Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: Киреев от 02.02.2023 14:21:25Буду, потому что у нас у каждого свой "документ": в мае 1918 года на Кубани белоказаками была расказачена
Так что: "Не судите, да не судимы будете" (с).
Цитата: Александр__1 от 02.02.2023 15:56:44Тогда уж не Николаю II, а Романовым и если рядом поставить памятник Сталину, то у нас будут памятники почти всем управлявшим Россией. Желательно ставить памятники в том же формате, что и Ельцину и наполнить их архивными документами рассказывающими о том, что хотел, что сделал, а что не смог данный правитель. И кстати, Медведев так же в этом списке, всёж таки четыре года правил, а у нас были правители которые гораздо меньше на троне сидели.
Цитата: rat1111 от 27.01.2023 22:48:16вы между групповыми и индивидуальными ярлыками - не видите разницы?
Цитата: стрелок от 28.01.2023 13:48:03если цель антисоветчиков- уничтожение России, то они уничтожили т.н. советскую власть, а Россия осталась
Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2023 20:16:45Раз активно, киньтесь ссылкой на докуметы по применению. Названия частей там, из чего пускали, по кому.
Цитата: Solo.Spas от 28.01.2023 21:07:09Ну мне ещё посчастливилось и первых уст слышать от дедов
Цитата: Пасечник от 02.02.2023 15:58:57Откуда ты, верный ленинец, взял белоказаков ? Сам придумал ? Казаки не вливались в белое движение .
В ходе, и особенно по окончании гражданской войны белогвардейские мемуаристы, особенно из числа крупных военачальников (А.И. Деникин, П.Н. Врангель, А.С. Лукомский и др.), а также гражданских политических советников белогвардейских руководителей (К.Н. Соколов), предъявляли казакам претензии в том, что они не разделяли целей Белого движения, не хотели до конца воевать с большевиками, вели свою игру и, в конечном итоге, способствовали поражению Белого дела.
А вот за расказачивание мнение современного рядового казака ..
..
ЦитатаДва месяца борьбы доблестных Донских казаков, которую они ведут за свободу своей родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели против англичан родственные германскому народу буры, увенчались на всех фронтах нашего государства полной победой и ныне земля Веевеликого Войска Донского на девять десятых освобождена от диких красногвардейских банд.
Государственный порядок внутри страны окреп, и установилась полная законность.
Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества, создалась тишина на юге войска, и мною приготовлен корпус казаков для поддерживания порядка внутри страны и воспрепятствования натиску врагов извне. Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское войско, трудно существовать одному и поэтому оно заключило тесный союз с главами Астраханского и Кубанского войск, полковником князем Тундутовым и полковником Филимоновым, с тем, чтобы по очищению земли Астраханского войска и Кубанской области от большевиков, составить прочное государственное образование на началах федерации из Веевеликого Войска Донского, Астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии по мере освобождения—и Терского войска, а также народов Северного Кавказа. Согласие всех этих держав имеется.
и вновь образуемое государство в полном согласии со Всевеликим Войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали ареной кровавых столкновений и обязались держать полный нейтралитет.
Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права Всевеликого Войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа, право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза.
.......
К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат и тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать силу Германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую всяких ухищрений и прошу верить в искренность моих чувств.
Уважающий Вас, Донской Атаман, генерал-майор Краснов".
«Архив Русской Революция» т. V», стр. 210, 2 и и 212, глава четвертая, статья П. Н. Краснова: «Всевеликое Вийско Донское».
ЦитатаСовременные "белоказаки" говорят, что вопрос этот прост – в таком ключе и ответим.
Вопрос и действительно прост.
Белоказаки под предводительством атамана Краснова в 1918 году снюхались с немцами: получали от них поддержку и оружие, – чего только стоит верноподданическое письмо Краснова императору Вильгельму II. С нижайшей просьбой обеспечить «права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза».
Во время Великой Отечественной они же верно клялись «Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить» и встали под его знамёна. (Деникин, например, говорил в то же самое время, что «Понимаете ли, что врагу России служить — нельзя… Нельзя!»)
Красные же казаки в годы Гражданской войны победили белых сепаратистов и их союзников, в годы Великой Отечественной покрыли себя славой, воюя против варварских орд Гитлера. Одной из которых были белоказаки.
Всё, друзья мои, просто. Белоказаки своими деяниями заслужили своё место на обочине российской Истории. И хватит духовным чадам их разводить сопли. Пусть едут и живут возле Лиенца.
тут
ЦитатаПриведу лишь несколько наиболее «пикантных» цитат «казачьего атамана» с комментариями автора:
«...Податель сего письма, Атаман Зимовой станицы Всевеликого Войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества Герцог Лейхтенбергский и его товарищ Генерал-Майор Черячукин, в Германии уполномочены мною, Донским Атаманом, приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее.
Два месяца борьбы доблестных Донских казаков, которую они ведут за свободу своей родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели борьбу против Англичан родственные Германскому народу Буры, увенчались на всех фронтах нашего Государства полной победой, и ныне земли Всевеликого Войска Донского на 9/10 освобождены от диких красногвардейских банд. Государственный порядок внутри страны окреп, и установилась полная законность. Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества создалась тишина и на Юге войска, и мною приготовлен корпус казаков для поддержания порядка внутри страны и воспрепятствования натиска врагов».
«Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское Войско, трудно существовать одному и потому оно заключило тесный союз с главами Астраханского и Кубанского войск полковником князем Тундутовым и полковником Филимоновым с тем, чтобы по очищении земли от большевиков составить прочное государственное образование на началах федерации Всевеликого Войска Донского, Астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии, по мере освобождения, и Терского войска, а также народов Северного Кавказа. Согласие всех этих держав имеется, и вновь образуемое государство в полном согласии с Всевеликим Войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали ареной кровавых столкновений и обязались держать полный нейтралитет.
Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мной просить Ваше Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения Кубанского, Астраханского и Терского войск Северного Кавказа, права на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского Союза».
(От автора: с начала Письма и до его конца — слово «Россия» и «русский» атаманом Красновым не употребляется ни разу! «Пустячок», конечно... Но мы — отметим...)
«...Просить Ваше Императорское Величество признать границы Всевеликого войска Донского на прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округов в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более 500 лет и для которого Таганрогский округ является частью Тьмутаракани, от которой и стало Войско Донское.
Просить Ваше Величество содействовать присоединению к войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и города Воронежа, станции Лиски и Поворино и провести границы войска Донского, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице...»
(от автора: «спор о Таганроге» возник из-за того, что Таганрог был фактически включен в то время в состав «независимой Украины» . Какое имеют отношение к Области Войска Донского русские города Воронеж, Камышин, Царицын, станции Поворино и Лиски — остается только догадываться. Дальше мы узнаем — что же «посулил» донской атаман Краснов за германский «протекторат» на «вольном Дону»...)
«Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской Империи право преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба зерном, мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного, растительных и животных жиров и масла, изделий из них, табачных товаров и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская Империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчато-бумажных, кожевенных, химических, сахарных и других электротехнических принадлежностей.
Кроме того, Правительство Всевеликого Войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в Донские предприятия торговли и промышленности, в частности, по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей.
Тесный договор сулит взаимные выгоды и дружбу, спаянную кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами».
(от автора: «право преимущественного вывоза избытков...». Как тут не процитировать — «... заставить ссыпать все излишки в указанные пункты — это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.» (с) /Я.М. Свердлов/ Та самая «циркулярная директива...» Вы — находите разницу? Я лично — нет...)
«...Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и, если признаете это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудейный (так в тексте - прим.), ружейный, снарядный и патронный заводы...»
(от автора: «нашему молодому государству» — имеется ввиду все, что угодно, но не Россия...! Россия тогда истекала кровью. «За Россию» тогда воевали Деникин, Врангель... — но совсем не Краснов и «казаки». В этой связи сегодня очень странно примыкание той истории к ее современному «трактованию» и тем более — к Российской Государственности! А если вспомнить «Тихий Дон» Шолохова — «Русь на нас войной идет...!» (с) — то вообще все становится ясно. Оно, хоть и художественное произведение, но — не с потолка же взялось.)
«...К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат, тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать силу германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую мелких ухищрений, и прошу верить в искренность моих чувств.
Уважающий Вас Петр Краснов,
Донской Атаман Генерал-Майор». (с)
тут
ЦитатаКроме того, правительство Всевеликого Войска Донского предоставит Германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в Донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплоатации новых водных и иных путей.
Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.
Цитата: МОВ от 29.01.2023 08:13:56Тут такая глубокая мысль пришла: из поддерживающих идею социализма и сталинизма в частности 100% поддерживают СВО, а либералы, те, которые за свободный рынок, пиление бюджета и дружбу со штатами и ЕС либо молчат в лучшем случае, либо защищают укров. Интересно, почему...
Цитаталибералы, те, которые за свободный рынок, пиление бюджета и дружбу со штатами и ЕС
Цитата: Мастер Фикс от 29.01.2023 14:01:22Не показательный расстрел эт когда вывели утром к тюремной стенке, отделение отстрелялось и свалило завтракать. А вот так, в подвале, всю семью и скрытное захоронение, это именно показательная акция. Вот какая новая власть мерзостная. Некоторые идиоты до сих пор верят. Кому было выгодно? Интервентам и белякам, типа борются с негодяями. Попам - получили "мученика". Большевикам никаким боком. Им не нужны были лишние проблемы ни в международных делах, ни внутри страны. ВВП, кстати, всё свое правление ведет себя именно таким образом. Что, иногда, раздражает.
Цитата: Киреев от 02.02.2023 16:26:52Попрошу не хамить и не переходить на личности, а лучше изучать Историю: в состав Добровольческой армии еще с января 1918 года входил Кавказский сводный дивизион из терских, кубанских и донских казаков, которые в составе Добрармии под пинками Красной Гвардии вынуждены были уходить с Дона на Кубань для соединения с Кубанским отрядом. Вот они в феврале-марте 1918 года и "соединились" и тут же начали "шерстить" станицы в поисках пополнения своих бандитских рядов. Так и добрались до моей станицы. Надеюсь, Добровольческую армию, ты не считаешь Красной? Какая армия - такие и казаки. Хотя, нынешние ряженые "казаки" в вопросах Истории такую пургу метут...
Цитата: Solo.Spas от 30.01.2023 01:04:50
Вот наши довоенные:
Цитата: Александр__1 от 02.02.2023 15:49:48У меня нет ....
ЦитатаХотя назначенные предателями заявляли о том, что идут именно ленинским курсом и дружно отрекались от Сталинского курса.
ЦитатаСуд в Москве арестовал россиянина по фамилии Пешков по делу о госизмене
Цитата: Solo.Spas от 31.01.2023 17:38:20Коммунистов, марксистов и прочих революционеров объединили против общего врага православного царя сионисты впрочем как в основном и возглавили.
Цитата: rat1111 от 31.01.2023 20:40:13Местным теологам стоит для начала дать внятный ответ, почему Тора запрещает есть свинину, а Библия - нет.
Когда найдете - возвращайтесь к обсуждению
Цитата: стрелок от 02.02.2023 12:09:39пусть стоят, но надо бы что б народ знал правду про этого убийцу РИ
Цитата: Danilov71 от 02.02.2023 16:56:41...
А вот в кабанах средней полосы - этой заразы - нет. Потому и трескали поросят за милую душу....
Цитата: Danilov71 от 02.02.2023 16:22:13Это были части из казаков - которым за боевые ордена дали купеческие звания. И наделы.
Цитата: Киреев от 02.02.2023 16:51:20Ну, вот, сам же себе и ответил: "За что боролись белоказаки - на то и напоролись". Продолжай изучать Историю казачества и Белого движения - много интересного еще узнаешь.
ЦитатаИздавна казаки противопоставляли себя остальному русскому народу. Даже в сословной иерархии Российской империи казачество было выше русского крестьянства и представителей других национальностей, так называемых «инородцев».
Существует версия, что между казаками и русскими есть даже этнические различия. Согласно этому предположению, первыми казаками были представители кочевых тюркских народов на окраинах Руси – торки, берендеи, черные клобуки и другие. Постепенно они смешались со славянским населением, приняли православие, создав своеобразный субэтнос.
Даже сегодня в некоторых казачьих регионах, например, на Кубани, можно иногда услышать что-то вроде «у них там, в России». У Шолохова в «Тихом Доне» старик Мелехов говорил: Русь вонючая тут править не будет.
...
ЦитатаКакова же была политика большевиков в отношении казачества? Одна часть партии (верхушка) придерживалась мнения, что необходимо опереться на средний класс и бедняков в казацком сословии, а другая часть (местное руководство и низы) хотела полного подавления казачества. До того, как в 1918 году на Юге России начали вспыхивать восстания, в большевистской партии преобладала первая точка зрения о «мягком» отношении к казакам. Это помогло привлечь на сторону «красных» достаточно большое число казацкой молодежи, вернувшейся с Первой Мировой войны, а также казачью бедноту. К февралю 1919 года на Южном фронте воевало девять красноказачьих полков общей численностью до 8 тыс. человек. Казаки в Красной армии сражались и в Сибири, и на Урале, и на Дальнем Востоке.
....
В ходе восстаний полностью проявил себя белый террор. Так, при участии «белоказаков» на Кубани и Дону были без суда и следствия расстреляны и повешены порядка 45 тыс. человек.
...
Именно белый террор вынудил большевиков выпустить директиву от 24 января 1919 года, причем она распространялась на «верхи» казачества и на контрреволюционеров. Однако в марте 1919 года действие циркуляра большевиками приостанавливается, а к маю 1919 года и вовсе прекращает свое действие.
Общее число погибших казаков за время гражданской войны (как со стороны «красных», так и со стороны «белых»), по данным историков, не превышает 500 тыс. человек.
...
Общее число погибших казаков за время гражданской войны (как со стороны «красных», так и со стороны «белых»), по данным историков, не превышает 500 тыс. человек.
Таким образом, хотя речь и идет о большой трагедии (гражданская война — всегда трагедия), но «геноцида казаков» большевиками не было. А если и говорить о «красном терроре», то тогда нужно вспоминать и о терроре со стороны «белых». С другой стороны, после гражданской войны большевики начали строить страну: ГОЭЛРО, новая экономическая политика, открытие многочисленных институтов, финансовая реформа… А вот от «потомков» «белоказачества» наша страна слышит только сепаратистские лозунги и заявления о некоем «казачьем этносе».
.....
тут
ЦитатаУтверждения, что казаки в начале 20-х боролись против колхозов, могут родиться лишь в головах не знающих истории. До 30-х годов в СССР был капитализм. Он назывался НЭП. И богатые кулаки казаки могли нанимать по закону до 50 крестьян – батраков. Чем и пользовались.
Как мне представляется, втянутые своим офицерством в кровавые расправы многие казаки просто не имели дороги назад. И вредили родине на иностранные деньги, как могли пока не отправились в лагеря, не были уничтожены или не сбежали «за бугор».
Идейных были единицы. Большинство беглецов – обычные военные преступники, палачи и насильники.
А те казаки, у которых на руках крови не было вернулись в свои станицы, восстанавливали страну, а в годы Великой Отечественной войны в несравнимом с предателями количестве защищали Советский Союз.
тут
Цитата: Danilov71 от 02.02.2023 16:56:41 Кстати - абсолютно практическое значение имеют и посты в Православии. Особенно Великий пост.
Цитата: Киреев от 02.02.2023 16:51:20Ну, вот, сам же себе и ответил: "За что боролись белоказаки - на то и напоролись". Продолжай изучать Историю казачества и Белого движения - много интересного еще узнаешь.