Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: osankin от 14.07.2021 08:17:46Что значит, что вы ни хрена не знаете историю!  
Например, относительно существования комитета по невмешательству в гражданскую войну в Испании, членом которого, к слову, был и Советский Союз, что-нибудь слышали?

   
А Германия с Хранцией были в сем комитете?

Цитата: Безыменский188 от 14.07.2021 11:31:20А Германия с Хранцией были в сем комитете?

А як жа! 
Всенепеременные х@и члены!
 

Цитата: osankin от 14.07.2021 12:27:49А як жа! 
Всенепеременные х@и члены!
 

Дак в чём же тогда тяжкий маральный грех СССР?
Неужели воины-интернационалисты настолько хуже легиона Кондор?

Цитата: osankin от 14.07.2021 08:17:46Что значит, что вы ни хрена не знаете историю!  
Например, относительно существования комитета по невмешательству в гражданскую войну в Испании, членом которого, к слову, был и Советский Союз, что-нибудь слышали?

Кроме этого комитета существовал коминтерн, это то же влияло на ситуацию, в 1943-м году коминтерн распустили дабы снять озабоченности союзников и пододвинуть их к открытию второго фронта.  Без рассмотрения полностью ситуации с коммунистическим и национально-освободительным движением в европе и мире не получится правильно понять ситуацию в европе  перед войной. Для буржуинства стран европы были две опасности, фашизм и коммунизм, какой они боялись больше это интересный  вопрос. Приход Гитлера к власти оставил заводы в собственности  прежних владельцев, за мелким исключением,  усиление коммунистического  движения гарантировано лишало собственности всех,  до кого руки дотянутся. Вот с этой точки зрения и надо рассматривать танцы с бубном в предвоенной политике государств европы.  

Цитата: _Sasha_ от 14.07.2021 08:06:53Ну то есть виновата только и исключительно злобная Франция - а без нее - мы бы ух как развернулись.
про 500 тонн Испанского золота в оплату нашей помощи и поставок - скромно умолчим? \n\nЭто в результате какого же сценария у вас родился такой союз? 
А че рептилоиды там в союзники к Гитлеру не набивались? 
Впрочем в реальности сильно было лучше чтоли? Ну да ВБ и США Гитлеру не помогали - а все остальные работали против нас аж свист стоял - особенно та самая пресловутая Чехословакия.

Брр.... нда... полное непонимание истории 
Франция действовала в собственном понимании событий, а оно было ох как сложно...
Списала тогда Европа республику в Испании, и даже запрет на поставки враждующим установила, да только когда международные запреты мешали фашистам?
А вот на советских поставках поставили крест.
И это, насчёт рептилоидов Вам виднее, коли помянули,
а Польша с начала 30х предлагала Германии союз в нападении на СССР, а Франция была гарантом не только Чехословакии но и Польши, ну и Великобритания искала дружбы с Гитлером, читайте Черчилля и поймете что только "еврейский вопрос" помешал ей состояться...
Напади СССР на Польшу ради коридора в Чехословакию, автоматом вовлеклась на стороне Польши бы Франция как гарант, а там бы и Великобритания подтянулась бы...
Или что Вы считаете что они шутили во время событий в Финляндии

Цитата: Безыменский188 от 14.07.2021 12:50:36Дак в чём же тогда тяжкий маральный грех СССР?
Неужели воины-интернационалисты настолько хуже легиона Кондор?

Ничем не хуже русских добровольцев из числа белоэмигрантов, воевавших в те же годы и в тех же местах на стороне Франко. А также тех добровольцев, которые в Испании воевали в интернациональных бригадах на стороне Испанской  Республики, а зимой 1939-40 годов в составе добровольческих лыжных отрядов - на стороне крохотной Финляндии, подвергшейся злобной агрессии со стороны своего огромного восточного соседа. 

Цитата: osankin от 14.07.2021 13:51:18Ничем не хуже русских добровольцев из числа белоэмигрантов, воевавших в те же годы и в тех же местах на стороне Франко. А также тех добровольцев, которые в Испании воевали в интернациональных бригадах на стороне Испанской  Республики, а зимой 1939-40 годов в составе добровольческих лыжных отрядов - на стороне крохотной Финляндии, подвергшейся злобной агрессии со стороны своего огромного восточного соседа.

Мал клоп, да вонюч. Это о Финляндии.
Что до белоэмигрантов, то до фонаря где этих мразей бить - в Испании, Финляндии или ещё где. Лучшее для них место - петля.

Цитата: Безыменский188 от 14.07.2021 13:58:57

Скрытый текст

Мал клоп, да вонюч. Это о Финляндии.
Что до белоэмигрантов, то до фонаря где этих мразей бить - в Испании, Финляндии или ещё где

. Лучшее для них место - петля.

Ровно так же они думали о тех, кто поддержал октябрьский переворот. 
Но здесь нюанс,  и те и другие народ России, равно как и  Горбачёв и Ельцин и Чубайс, Ульянов кстати то же. 

Цитата: rat1111 от 11.07.2021 00:41:01Ну потрепался товарищ. Красиво потрепался
Практический то результат какой? Немцы в 1941 по лекалам финнов-1939 действовали?
И, да, именно Джугашвили виноват что нас в 1941 со спущенными штанами немцы застали

Нет, конечно, не по лекалам финнов. Финны занимались контрнаступательными боями, а немцы - наступательными операциями.

Цитата: _Sasha_ от 11.07.2021 23:58:13Еще раз - какое отношение точка зрения американского сенатора на войну Германии и СССР - имеет отношение к помощи Англии? 
Англии было чем платить (в первую очередь колониями и доступом на их рынки) и США прекрасно помнили сценарий ПМВ и ни минуты не сомневались в отношении помощи Англии.
   
Вопрос то был не в этом - вопрос был в том, что если изначально целью Англии - была война Германии с СССР - то почему Англия не заключила с Гитлером сепаратный мир в июне 40-го после капитуляции Франции?

может потому, что премьером Англии в мае 40-го года стал Уинстон Черчиль? Он большевиков очень не любил, но и Германцев тоже.

Цитата: _Sasha_ от 11.07.2021 23:58:13Так что в чем смысл сепаратного мира для Англии в 41-м, по сравнению с 40-м - мне по-прежнему не понятно.

а и не было смысла в 41 году  в сепаратном мире. Черчиль всё ещё оставался премьером. и Гесс уже сидел в турма.

Цитата: olenevod от 14.07.2021 15:29:41... Вы же всерьёз не считаете, что эвакуированные в ходе отменной операции по эвакуации промышленности предприятия размещались в чистом поле?

"Планы составлялись без учета реальной обстановки" Кто создавал сумбур вместо эвакуации

Цитата: osankin от 14.07.2021 16:10:41"Планы составлялись без учета реальной обстановки" Кто создавал сумбур вместо эвакуации

тем не менее, эвакуация на заранее подготовленные позиции была проведена отменно. Не без эксцессов, естествненно, даже парад по 10 рез повторяют, прежде чем пройтись по Красной Площади. А тут - с первого раза, без права на повтор.

Цитата: Александр__1 от 14.07.2021 14:53:10Ровно так же они думали о тех, кто поддержал октябрьский переворот. 
Но здесь нюанс,  и те и другие народ России, равно как и  Горбачёв и Ельцин и Чубайс, Ульянов кстати то же.

   
И на этом основании атамана Краснова и фон Паннвица надо было не вешать, а целовать в розовую попку?
Так сказать, Ю Ми Уан Пела Пипал (пиджин-инглиш, "Мы один народ")

Цитата: Безыменский188 от 14.07.2021 17:03:09И на этом основании атамана Краснова и фон Паннвица надо было не вешать, а целовать в розовую попку?
Так сказать, Ю Ми Уан Пела Пипал (пиджин-инглиш, "Мы один народ")

Атаман Краснов ходил в атаку? Рубился в кавалерийском бою? Сидел в окопах под артобстрелом?
И кого куда целовать?

Цитата: olenevod от 14.07.2021 16:40:31тем не менее, эвакуация на заранее подготовленные позиции была проведена отменно. Не без эксцессов, естествненно, даже парад по 10 рез повторяют, прежде чем пройтись по Красной Площади. А тут - с первого раза, без права на повтор.

В Алтайский край было эвакуировано больше 100 заводов, ни один не был принят на заранее подготовленной площадке, резервов электрогенерации не было ни киловатта, жилья для размещения прибывающих с заводами людей так жене было. Все заводы размещались либо на уже работающих предприятиях, либо в чистом поле.  Возможно где то и были заранее подготовленные площадки с подъездными путями, с электростанциями, водопроводом, и жильём для рабочих, но мне о таких площадках ни чего неизвестно. Если можете, то ткните пальцем в карту где посмотреть. 
 

Цитата: Александр__1 от 14.07.2021 17:29:15Атаман Краснов ходил в атаку? Рубился в кавалерийском бою? Сидел в окопах под артобстрелом?
И кого куда целовать?

   
Атаман Краснов - предатель, враг народа и убийца. Куда он там ходил и в чём сидел, по барабану.
  
П.С. Демонстрация нарочитой деццкой наивности - прием, исключающий дальнейший диалог. 
Если такой уровень наивности искренен - тем более нет смысла тютюкать с олигофреном.
Непристойно взрослому дяде прикидываться младенцем. 

Цитата: osankin от 14.07.2021 16:10:41"Планы составлялись без учета реальной обстановки" Кто создавал сумбур вместо эвакуации

Не прокатило протухшее "переосмысление" итогов ВОВ на ветке о войне, решили переосмыслить тут?
Реально уравнивать СССР и нацистскую Германию сегодня сыкотно, так исподволь?! ну... ну....
Однако несмотря на сумбур и недостатки
Во время боев за Сталинград Германия производила 500 танков в месяц, СССР — 2200. Гитлер считал это невозможным

Цитата: Александр__1 от 14.07.2021 19:29:31Согласен. Непристойно. Будем считать, что Краснов лично  сражался с Ульяновым, никого рядом не было ни у того, ни у другого.

Считайте.

Цитата: olenevod от 14.07.2021 15:45:04может потому, что премьером Англии в мае 40-го года стал Уинстон Черчиль? Он большевиков очень не любил, но и Германцев тоже.

А он кстати и не обязан любить ни тех, ни других - он обязан любить свою страну и действовать в ее интересах.
Просто в отличии от Чемберлена и Сталина - он понимал - что мирным путем клубок противоречий  получившийся в результате Версальского мира и октябрьской революции - решить не удастся и изначально шел к власти как премьер войны, а не мира.
  
В любой войне - лучше когда союзники есть. чем когда их нет.
А вечная опора на собственные армию и флот - это всего лишь следствие слабой внешней политики и дипломатии.

Цитата: olenevod от 14.07.2021 15:45:04а и не было смысла в 41 году  в сепаратном мире. Черчиль всё ещё оставался премьером. и Гесс уже сидел в турма.

Да я в курсе - это я пытался уточнить у оппонентов - зачем Англии в 41-м сепаратный мир - если его с гораздо бОльшим успехом можно было в 40-м году заключить после капитуляции Франции.

Цитата: _Sasha_ от 15.07.2021 02:06:24А он кстати и не обязан любить ни тех, ни других - он обязан любить свою страну и действовать в ее интересах.
Просто в отличии от Чемберлена и Сталина - он понимал - что мирным путем клубок противоречий  получившийся в результате Версальского мира и октябрьской революции - решить не удастся и изначально шел к власти как премьер войны, а не мира.
  
В любой войне - лучше когда союзники есть. чем когда их нет.
А вечная опора на собственные армию и флот - это всего лишь следствие слабой внешней политики и дипломатии.\n\nДа я в курсе - это я пытался уточнить у оппонентов - зачем Англии в 41-м сепаратный мир - если его с гораздо бОльшим успехом можно было в 40-м году заключить после капитуляции Франции.

ЦитатаС него требовали ясно и четко обозначить позицию - за кого он будет в следующей войне. Для этого официального объявления войны и полка добровольцев, которых вполне можно закинуть на территорию Чехословакии обычными самолетами - не спрашивая особо ни немцев, ни поляков

Сталин, в отличии от Черчилля понимал, что революция происходит при сложившихся внутри страны обстоятельствах. А не привносится штыками из вне. Черчилля решительно продвинули. Он не был идейным союзником СССР. Действовал, в том числе и исходя из обстановки внутри Англии. Мог и задвинуться. Предложения Адольфа оказались недостаточно сладкими для группы Черчилля. Но они не им и предназначались.

ЦитатаПоследнее письмо Видкуна к Нансену написано буквально накануне смерти последнего в мае 1930 года.
...
 партия, насчитывавшая несколько десятков тысяч человек, была непопулярна. К ней принадлежали многие представители того самого активного меньшинства, которое, по мнению современных социологов, вершит историю в дни кризисов и крутых переворотов. Состояли в партии и знаменитые норвежцы — например, лауреат Нобелевской премии и один из самых прославленных классиков европейской литературы ХХ века Кнут Гамсун.
...
С тех пор Квислинг ездил в Германию почти каждый год. И хотя он никогда не называл себя национал-социалистом, к 40-м годам идеология Nasjonal Samling мало чем отличалась от идеологии НСДАП. Партия Квислинга исповедовала ту же ядовитую смесь идей, состоящую из крестьянско-популистских социальных лозунгов, ненависти к англо-американской плутократии и власти "еврейского золота".
...
сохранить нейтралитет стране будет значительно трудней, чем двадцать лет назад, во время Первой мировой. Да и европейские лидеры не баловали миролюбием.
Черчилль
"Иногда можно и пожелать, чтобы северные страны оказались на противоположной стороне, и тогда можно было захватить нужные стратегические пункты."
...
"Я знаю, что норвежский народ приговорил меня к смерти, и самым легким путем для меня было бы отдать собственную жизнь. Но я хочу позволить истории вынести свой собственный вердикт. Поверьте мне, через десять лет я стану новым святым Олафом."
На суде он не признал себя виновным и заявил, что действовал исключительно в интересах Норвегии и ее народа.
....

Зачем Норвегии куды то вообще влазить, было, принимать чью то сторону. .....

ЦитатаС него требовали ясно и четко обозначить позицию - за кого он будет в следующей войне. Для этого официального объявления войны и полка добровольцев, которых вполне можно закинуть на территорию Чехословакии обычными самолетами - не спрашивая особо ни немцев, ни поляков

Позиция была обозначена. Стало быть французы пешком не желают, а наши обязаны самолетами. И чего бы оне там делали, если Бенешь сам отказывается воевать? Почему, что сам Бенешь по этому поводу говорил? Почему не принял помощь СССР?
Самолетами забросить чтобы дать кому то, спустя почти сто лет,  возможность порассуждать, что раз стрелять не начали значит и не поддержали Чехословакию, а просто имитировали военную поддержу? Или активную войну начать против Германии? В случае нападения на военнослужащих?  Франция и Британия в ту пору еще активно с Адольфом "мирилась"?
Наверно патаму, что ужасть как вермахту боялись? Стало быть Англия и Франция были такие миролюбивые, войны не желали, а СССР прям таки рвался пострелять? Патаму, что русским всегда ндравилось воевать, не важно где, почему, зачем, против кого и с какими шансами на победу?

Цитатая пытался уточнить у оппонентов - зачем Англии в 41-м сепаратный мир - если его с гораздо бОльшим успехом можно было в 40-м году заключить после капитуляции Франции.

До Вас пытались донести, что худой мир лучше доброй ссоры.

Когда ништяков Англия могла получить больше, в 40 или в 41?

Цитата.... действовать в ее интересах ....

интересы "Черчилля", в разное время, разные. От сохранить империю и нажиться уничтожить СССР. К отдать Адольфу по возможности меньше. До выжить бы еще месяц другой. Отдать Штатам по возможности меньше. И обратно.
Была и другая группа. Объединиться с Германией.