходство, которое с запасом перекрывало количественное превосходство советских танков в калибрах и бронировании. И так было практически по всем показателям.
собственно в 39 РККА и Вермахт воевали бы друг с другом одинаково плохо и количественные показатели имели бы значение, но в 41-м Вермахт имел двухлетнюю обстрелянную армию прошедшую десятки и сотни километров, с налаженным взаимодействием, можернизированными штатами и т.д. и т.п.
РККА понадобились по сути - те же -1,5-2 года что бы воевать с немцами на равных - к 43 году - на Курской дуге встретились уже два равных противника.
Цитата: DSS от 01.07.2020 11:16:33Да уж.. а причем здесь пограничники?
Вы же вроде из них? Погранвойска никак не основные силы при отражении полноценного нападения такого государства как Германия.
То что пограничники оказались более готовы и героически сражались без должной и своевременной поддержки частей прикрытия ,армейских округов и провалы стратегического и тактического планирования в организации обороны страны ни разу не достижение руководителей государства.
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 12:33:16В 9:11 вы написали пограничные округа . Тогда нужно было писать приграничные округа .
Тогда было-бы понятно . Приграничные округа готовились к схватке но не успели.
Откуда у вас желание наезжать на руководителей государства того времени.
Чтобы профессионально толковать в теме И.В.Сталин , вам для начала нужно прочитать сорок бесед Чуева с Молотовым.
Тогда у вас появится ясность .
Лично мне повезло , в 1977 году я попал в квартиру Лазаря Моисеевича Кагановича ( соратник Сталина ), привозил письмо.
Вот это был интереснейший разговор он тоже сказал как и Молотов , мы не успели !!!
Цитата: DSS от 01.07.2020 13:52:45Я не наезжаю. Я констатирую факт. Несмотря на огромные жертвы, труды и ресурсы пущенные на подготовку к войне , начальный этап стал крупнейшей военной катастрофой в истории России. При том что количественно и качественно предвоенные планы были в основном выполнены. Никакой стратегической неожиданности не было.
В это ситуации оправдание-не успели звучит жалкой попыткой снять с себя вину. Не тот уровень для таких объяснений. И не та цена которая уплаченвюа за это "не успели".
Насчет приграничных округов это конечно опечатка. По ситуации в погранвойсках ничего не попадалось в источниках. В отличии от того же киевского округа.
Цитата: DSS от 01.07.2020 13:52:45которая уплаченвюа за это "не успели".Скрытый текст
Насчет приграничных округов это конечно опечатка. По ситуации в погранвойсках ничего не попадалось в источниках. В отличии от того же киевского округа.
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 14:23:39Вы действительно тему знаете слабовато.
Вы даже не понимаете снять с себя вину...?? кто должен виниться ?
Вы тост И.В.Сталина читали: За русский народ и где он его произнёс ? Почитайте.
Отец всех времен и народов встал во главе ГКО 30 июня и взял всю ответственность на себя . Да будет вам известно.
Раскрываю вам ещё одну страшную тайну , Сталин ( после окончания войны) хотел разобраться с виновными начального периода ВОВ , но почему-то передумал.
Почему передумал мы уже не узнаем.
Читайте Чуева .
Цитата: DSS от 01.07.2020 14:42:00Про комиссию Покровского я не стал углубляться. Не готов писать монографии на форуме.
Её создание и работа как раз свидетельствует об отношении Сталина к обсуждаемой событию. У каждого "не успели" есть фамилия и имя.
Победа конечно многое списала. И текущая политическая целесообразность имеет место быть. Но сейчас мы это рассматриваем как историю и выводы надо делать без скидок на идеологию и дальнейшие и предыдущие заслуги. Такие уроки надо усваивать дабы не повторилось.
Цитата: DSS от 01.07.2020 11:06:04Вот оно что. А кто принял решение о именно таком расположении сил , которое позволило немцам перемалывать красную армию по частям? Оно само так сложилось? Или приграничные котлы и отступление до Москвы входило в планы руководителей армии и партии?
У большевиков хватает достижений, не нужно их провалы пытаться представить перемогами.
Цитата: 753 от 01.07.2020 15:55:49Объективных причин не поднимать всю армию на войну с Германией в 1941 году было полно.Скрытый текст
То есть, были объективные причины поражений в 1941 году. Мало того, они были закономерны.