Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,616,394 43,056
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  841

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  69

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +938.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,152
Читатели: 13
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: Александр__1 от 13.02.2022 18:56:33Что не отменяет того факта, что в РОА Власова было около 50% русских, как обычных предателей, так и идейных борцов с большевизмом.

Чем идейные борцуны с большевизмом отличаются от предателей?
Тут уж извиняйте или они русские или предатели, иначе никак.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -52.70
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,539
Читатели: 4
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2022 18:52:09Это не бандитские организации в отличие от "чёрной сотни", а реальные организации выражающие волю народа, что доказано практикой - 1917 годом.

То есть организации признающие террор в качестве инструмента за достижение политических целей выражали волю народа? Я что то не помню у своего народа тяги к террору. Даже к нацистам во время ВОВ проявляли гуманизм. Не напомните за что повесили Александра Ульянова?
  • +0.00 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -52.70
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,539
Читатели: 4
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2022 18:58:52Чем идейные борцуны с большевизмом отличаются от предателей?
Тут уж извиняйте или они русские или предатели, иначе никак.

Тогда в ЛДНР надо всех назвать предателями, они борцуны с бандой устроившей государственный переворот и  они русские.
  • +0.05 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +938.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,152
Читатели: 13
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: Александр__1 от 13.02.2022 19:00:03То есть организации признающие террор в качестве инструмента за достижение политических целей выражали волю народа? Я что то не помню у своего народа тяги к террору.

Суд присяжных, сиречь суд народа оправдал Веру Засулич...
Кстати так же суд присяжных, через сотню лет, оправдал В. Квачкова.
Такое происходит когда политика властей идёт вразрез с чаяниями народа.
И революция происходит когда власть десятилетиями плюёт на народ, 1917 год тому доказательство.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -52.70
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,539
Читатели: 4
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2022 19:03:58Суд присяжных, сиречь суд народа оправдал Веру Засулич...

И что это доказывает? Всего лишь проблемы в подборе состава присяжных и адвокатов и несколько странное равнодушие  чиновников от государства, если это равнодушие, а не пособничество. 
Не так давно в Чечне суд присяжных оправдывал бандитов, Вы считаете это правильно? Всякие комитеты солдатских матерей и прочие праволевозащитники дают основание считать их мнение как волю народа?  В 1917-м большевики были кучкой радикалов которых мало кто поддерживал, но почему то марксисты до сегодняшнего дня утверждают об огромной поддержки народа.
PS Вы так и не сказали кого считаете народом России.
  • +0.01 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +938.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,152
Читатели: 13
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: Александр__1 от 13.02.2022 19:20:34PS Вы так и не сказали кого считаете народом России.

Да неужели?
Вам не кажется сама постановка дикая?
Народ России, это и есть народ России, если у Вас не так, то кто Вам доктор...
А Александр Ульянов, показал Владимиру Ульянову, что освобождение труда через политический террор бессмысленно, отсюда "мы пойдём другим путём".
А вот Самодержавие сделало ставку на террор, рождение террористических организаций по образцу "Чёрной сотни", через нагайки, виселицы, расстрелы и потерпело сокрушительное поражение.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 7
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +33.68
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,362
Читатели: 1
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: Александр__1 от 13.02.2022 07:16:47Проблема то не в политическом выживании, а в используемых средствах, Полпотовское правительство  использовало ленинские принципы выживания, но почему то сегодняшняя власть в России таких средств для выживания не использует.  На сегодняшнюю хохляндию посмотрите, там так же используют ленинские принципы политического выживания, но мне почему то не смешно.

Что вы подразумеваете под "ленинскими принципами выживания" в исполнении Пол Пота...?
- "Население Пномпеня вышло приветствовать армию, свергнувшую режим Лон Нола, но никто не подозревал, что новая власть начнёт «очищать» города[источник не указан 265 дней]. Практически сразу после взятия столицы все жители 2,5 миллионного Пномпеня в течение 72 часов были выселены из столицы.

Вопрос о выселении людей из города в сельскую местность поднимался ещё летом 1971 года на заседании ЦК ККП, но не был тогда одобрен[источник не указан 265 дней]. Однако в феврале 1975 года, за несколько месяцев до взятия столицы, на закрытом заседании второго национального конгресса НЕФК план по выселению людей из Пномпеня получил одобрение, причём он не встретил никакой оппозиции со стороны руководства «красных кхмеров», за исключением протестов Ху Юна. При обсуждении данного мероприятия Салот Сар апеллировал к тому, что

Эвакуация городов — это один из важнейших факторов в сохранении плодов нашей победы. … Необходимо нейтрализовать имеющуюся в городе политическую и военную оппозицию. Если мы оставим людей в городе, то, несмотря на нашу победу, враги быстро поднимут голову и будут действовать против нас. В случае выселения их в сельскую местность во вновь организованных кооперативах они попадут под наш контроль, и инициатива окажется в наших руках".

ПМСМ это больше напоминает "Работу над ошибками Великой Французской революции", как по задачам так и по исполнению.
Что в общем и не удивительно - ведь образование Пол Пот получал во Франции.
Результатом действий Ленина в частности и партии в целом стало создание централизованного государства, реализация плана ГОЭЛРО и индустриализация с привлечением в том числе и лояльных кадров из русской интеллигенции. 
Пол Пот проводил совершенно перпендикулярные ленинской политике действия.....
"Скакуасы" на территории ВГН проводят точно такую же политику что и Пол Пот, и придут в итоге к такому же результату, попутно КСТАТИ снося памятники Ленину и разваливая промышленность.
Так что с "ленинскими принципами выживания" - у вас полная нескладуха.....
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.15 / 5
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,580
Читатели: 24
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: Александр__1 от 13.02.2022 18:39:44Говоря о ленинских принципах я говорил о использовании террора в достижении политических целей, а не о идеологии данных персонажей.

Террор в достижении политических целей использовался задолго до Ленина. Достаточно вспомнить "Великую" французскую революцию и убедиться, что и красные и белые были просто младенцами по сравнению с "цивилизованными французами". А уж если посмотреть, какой террор устраивали в средневековом Китае, то тут даже "усмирители Вандеи" тихо плачут в уголке.
Объективности ради, самый безжалостный террор во время гражданской войны устраивали именно "светлые борцы за лучший мир". И того же Бухарина, в период его увлечения левизной и безжалостностью к "врагам революции", критиковал как раз Ленин. Но стоит помнить, что леваков было много, что это были "старые партийцы" и бороться с ними было очень сложно - "они ж свои, просто ошибаются чуть-чуть".
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.21 / 15
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +410.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,322
Читатели: 75
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2022 20:40:14Союз был единым государством, притом именно русским государством

Вы про коренизации, нарезку русских территорий в бабайства, платное школьное образование для этнических русских или про что?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.21 / 19
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +938.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,152
Читатели: 13
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: rat1111 от 13.02.2022 22:07:54Пол Пот, конечно, апофеоз борьбы за свободу, справедливость и народное счастье, но и другие борцы - не слишком от него отличались

Пол Пот обыкновенный крестьянский вожак, ненавидящий город, по развитию как во времена жакерии, несмотря на всю шелуху "европейского образования".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +938.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,152
Читатели: 13
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: rat1111 от 13.02.2022 22:10:08Вы про коренизации, нарезку русских территорий в бабайства, платное школьное образование для этнических русских или про что?

Вам настолько бредить и врать не к лицу.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +410.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,322
Читатели: 75
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2022 19:03:58Суд присяжных, сиречь суд народа оправдал Веру Засулич...

Именно поэтому - "терроризм" в современной РФ вне юрисдикции "суда присяжных". Чтобы зильбертруды и альбацы с кохами - террористов не оправдывали
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.19 / 16
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +410.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,322
Читатели: 75
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2022 22:12:06Пол Пот обыкновенный крестьянский вожак,

С образованием в Сорбонне? Ученик Сартра? Обыкновенный "крестьянский вожак" из нищей страны в жопе тогдашнего мира? И его подельник Йенг Сари - тоже? 
Ну-ну, видно у этих "крестьянских вожаков" как-то рис невиданно уродился
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.21 / 19
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +410.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,322
Читатели: 75
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2022 22:13:09Вам настолько бредить и врать не к лицу.

Вы не в курсе, что Джугашвили для этнических русских ввел плату за образование в старших классах школы, средних специальных и высших учебных заведениях? И русских с нацменами в части доступа к образованию - уравняли только при Хрущеве?
Ну бывает у красных, безграмотные они
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.18 / 21
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +938.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,152
Читатели: 13
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: rat1111 от 13.02.2022 22:19:40СССР и его прокси (НРВ) были для ПолПота врагами, потому что Пол Пот был марксистом, а Брежнев и Хо Ши Мин - марксистами-ленинцами.
Марксисты-ленинцы марксистов обычно при первой возможности - резали
В этом плане интересна судьба марксиста Че Гевары  )))

Я про историю, а не конспирологию.

А так про иные миры в ненаучной фантастикеПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 8
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,580
Читатели: 24
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2022 22:34:36Я про историю, а не конспирологию.

А так про иные миры в ненаучной фантастикеПозор

Как легко и исторично у вас дяденька из привилегированной семьи превратился в крестьянского вожака. Наверное, он после возвращения из Франции, днём детишек учил, а по ночам шёл землю мотыгой рыхлить... Дабы от крестьянства не отрываться. А уж когда в Китае был, то исключительно на полях работал - рис сажал.
И эта историческая правда известна только истинным коммунистам.Подмигивающий
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.13 / 10
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,580
Читатели: 24
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: rat1111 от 13.02.2022 22:30:48Вы не в курсе, что Джугашвили для этнических русских ввел плату за образование в старших классах школы, средних специальных и высших учебных заведениях? И русских с нацменами в части доступа к образованию - уравняли только при Хрущеве?
Ну бывает у красных, безграмотные они

Наркомпрос - детище товарища Луначарского. Так что, изначальная русофобия, там присутствовавшая, - это продолжение политики "борьбы с великорусским шовинизмом".
Сталин, после того, как Луначарский ушёл с поста наркома, как раз и отменил большую часть этой гадости. В 1934 году.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.17 / 10
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,262
Читатели: 17
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: rat1111 от 13.02.2022 22:07:54Ну, это безжалостный исторический факт
Самую жесткую тиранию - устраивали пришедшие к власти борцы за свободу
В самую жесткую нищету вгоняли народ - борцы за справедливость и народное счастье
Пол Пот, конечно, апофеоз борьбы за свободу, справедливость и народное счастье, но и другие борцы - не слишком от него отличались

Вы о Троцком со товарищи
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.15 / 8
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,262
Читатели: 17
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: rat1111 от 13.02.2022 22:22:31Ленин, кстати, был противником терроризма. Пожалуй, единственным из всех красных начала 20-го века

Всего пару документов

Скрытый текст
Признаю, "документы"  очень сомнительные, скорее всего оба фальшивки.
.
Первый и у меня вызывал сомнение, но во втором был уверен, так как сам видел ксерокопию его.
Знаком с этим документом давно, оказывается скорее всего подделка.
не помню фамилию историка ( Латышев) обнародовавшего его, он даже подстраховался, опубликовав якобы постановление политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина, об отмене данного документа от "1 мая 1919 года, №13666/2., опубликованного якобы в газете Правда от 11 ноября 1939 года
но в архивах политбюро ЦК и в архивах газеты, таких документов нет.
Отредактировано: Slav Rus - 14 фев 2022 21:02:05
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,580
Читатели: 24
Дискуссия: Когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: Slav Rus от 14.02.2022 10:45:16Вы о Троцком со товарищи

А это и были убеждённые знакокачественные марксисты.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.08 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 5
 
rat1111