Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 13.02.2022 22:25:46Состав того суда присяжных, этнический, огласите, пожалуйста

Плохо, когда талоны на Интернет заканчиваются:
В состав присяжных заседателей вошли девять чиновников, один дворянин, один купец, один свободный художник. Старшиной присяжных выбрали надворного советника А.И. Лохова.
В процессе были свои тайны:
В градоначальника Вера Засулич стреляла в присутствии нескольких полицейских чиновников и сама не отрицала своей вины. Но очень многое зависило от юридической квалификации ее действий. По словам А.Ф. Кони, "всякий намек на политический характер из дела устранялся с настойчивостью, просто странною со стороны министерства, которое еще недавно раздувало политические дела по ничтожнейшим поводам". Из следствия было тщательно вытравлено все имевшее какой-либо политический оттенок. Прокурор Санкт-Петербургской судебной палаты Александр Алексеевич Лопухин утверждал, что министр юстиции уверен в суде присяжных и смело передает ему дело, хотя мог бы изъять его путем особого высочайшего повеления. 
Полностью о процессе здесь Почему присяжные оправдали террористку Веру Засулич (pravo.ru)

Цитата: Bugi от 14.02.2022 10:36:49Как легко и исторично у вас дяденька из привилегированной семьи превратился в крестьянского вожака. Наверное, он после возвращения из Франции, днём детишек учил, а по ночам шёл землю мотыгой рыхлить... Дабы от крестьянства не отрываться. А уж когда в Китае был, то исключительно на полях работал - рис сажал.
И эта историческая правда известна только истинным коммунистам.

И где же я такое написал, уважаемый?
/
Вопрос о той лёгкости что вы записываете исторических деятелей прошлого, то в марксисты, то в ленинцы, то в м-л, то в сталинцы, то в м-л-с...
И что удивительно, вот к примеру нравится вам Сталин, а не нравится Ленин, 
то значит все бяки с вашей точки зрения ленинцы, а все молодцы сталинцы, 
тоже касается и марксистов и троцкистов и прочих истов...
Ну а если этот исторический персонаж говорит "я большевик", "я коммунист", 
а вас от большевиков или коммунистов воротит "аж спать не можете", 
а вот сам персонаж вам люб, то по вашему он говоря "я большевик" врал, 
ну а как иначе он же "хороший", 
даже если вы до этого доказывали что сей деятель такой молодец, аж не врёт никогда...
.
Вот это конечно... так исторично, так исторично что

Цитата: Slav Rus от 14.02.2022 10:49:27Всего пару документов

Документов говорите!!!
Вот верите Вы Жириновскому, а он даже не удосужился даты сей пасквили сверить

Цитата: Slav Rus от 14.02.2022 10:49:27Из письма Ф.Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919 года: "В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 тысяч казаков войска Донского и Кубанского. В городах Шахты и Каменске — более 500 тысяч казаков. Всего в плену около миллиона человек. Прошу санкции".На письме резолюция Ленина: "Расстрелять всех до одного, 30 декабря 1919 года".

Шахты — город в Ростовской области на реке Грушевка. В 1867 г. было образовано Грушевское горное поселение со статусом города. В 1881-1921 гг. город носил название Александровск-Грушевский. В январе 1921 г. был переименован в Шахты.

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2022 20:40:14Союз был единым государством, притом именно русским государством, в котором русский язык был ключевым, языком межнационального общения, русская история была основной для всех его частей, русская культура была ключевым элементом союза, а истории и культуры других входящих в него народов, были частью этой культуры, расширяя и укрепляя её.

Вообще-то, всё было с точностью до наоборот. Это Российская Империя была русским государством. При РИ в Киеве не было ни одной надписи на украинской мове, всё только на русском. И газеты, театры - тоже были на русском.

Было:


Стало:

После победы проплаченного Западом майдана и прихода к власти русофобских большевиков (фанатиков учения немецкого еврея русофоба Карла Леви Мордехая)  - они начали политику насильственной коренизации (украинизации, белорусизации) русских людей, дискриминации русского языка и т.д.. Причем делали это на исконно русских землях, которые отрывали от РСФСР и передавали в состав Украины, Белоруссии, Казахстана. С русским языком и любым проявлением русской культуры коммунисты боролись даже более рьяно чем нынешние укронацики. Бандеровское движение не на пустом месте возникло, во многом оно появилось благодаря "украинизации".

ЦитатаСталин И.В.
Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б)

Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы.

ЦитатаНа Украине политика «коренизации» получила название «украинизации» и приобрела достаточно уродливые формы. После установления советской власти на Украине было объявлено о равноправии русского и украинского языков. Во время гражданской войны большевиков поддержали национал-коммунистические партии боротьбистов и укепистов, вскоре влившиеся в ряды КП(б)У и ставшие основой ее национал-коммунистического крыла.

В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами.

Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец – Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь.

Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку , увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом.

Курсы по украинскому языку и культуре проводились 2 часа в день после работы, причем отстающие сами оплачивали обучение.

Шумский поддерживал писателя-коммуниста Николая Хвылевого (Фитилева), претендовавшего на роль идеолога украинизации. Хвылевой вступил с рядом призывов к травле русской культуры, а также с лозунгами «Геть від Москви” и c призывом “орієнтації на психологічну Європу”. В годы гражданской войны являлся зам. Начальника Богодуховского ЧК Харьковской губернии, участвовал в карательных отрядах в качестве комиссара и прославился, по словам современников, «исключительной жестокостью при ликвидации «классовых врагов».

Любопытна была и сама личность нового наркома. Скрыпник являлся старым другом Ленина. В начале 1918 года он возглавил первое советское правительство Украины – Народный Секретариат Украинской Народной Республики. В июле 1918 - январе 1919 гг., работая в Москве, он возглавил отдел по борьбе с контрреволюцией ВЧК. После возвращения в 1918 г. на Украину возглавлял украинские Наркомюст, НКВД, являлся Генпрокурором УССР. Скрыпник был сторонником жестких мер и внесудебных расправ. «Мы отрицаем какое-либо право буржуазии на моральный протест против расстрелов, которые проводит ЧК», – говаривал тогда будущий главный «просветитель» Украины. получив новое назначение, он стал проводить украинизацию с чекистским рвением и задором.

В интервью парижским «Українським вістям» Скрыпник об украинизации заявил следующее: «Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти».

Такие заявления воспринимались «на ура» украинскими шовинистами всех мастей. Недаром украинские националисты внесли Скрыпника в свои «святцы» как мученика «за українську справу».

Началась тотальная украинизация.
Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески и т. д. Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр.

В 1930 г. на Украине оставалось только 3 русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе).
Секретарь КПУ поляк Станислав Косиор призывал коммунистов: «На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински».

Это все вызывало у населения пассивное сопротивление. Ведущий филолог украинского зарубежья Юрий Шевелев замечал, что «элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку», а также говорит о том, что «украинизацию проводили (а, возможно, запланировали) как фронтальное наступление против языка, культуры, привычек и обычаев города».

Сопротивление выражалось в уклонении от украинизации и саботировании ее. Наиболее популярным в эти годы выражением было: «Извините, вы это серьезно или по-украински?». И это несмотря на то, что за такие высказывания можно было получить ярлык «врага народа» и мотать срок «в местах, не столь отдаленных».

Резолюция III пленума ЦБПС (Центрального бюро профсоюзов) Украины в марте 1930 г. говорила следующее: «Ряд острых националистических выступлений со стороны реакционной профессуры и со стороны социально-враждебной части студенчества в обостренной форме отражает в вузах классовую борьбу вокруг национально-культурных процессов Украины.
В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов…».

Пленум отмечал недостаток украинских пролетарских кадров среди администратуры и молодых научных работников и поручает студенческим организациям заботиться о выдвижении на научную работу студентов-украинцев».
Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности.

Украинизация была также не меньшим насилием и над украинским народом и языком. Никто не спрашивал у украинцев, хотят ли они отказываться от русской культуры и языка, и считают ли они их для себя чужими.

Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП(б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию».

Понимаете как грузин Иосиф Джугашвили уничижительно называл русских людей, проживавших в исконно русских городах Новороссии, присоединенной большевиками к искусственному государственному образованию "Украина"? "Русские элементы, которые неизбежно будут украинизированы". И их старательно украинизировали. 

А также большевики массово взрывали русские православные храмы и монастыри, грабили дворцы и усадьбы, разворовывали и распродавали на Запад за бесценок исторические культурные ценности в промышленных масштабах.

ЦитатаПродажа картин из коллекции Эрмитажа — предпринятый правительством СССР в 1929—1934 годах акт распродажи полотен эрмитажной коллекции.

Всего из залов и запасников музея было отобрано 2880 картин, 350 из которых — произведения значительной художественной ценности, а 59 — шедевры мирового значения; некоторые из них находились в музее ещё со времён его основания Екатериной Великой. Небольшая часть полотен, не найдя покупателя, всё же вернулась в музей, но около 50 знаменитых шедевров — включая работы таких мастеров, как Ян ван Эйк, Тициан, Рембрандт и Рафаэль, — навсегда покинули Россию. В результате картин Ван Эйка в Эрмитаже (и в России в целом) не осталось вообще, а ряд других художников первого ряда (Рафаэль, Боттичелли, Перуджино) остались представлены второстепенными произведениями. Эрмитажное собрание Рембрандта, бывшее богатейшим в мире, после распродаж уступило первенство амстердамскому и нью-йоркскому.

Также были частично распроданы коллекция нидерландской и фламандской живописи, собранная и завещанная музею П. П. Семёновым-Тян-Шанским, и собрания, национализированные после Октябрьской революции (например, шедевры Строгановского дворца). Кроме живописи, из Эрмитажа распродавали художественное серебро, бронзу, нумизматические коллекции, византийские эмали.

Информация о масштабах потерь стала достоянием широких кругов общественности лишь в конце 1980-х годов. Сотрудниками Эрмитажа и российскими учёными данная распродажа национального достояния и культурного наследия расценивается как «трагедия и катастрофа», «безумие», «непродуманная, зачастую неумелая, даже бессмысленная, а потому и плачевная по своим результатам деятельность».

ЦитатаБольшевики с размахом продавали за границу бесценные картины, иконы, драгоценности — об этом давно известно. Но мало кто представляет себе истинные масштабы этой распродажи. С искусствоведом Натальей Семеновой, попытавшейся составить список утраченного, встретилась корреспондент "Власти" Татьяна Маркина.

  — Прочитав книгу, невозможно не изменить отношения к некоторым личностям. Ладно Горький, возглавлявший комиссию по отбору ценностей на продажу. Но меня поразил знаменитый художник и искусствовед Игорь Грабарь, выступивший в роли инициатора продажи за рубеж икон...
 Частные лица не могли их вывозить: государство оставило это право за собой. И продавало — целыми дворцами: петербургские пригородные комплексы рассматривались как валютный резерв, интерьеры дворца княгини Палей в Детском (Царском) Селе были проданы оптом, гатчинский дворец-музей целиком готовили к отправке в Америку. Шла речь о продаже Эрмитажа — к лету 1929 года две тысячи полотен из Эрмитажа были намечены к реализации.

  — Западные музеи чинили вам какие-нибудь препятствия?
       — Музеи — нет. Единственный, кто поначалу испугался,— это аукционный дом Christie`s: решили, что мы хотим обвинить их в нелегальной продаже произведений искусства. В 1926 году часть Алмазного фонда (измерявшаяся по весу — 9 кг) за полмиллиона рублей была продана английскому антиквару Норману Вейсу. Тот продал драгоценности аукционному дому Christie`s, который выставил их на торги в Лондоне в 1927 году. Самым ценным лотом аукциона был брачный венец императрицы Александры Федоровны. Тем не менее эти торги были вполне официальными: санкцию давало советское государство.

       — Делят ли с большевиками ответственность за грабеж те, кто скупал произведения искусства?
       — Это были разные люди. Арманд Хаммер — просто демоническая фигура: мне рассказывали, что с ним было страшно находиться в одной комнате. Он поставил продажу русского антиквариата на поток (за что получал от советского правительства 10% комиссионных) — вплоть до организации распродажи "сокровищ Романовых" в крупнейшем нью-йоркском универмаге Lord & Taylor.
       Совсем другой человек — министр финансов США Эндрю Меллон. Через американскую галерею Knodler & Co. он скупил прямо из экспозиции Эрмитажа массу шедевров, а потом подарил их Соединенным Штатам. Благодаря ему Вашингтонская национальная галерея — один из лучших музеев в мире. Шедевры Веронезе, Ван Дейка, Ботичелли, Перуджино из бывшего эрмитажного собрания и сейчас выставлены там. Меллон платил больше, чем кто-либо. Сумма в $1,166 млн, которую министр Меллон выложил за лучшую эрмитажную картину Рафаэля "Мадонна Альба", долгое время оставалась рекордной ценой, уплаченной за произведение искусства.

   Нефтяной магнат Галуст Гюльбенкян уговорил своих партнеров из Shell торговать советской нефтью, за что получил право покупать из Эрмитажа. После серебряных сервизов и мебели времени Людовика XVI он приобрел пару полотен Гюбера Робера, после чего потребовал "Портрет Елены Фурмен" Рубенса и "Юдифь" Джорджоне. "Юдифь" ему не отдали, а все остальное господин Гюльбенкян купил по бросовым ценам (около 200 тыс. фунтов стерлингов). И вдобавок трех Рембрандтов, Терборха, Ватто.

ЦитатаНа 1914 год в России насчитывалось 54174 храмов, 25 593 часовни, 1025 монастырей. Получается всего было священных сооружений 80792. В 1987 году осталось всего 6893 храмов и 15 монастырей. В общей сложности осталось 6908 священных объектов. Уничтожено было 73884 объекта. 

Начиная с 1917 года и до 1987 года было уничтожено более 50 000 церквей и храмов. Уничтожение шло по всей стране. Православные храмы, часовни и монастыри все взрывали и разрушали.
Так, в 1931 году был варварски взорван знаменитый московский храм Христа Спасителя, памятник героям Отечественной войны 1812 года. Приказ взрывать отдал лично Сталин.

Даже прозападные либералы 90-х не творили такую дичь как русофобские большевики. 

Слава Богу, сейчас многие памятники русской архитектуры восстанавливаются.

________________________________________________________________

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2022 22:13:09

Цитата: rat1111 от 13.02.2022 22:10:08Вы про коренизации, нарезку русских территорий в бабайства, платное школьное образование для этнических русских или про что?

Вам настолько бредить и врать не к лицу.

Вы сейчас показываете полную безграмотность или "запамятовали", что образование в СССР было платным, особенно при грузине Иосифе Джугашвили?
Только Хрущев отменил эту дебильную идею и сделал образование снова бесплатным.

Причем плата была не символической, а вполне высокой, далеко не всем рабочим и крестьянам было по карману учиться после 7 класса. Особенно детям, воспитывавшимся бабушками дедушками (многие родители погибли на войне). Особенно учитывая, что до 1956 года пенсии были копеечными и полагались не всем, а на селе пенсий не было до 1964 года.

ЦитатаПлатное обучение с установленным годовым тарифом вводилось в СССР постепенно, начиная с 1923 года, когда Совнарком выпустил декрет «О порядке взимания платы за обучение в учреждениях Народного комиссариата просвещения».

В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10-х классах средних школ, в техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведениях, а также в высших учебных заведениях (отменено в 1956 году).

Для учащихся 8—10-х классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата за обучение составляла от 150 до 200 рублей. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном учащемся). Публичные лекции сделали платными. Введение платного образования привёл к оттоку студентов. Так за две недели из Красноярского пединститута сбежали 85 человек, и только 2 человека внесли плату по 300 рублей.

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик — 200 рублей;
б) во всех остальных городах, а также сёлах — 150 рублей.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей…

6 июня 1956 года вышло постановление Совета министров СССР «Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР».

ЦитатаВ 1926-1927 годах средний возраст мужчин в СССР был 40,23 года, женщин – 45,61 года.
В 1932 году был законодательно установлен возраст выхода на пенсию по старости: 55 лет для женщин и 60 — для мужчин.
Эта норма использовалась почти 85 лет, правда, согласно данным 2019 года продолжительность жизни в России у мужчин составляет 67,5 лет, у женщин — 77,4 года.

До 1956 года размер пенсий в СССР был мизерным: участникам Гражданской войны, бойцам Красной армии, ставших инвалидами, полагалось 25 — 45 рублей при назначении второй группы инвалидности и 65 рублей при установлении первой группы. Также пенсии выплачивались нетрудоспособным членам семьей таких инвалидов — от 15 до 45 рублей. Воевавшим людям, получившим инвалидность, выплачивали сущие крохи.

При этом данная система не касалась членов колхозов – на них пенсионное законодательство стало распространяться только с 1964 г., с принятия закона «О пенсиях и пособиях членам колхозов». Зачастую против введения обязательного пенсионного обеспечения для колхозников выступали сами председатели колхозов, опасаясь, что таким образом будут распространяться "иждивенческие настроения".  В 1975 г. средний размер пенсии по возрасту, назначенной по Закону о пенсиях и пособиях членам колхозов, составлял 40% от "городской".

Цитата: User78 от 14.02.2022 12:20:02Вообще-то, всё было с точностью до наоборот. Это Российская Империя была русским государством. При РИ в Киеве не было ни одной надписи на украинской мове, всё только на русском. И газеты, театры - тоже были на русском.

Портянку закончили?
Теперь выпейте валерьянки и успокойтесь.
.
Ну да, РИ было выразителем воли русской цивилизации, кто ж с этим спорит. 
Только вот на троне сплошные "немцы", а Николай любовную переписку с женушкой на аглицком...
Немцы вообще в таком фаворе были, что
“ГОСУДАРЬ, ПРОИЗВЕДИТЕ МЕНЯ В НЕМЦЫ” - Так ответил генерал А. П. Ермолов на вопрос Александра I, какую награду он хотел бы получить от царя. Генерал, конечно же, шутил, вернее, ёрничал. 
И Крылов А.Н. тоже в своих воспоминаниях приводит факты, когда русские поданные, через "немецких" дипломатов просили заступничества от имперской бюрократии...

ЦитатаСостоящий на русской государственной службе в чине тайного советника в звании академика швейцарский подданный Генрих Вильд пишет письмо швейцарскому посланнику, прося заступничества против придирок Государственного контроля и оскорбления его достоинства наложенном на него штрафа. Швейцарский посланник уведомляет Вильда, что через министерство иностранных дел им послан протест в Государственный контроль, копия этого протеста и приложена; но всего удивительнее то, что Государственный контроль через министерство иностранных дел препровождает Внльцу извинительное письмо на французском языке, что начет не есть штраф, наложен по печальному недоразумению и слагается.
Где могло быть нечто подобное, кроме России, где не только чиновники, но и министры пресмыкались перед заграницей! По этому поводу припомнился мне рассказ адмирала А.А. Бирилева. "Командовал я "Мининым", зашел в Брест, был тогда самый расцвет альянса; устроил я в ответ французам бал на "Минине", французские власти поднесли мне звание почетного гражданина г. Бреста, которое с "высочайшего разрешения" Александра III я и принял. У меня три дома в Москве; известно, как полиция измывается над обывателем: то стели панель в три плиты, то перестилай на две, то крась тумбочки, то совсем их убери; на все сроки, штрафы с управляющего, аресты дворника.
Дай, думаю, напишу французскому консулу и попрошу заступничества. Консул не знал, как тут быть; запросил посла графа Монтебелло, а с ним я был знаком, рассказал ему в чем дело; он тогда написал консулу, что так как адмирал Бирилев с разрешения императора всероссийского и с утверждения президента Французской республики есть почетный гражданин г. Бреста, то французское консульство обязано оказывать ему такое же покровительство, как и всякому природному французскому гражданину. Всякие полицейские придирки как рукой сняло. Недаром в свое время Ермолов просил произвести его в немцы".

Ну и народ через одного неграмотный, а чего его учить, его дело лямку тянуть....
Инородцы, ну кроме "татар", они в при мечетях свою мову учили, да "немцев", не то что читать писать, а большинство то и по-русски с трудом  изъяснялось, а если из деревни какой глухой ну там верст пятьдесят от города, то и вообще не изъяснялось, так чего для них деньги тратить на вывески?!
Ну и
По свидетельству премьер-министра С. Витте, норма потребления в России составляла 20-25% от нормы потребления на Западе. В деревне норма потребления была ещё ниже, крестьяне не жили, они выживали, когда не было голода, и вымирали в голодные годы. Вот как описывает ситуацию депутат Государственной Думы А. А. Бубликов в своей книге “Русская революция”:

“Как ни распределять, но когда на душу населения приходится всего 650 руб., то нищета не устранима, хотя бы даже “упразднить” все 60 миллиардов накопленного нами к 1 января 1917 г. государственного долга. В лучшем случае, можно преуспеть в том, чтобы сделать нищими богатых, но обогатить распределением массы — невозможно. Против таких мечтаний — арифметика”
Не конечно Вы можете не соглашаться с людьми того времени, Вы то лучше знаете как они жили, впрочем Вы все лучше всех на всех ветках знаете, но даже в угаре агитпропа стоит хоть изредка, но голову включать, читать и понимать написанное,  а не только репродуктором  выступать

Цитата: rat1111 от 13.02.2022 22:28:01С образованием в Сорбонне? Ученик Сартра? Обыкновенный "крестьянский вожак" из нищей страны в жопе тогдашнего мира? И его подельник Йенг Сари - тоже? 
Ну-ну, видно у этих "крестьянских вожаков" как-то рис невиданно уродился

Насчёт Сорбонны

ЦитатаВ 1981 году Сагава, изучавший английскую литературу в Сорбонне, убил и съел сокурсницу (именно её фото он держит в руках).

Так что взращивание каннибалов там не единичный случай.
.
Насчёт крестьянских вождей, а с чего Вы взяли что вождями способными повести огромные массы становятся обычные, без харизмы, и со средним так сказать уровнем?
К примеру что Степан Разин, что Емельян Пугачёв, были людьми далеко незаурядными, казачьими атаманами, заслужившими это звание удалью, умом, смелостью и смекалкой...
Да и Нестор Махно человек далеко незаурядный... и что интересно все трое крестьянские вожди....

Цитата: rat1111 от 13.02.2022 22:30:48Вы не в курсе, что Джугашвили для этнических русских ввел плату за образование в старших классах школы, средних специальных и высших учебных заведениях? И русских с нацменами в части доступа к образованию - уравняли только при Хрущеве?
Ну бывает у красных, безграмотные они

Нет, такого бреда я ещё не слышал. 
Так что продолжайте, наложили "полные штаны" ладошкой и на вентилятор....

Цитата: AndreyK-AV от 14.02.2022 11:55:36И где же я такое написал, уважаемый?

Пол Пота "крестьянским вожаком" назвали вы. Али не помните? А потом сравнили его с Пугачёвым, Разиным и даже Махно. Этих то назвать "крестянскими" можно с большой натяжкой, а уж Пол Пот к крестьянам никоим боком. То, что в "Красные кхмеры" рекрутировали неграмотных крестьянских детей, не делает эту армию крестьянской. В отсутствие хоть какой-нибудь промышленности в Камбодже, она другой быть не могла.
Но вы вопросом не интересовались и что там было не знаете. Вам просто названия нравятся. Что вполнее соответствует мышлению школьника.

Цитата: AndreyK-AV от 14.02.2022 11:55:36тоже касается и марксистов и троцкистов и прочих истов...
Ну а если этот исторический персонаж говорит "я большевик", "я коммунист", 
а вас от большевиков или коммунистов воротит "аж спать не можете",

Среди большевиков, и я об этом не раз говорил, помимо Бухарина, Троцкого, Зиновьева и прочих "бергов" и "штейнов", были Замятин и Бонч-Бруевич, Кржижановский и Графтио, и об этих людях я ни разу не сказал ни одного плохого слова. И гениальность Ленина заключалась в том, что он смог собрать в единую силу и отмороженных леваков, и гениальных инженеров, которые создали советскую науку и промышленность.
В отличие от вас, у меня не чёрно-бело мышление и я способен разобраться в деталях.
Так что, перестаньте воевать с тараканами в своей голове. Лучше первоисточниками займитесь, чтоб разобраться что на самом деле происходило и почему так закончилось.

Цитата: Slav Rus от 14.02.2022 12:22:24Прежде всего он (Троцкий) хабатник, а для их общего дела, можно назваться хоть кем, это не возбраняется

Тем не менее, он был именно марксист. И деятельность его наследников мы сейчас наблюдаем в США и ЕС.

Цитата: Bugi от 14.02.2022 16:10:46Пол Пота "крестьянским вожаком" назвали вы. Али не помните? А потом сравнили его с Пугачёвым, Разиным и даже Махно. Этих то назвать "крестянскими" можно с большой натяжкой, а уж Пол Пот к крестьянам никоим боком. То, что в "Красные кхмеры" рекрутировали неграмотных крестьянских детей, не делает эту армию крестьянской. В отсутствие хоть какой-нибудь промышленности в Камбодже, она другой быть не могла.
Но вы вопросом не интересовались и что там было не знаете. Вам просто названия нравятся. Что вполнее соответствует мышлению школьника.

У Вас какое то немецкое мышление, а я на русском форуме пишу.
Говорю это не чтобы задеть, а чтобы хоть как то понять пропасть в понимание образов, восприятии метафор, когда вроде понятно изложил, а в ответ "Палочки должны быть попендикулярны"(c).
Человек уничтожавший городское население силами крестьянских армий, естественно крестьянский вожак, какими бы идеями не руководствовался.
И я его с ними не сравнил, я Вам показал что крестьянские вожди могут быть самыми разными, при этом они сами могут и не быть крестьянами, но крестьяне за ними шли.
Вот непонимание этого и говорит об "немецком мышлении"....

Цитата: rat1111 от 13.02.2022 22:22:31Ленин, кстати, был противником терроризма. Пожалуй, единственным из всех красных начала 20-го века

Свежо предание, но верится с трудом.

ЦитатаВ БОЕВОЙ КОМИТЕТ
ПРИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОМ КОМИТЕТЕ

....Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятель­ность им самим. Отряды должны тотчас лее начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейско­го участка, другие — нападение на банк для конфискации средств для восстания, тре­тьи — маневр или снятие планов и т. д. Но обязательно сейчас же начинать учиться на деле: не бойтесь этих пробных нападений. Они могут, конечно, выродиться в край­ность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктри­нерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов, которые завтра поведут за собой сотни тысяч.

Крепко жму руку, товарищи, и желаю успеха. Своего взгляда я отнюдь не навязы­ваю, но считаю долгом подать совещательный голос.
ПСС том 11

Цитата....Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть  диктатуру осуществляет не весь народ, а только революционный народ....
ПСС том 12

Цитатат. Федоров!
В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п..
Ни минуты промедления
Надо действовать вовсю: массовые обыски. Раcстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных…»
 ПСС, том 50  с. 142

 

Цитата«Пенза
Губисполком
Копия Евгении Богдановне Бош
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Предсовнаркома Ленин»
 ПСС  том 50  с. 143-144

Можно ещё найти десятки документов такой тематики, не надо делать из Ленина  гуманиста.

Цитата: Bugi от 13.02.2022 21:48:54Террор в достижении политических целей использовался задолго до Ленина.....

И будут использовать пока есть хомосапиенсы, но господа марксисты по поводу террора всех собак вешают на своих противников, а себе нимб над головой рисуют, поэтому не будет лишним напоминать о том, что руки по локоть в крови у всех участников Гражданской войны, что я периодически и делаю.

Цитата: Александр__1 от 14.02.2022 20:28:05И будут использовать пока есть хомосапиенсы, но господа марксисты по поводу террора всех собак вешают на своих противников, а себе нимб над головой рисуют, поэтому не будет лишним напоминать о том, что руки по локоть в крови у всех участников Гражданской войны, что я периодически и делаю.

А кто по Вашему начал гражданскую войну?
Какого числа она по Вашему началась?
В каком месте?

Цитата: rat1111 от 14.02.2022 21:40:44Это ПТУ по нашему
Я про 9/10 классы, техникумы и вузы
Русским - образование только за деньги, немалые, причем
Нацменам - бесплатно.
Та самая марксистская "позитивная дискриминация" а ля блм

Выделенное бред, а точнее сознательное искажение истории.
.
Да и насчёт "Сталин ввел платное обучение", ложь не меньшая, ибо Сталин изначально выполнил наказ Ленина, введя обучение, а уж затем

ЦитатаСначала надо вспомнить, что большевики создали среднюю школу вообще, и она осталась бесплатной для всех. Это был огромный труд: капиталовложения, кадры, огромная территория, десятки народностей и мн. другое. Поголовное начальное образование удалось с большим трудом наладить к концу 1920-х годов. Поголовное среднее — к середине 1930-х. В 1930-е создали базу лучшего в мире образования. И подготовительное к высшим учебным заведениям образование (три старших класса), за которые ввели плату, в 1940-м было только ещё на стадии становления. Введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо не успевали освоить. Вторая мировая война была уже в разгаре, приближалась страшная Отечественная война. Советский Союз усиленно занимался подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.

Вполне рациональное решение. В этот момент Союзу нужно было больше рабочих рук, чем представителей интеллигенции, с учётом уже созданной кадровой базы. Кроме того, военные учебные заведения по-прежнему были бесплатными и школы-семилетки стимулировали создание советской военной элиты. Юноши могли пойти в летные, танковые, пехотные и иные училища. В условиях войны это было по государственному мудро.

Также стоит отметить, что при Сталине выстраивали здоровую иерархию. Наверху социальной лестницы была военная, научно-техническая, образовательная (профессура, преподавательский состав) элита. Обязательное образование было семилетним, далее отсев через экзамены и решение педсовета школы. Остальное или по жесточайшему конкурсу, или по направлению от компетентных организаций. При этом у всех была возможность подняться выше, нужен был талант и настойчивость. Мощными социальными лифтами были вооруженные силы и партия.

Ну а Вы пока ведёте пропаганду и агитацию искажая историю 20-30х годов прошлого века, 
вполне в духе англосаксов, те искажают историю ВМВ, а вы искажаете историю довоенную,
а все для того чтобы "20 век был вычеркнут из истории России", как в своё время заявил Дмитрий Медведев.

Цитата: rat1111 от 15.02.2022 01:00:56Соглашусь. Именно здоровые силы СССР выкинули нахер мумию Мудрого Вождя, снесли все расставленные по городам и весям статУи турменбаши Вождя Всех Народов, прекратили Большой Террор, и советские граждане больше не знали голода.

....

Это "мудрый" 3.14дор кукурузник, освободил место в мавзолее для себя, но не срослось.
Дерьмо в мавзолей никто класть не стал.
И правильно сделали, что оставили доживать эту гниду свою паскудную жизнь, и наслаждаться своей "мудростью", как сумел проиграть Сталину, даже после его смерти.
Как так получились, все свои злодеяния свалили на Сталина, архивы почистили, памятники снесли, а цветов  на могиле у Сталина, как не у кого.
.
Люди не те достались, что кукурузнику, что горбатому, что  ебн.у, не ценят многовекторных западных ценностей.

Цитата: Slav Rus от 15.02.2022 01:56:51Люди не те достались, что кукурузнику,

Юрий Гагарин или там Сергей Королев - конечно, "не те люди были", то ли дело Енох Ягода или Нафталий Френкель )))

Цитата: AndreyK-AV от 14.02.2022 22:45:54Поголовное среднее — к середине 1930-х. ....

В средине 30-х семилетка, в крупных населённых пунктах, в мелких деревнях начальное, не более.  Среднее при Хрущёве и не поголовное, плюс школы-интернаты на центральных усадьбах колхозов для мелких деревень,  а обязательное для всех среднее при Брежневе, даже в ПТУ.

Цитата: АнтонЛ от 14.02.2022 21:30:18Нда, опять вы мягко выражаясь лукавите -  можно примеры рисования нимба в студию))) 
Чисто моё имхо - в основном именно вы здесь постоянно навешиваете ярлыки и в рамках этого навешивания демонстрируете какое-то прямо нерусское западное клиповое мышление, которое очень негативно сказывается на вашей объективности(((((

Примеры нимба в советских учебниках по истории СССР, я по ним учился, в них освещались зверства белых, но об аналогичных деяниях красных ни слова.   Так же в этих учебниках на божничку корячили бандитов грабивших банки и убивавших людей ставя в пример подрастающему поколению как образец мужества. Если не поняли, то я намекаю на Камо и Коба.

Цитата: Slav Rus от 15.02.2022 01:56:51Это "мудрый" 3.14дор кукурузник....

Вообще то это один из руководителей нашего государства, при нём мы в космос вышли, он Гагарина встречал и не достойно гражданина в оскорбительном тоне говорить о руководителе своей страны. Или не своей?

Цитата: Александр__1 от 13.02.2022 08:47:32Это не от меня, это вероятно со вчерашнего.

ЦитатаПриказ

от 2 сентября 1918 года

О Красном терроре

Попытался найти откуда взялся этот документ. Не долго. То что есть в интернете ведет сюда: Архив НИПЦ «Мемориал»
У вас есть какие-то нормальные ссылки на этот документ?