Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Киреев от 06.05.2023 08:00:00Ну зачем же так откровенно врать? На момент появления "Приказа N1 по Петроградскому гарнизону" в Исполкоме Петросовета было всего лишь 2 большевика из 15 членов Исполкома. Исполком был меньшевистско-эсеровский и именно им принадлежит сомнительная честь начала развала армии, которую подхватило Временное правительство, издав свой соответствующий приказ по всей Армии.

А большевистским Петросовет стал уже после 1 сентября 1917 года, когда его возглавил Троцкий. 
. ....

В Феврале - марте и Троцкий большевиком не был.

Цитата2 июля в "Правде" Троцкий опубликовал письмо, в котором намекал, что не против объединиться с большевиками. Похоже, наконец смирился со своим положением - без объединения с большевиками, без признания главенства Ленина, без опоры на Ленина он на политической арене не игрок.

Цитата: Киреев от 06.05.2023 08:00:00Ну зачем же так откровенно врать?

А у них это постоянно.
Есаул-купец
Расстрелянный муж Руслановой
Сталин работал на бриттов
Расстрельный список Сталина
Большевики царя свергли
А теперь добавился большевистский Петросовет
А вот ещё того же уровня гениальности

Цитата: svoroponov от 04.05.2023 12:40:53Южно -  корейский Боинг был уничтожен японским истребителем в зоне ответственности уже Японии. Наш пилот сбил аналог этого Боинга в его разведывательном варианте. Там вообще не только Боинг участвовал , да и сбиты были несколько бортов , кстати один из них знаменитый SR-71  Это была масштабная провокация после которой обычно объявляют войну . 
Но  наше Политбюро во главе с Брежневым просто испугалось (обосралось со страху  )  последствий и все факты замолчали или засекретили . Мне пришлось немного поговорить с зам ком полка перехватчиков , откуда был пилот.Этот человек до училища в Армавире , ещё в школе, занимался со мной спортом и мы были знакомы .Он из моего посёлка. Его сразу после этих событий срочно перевели под Курск.
А вообще почитайте книгу американца  ,,Третья мировая,, Там всё близко к истине.

Для тех, кто не в курсе/подзапамятовал/слишком молод:
Южнокорейский Боинг с пассажирами был сбит 1 сентября 1983 года.
Л.И.Брежнев скончался после тяжёлой продолжительной болезни 10 ноября 1982 года.
Всё у них так))))

Цитата: alexandivanov от 06.05.2023 06:36:09Не задумывался. Спасибо за подсказку.
И там ведь люди бывают разные. Им может быть  элементарно скучно?

И там побывать полезно. Хотя бы мимоходом ... Кстати отец говорил у нас на Магадане такая профессура в школах преподавала ... что там столицы ...

Цитата: PromInzh от 06.05.2023 09:54:33И там побывать полезно. Хотя бы мимоходом ... Кстати отец говорил у нас на Магадане такая профессура в школах преподавала ... что там столицы ...

Переведите выделенное?!

Цитата: АнтонЛ от 05.05.2023 22:10:03Цитата: АнтонЛ от 05.05.2023 23:10:03
Так и царь-батюшка отрекся, а затем либералы-капиталисты как начали рулить, так единая и неделимая посыпалась....
И в каждом уезде внезапно появились рады, курултаи, думы и тп...

Ну если быть точным в хронологии событий, то царь отрёкся в пользу брата, не желая отдавать сына, малого и слабого.

Цитата: АнтонЛ от 05.05.2023 22:10:03Большевики смогли собрать Империю обратно... Да на условиях федерации, но на иное уже не было ни ресурсов ни времени...

А вот это уже бред сивой кобылы, извините за мой французский. На условиях единой и неделимой ни кто из большевиков  и не пытался собирать, это в корне противоречило целям партии.

Цитата: АнтонЛ от 05.05.2023 22:10:03И да поздняя парт-элита предала свою страну и опять развалила империю, и Ельцин возглавил этот развал, даже чуть не развалил еще более - как он там сказал - берите суверенитета столько сколько можете?

Начнём с того,  что ранняя партэлита предала свою страну, РИ, а всем следовавшим за ними  в рамках идеологии уже на роду написано быть предателями России. Возможно с точки зрения мировой революции они и были героями, но если смотреть с высоты вековой истории России на мелкие потуги верных ленинцев мелькнувших в ИСТОРИИ РОССИИ всего то на мгновение, то через столетия их мало кто вспомнит.  

Цитата: АнтонЛ от 05.05.2023 22:10:03И не нужно прикрываться Путиным, большинство его поддерживает, но и то, что 80% населения приветствовало бы снос Ельцин-центра - это скорее всего очевидно даже вам, иначе вы бы так за Ельцина не топили...

Я не прикрываюсь Путиным, я всего лишь озвучиваю факты. Ельцин первый из руководителей России не побоялся поставить вопрос о доверии народа. Сталин в 1936-м году категорически отказался от прямых выборов главы государства, он понимал, что неизбежен конфликт партии и народа, именно так, партии и народа. Верховный совет назначенный партией неизбежно вступит в конфликт с всенародно избранным главой государства. Ельцин не побоялся ставить  вопрос о доверии народа думе или президенту, то есть не побоялся опираться на народ, не диктовать народу свою волю, а опереться на волю народа. РСДРП(б) мало интересовало мнение  народа, им нужна была диктатура партии, идеология вторична. Путин сегодня опирается именно на поддержку народа, а это заслуга Ельцина, прямые выборы главы государства стали возможны благодаря Ельцину. И вопрос риторический - А кто у нас власть Народа?
Ещё одну деталь отмечу, что считать народом? марш "миллионов" в столицах или полторы калеки вышедшие на этот марш в провинциальных мухосрансках? Так кто у нас народ России? Все? Или будем делить на классы? А как быть с этим- Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой. У нас сегодня даже олигархи дети семьи трудовой.

Цитата: АнтонЛ от 05.05.2023 22:10:03Цитата: АнтонЛ от 05.05.2023 23:10:03
PS Большевики собрали империю обратно за 7 лет, через 28 лет вернули практически в границы РИ, а вот благодаря таким как вы либералам-капиталистам мы уже 30 лет огрызок Империи, да самый весомый огрызок, но не Империя...

Вы  глубоко заблуждаетесь, то, что большевики сумели собрать под свой контроль территории РИ вовсе не означает, что они создали единое государство. Большевики пытались использовать ресурсы РИ для продвижения утопии Ульянова, но сама эта утопия в своей теоретической базе была антироссийской. Сталин уже в ходе ВОВ понял, для Победы надо вернуться к России, к Православию, без России не может быть Победы.
Вы можете считать сегодняшнюю РФ огрызком от былого, но огрызком от РИ был СССР, огрызком не в территориях, это тактический вопрос, а огрызком в идеологии и менталитете, а это уже стратегия недоступная идеологии классовой борьбы, но другой у пришедших к власти в октябре 17-го  сожалению не было.   Сегодня именно Россия заявляет о том, что она и есть РИ, а не какая то пародия в виде союза незалежных республик, и это уже вынуждает напрягаться весь западный мир, теория мирного существования социализма и капитализма в недавней истории не оправдала надежд, хоть социализм и ожидаемо рухнул, но Россия осталась.
Ну не берёт Россию ни марксизм-ленинизм,  ни глобализм с гретой тумберг,
место такое, у нас что ни делай, всё мирно пашущий танктрактор получается.

Цитата: Александр__1 от 06.05.2023 17:14:44Ельцин первый из руководителей России не побоялся поставить вопрос о доверии народа.

Потому, что был не руководитель, а махровый популист.
Более того - он был тем самым ярко выраженным партийным работником. И вся его карьера - суть предательство.
Истинный партноменклатурщик.
Но русофобы-антисоветчики-антисталинисты - на него молятся. 
Хотя, на всякий случай, напомню, что именно борька-пьяный снес Ипатьевский дом.

Цитата: PromInzh от 06.05.2023 00:27:58Приказ № 1 большевистско-эсеровского Петросовета развалил русскую армию...
Ленин и большевики за полгода нахождения в России организовали два вооруженных мятежа в военное время (второй удачный), зверски убили Верховного главнокомандующего Духонина, добились окончательного разложения армии своими декретами о «демократии и равенстве» нижних чинов, устроили дикую травлю и террор против офицерства (тысячи бессудных убийств), разогнали Учредительное собрание, расстреляли рабочую демонстрацию 5 января 1918 года и, как итог, сдали немцам пол-России в обмен на удержание власти.
Первую мировую проиграли большевики, партию которых В.В. Путин назвал партией национальной измены. Кстати, во всех воющих странах все социал-демократические партии заявили о поддержке своих правительств во время войны, только большевики работали на врагов своего отечества ,т. е. были предателями.

И всё это сделала партия с количеством членов партии в 30000 человек, большинство из которых находилось в тюрьмах и ссылках! Прямо терминаторы! Не боитесь на них батон крошить? Вдруг во сне придут Сталин и Берия, поинтересуются насчет английских шпионов.
И когда Путин назвал большевиков партией национальной измены? В нашей Вселенной имеется в виду.

Цитата: Danilov71 от 06.05.2023 17:20:55Потому, что был не руководитель, а махровый популист.

А как оценивать руководителя? По речам с броневика или по делам его? Государственность России он восстановил, КПСС ликвидировал, уже за это надо памятник ставиить.

Цитата: Danilov71 от 06.05.2023 17:20:55Более того - он был тем самым ярко выраженным партийным работником. И вся его карьера - суть предательство.
Истинный партноменклатурщик.

Все руководители всегда номенклатурщики,  но цели у всех разные, для кого то карьера, любой ценой, для кого то Россия, Вы о чём говорите?  Если о том, чтоб землю в гренаде крестьянам отдать, так я не могу быть большим гренадцем, чем сами гренадцы.

Цитата: Danilov71 от 06.05.2023 17:20:55Но русофобы-антисоветчики-антисталинисты - на него молятся. 
Хотя, на всякий случай, напомню, что именно борька-пьяный снес Ипатьевский дом.

Я бы не простил Ельцину если бы он снёс мавзолей раньше срока, но зачистка места преступления партии членом которой Ельцин был, это   чисто партийный вопрос,  а я в партии не был, так что  внутри бывших членов решайте, если вдруг решите мне сообщить о принятом решении, то телеграфируйте.

Цитата: МОВ от 06.05.2023 17:25:39И когда Путин назвал большевиков партией национальной измены? В нашей Вселенной имеется в виду.

А какие социалдемократические партии выступили против своих государств во время ПМВ?
Список этих предателей можете дать?

Цитата: Киреев от 06.05.2023 18:25:22Я смотрю: патологическое вранье просто в крови у антисоветчиков.

Где враньё? Факты в студию?

Цитата: Киреев от 06.05.2023 18:25:22"По системе нашей Конституции в СССР не должно быть единоличного президента, избираемого всем населением, наравне с Верховным Советом, и могущего противопоставлять себя Верховному Совету.

Не может быть президента избираемого всем населением  способного противопоставить  себя Верховному совету. В переводе на нижегородский  нельзя идти против линии партии, а верховный совет именно линия партии, даже если  с этой линией не согласен народ. За всю историю  своего существования РСДРП(б)  так и не смогла открыто обратится к народу с прямым и честным вопросом о пути развития государства. Всегда был диктат партийной идеологии, даже если это было ошибкой. 

Цитата: Киреев от 06.05.2023 18:25:22Президент в СССР коллегиальный, – это Президиум Верховного Совета, включая и председателя Президиума Верховного Совета, избираемый не всем населением, а Верховным Советом и подотчетный Верховному Совету. Опыт истории показывает, что такое построение верховных органов является наиболее демократическим, гарантирующим страну от нежелательных случайностей."

Вы хотя бы думайте о том, что цитируете, данная система выборщиков гарантирует саму систему от случайностей. То есть это гарантия партии для сохранения власти, почти так же как и в США, у них система выборщиков  гарантирует сохранение у власти именно действующей власти  и не суть сколько партий выставляют своих кандидатов. Суть в том, что голосует не народ, а выборщики, а кто и как контролирует голосование этих выборщиков остаётся за кадром. И где в этих системах воля народа? Где воля народа в системе народовластия  в СССР? Подробно, где и как народ мог выразить своё несогласие с политикой партии? В Новочеркасске народ пытался высказать свою волю, как это отразилось в решениях правительства СССР?

Цитата: МОВ от 06.05.2023 17:25:39И всё это сделала партия с количеством членов партии в 30000 человек, большинство из которых находилось в тюрьмах и ссылках! Прямо терминаторы!

ТУТ ПОДХОДЯТ РУССКИЕ ПОСЛОВИЦЫ :
Мал клоп да вонючь ... тем более на немецкие и английские деньги  ...
И ещё ложка дёгтя портит бочку мёда а зараза большевизма пошла в рост не смотря на ваших щетоводов .

Цитата: PromInzh от 06.05.2023 21:01:45ТУТ ПОДХОДЯТ РУССКИЕ ПОСЛОВИЦЫ :
Мал клоп да вонючь ... тем более на немецкие и английские деньги  ...
И ещё ложка дёгтя портит бочку мёда а зараза большевизма пошла в рост не смотря на ваших щетоводов .

Вы говорите как истинный власовец.

Цитата: rat1111 от 06.05.2023 22:08:37Характерьненько. 
Не первый раз от вас, кстати. 
"Меня терзают смутные сомнения" (С)

Э... Вы у Васильева служили, или у Баркашова?

Цитата: rat1111 от 06.05.2023 22:08:37Характерьненько. 
Не первый раз от вас, кстати. 
"Меня терзают смутные сомнения" (С)

Да ... Ладно ... Рога и копыта Кагановича давно торчат ... И даже не отнекивается для виду как некоторые ...

Цитата: AndreyK-AV от 06.05.2023 21:19:48Вы говорите как истинный власовец.

Как Вы угадали ? И главное ИСТИННЫЙ ...
Да. Дед в 87 кд 2-й ударной армии (Власова) волховского фронта. Вывел жалкие остатки полка лейтенантом ... раненый ...

Герой обороны Киева и Битвы за Москву генерал Власов.

Цитата: PromInzh от 06.05.2023 23:31:37Как Вы угадали ? И главное ИСТИННЫЙ ...
Да. Дед в 87 кд 2-й ударной армии (Власова) волховского фронта. Вывел жалкие остатки полка лейтенантом ... раненый ...

Герой обороны Киева и Битвы за Москву, как воевал генерал Власов в начале войны.

Нда... у Вас полная атрофия чувства меры и достоинства.
У меня дед Максим Захарович, во второй ударной служил и был ранен зимой 42. Утром повел своих штрафников в атаку, а ему пуля в бедро, и остался бы без ноги и кровью истёк  бы, но спасли именные часы за гражданскую, от Блюхера, пуля в них попала и в бедро вбила. Они потом, до самой его смерти из кости выходили осколками шестерёнок и винтиков... и ходил только с палочкой...
Сам себя перевязал и весь день пролежал на морозе, а когда стемнело штрафники его вынесли.
Так он службой во второй ударной гордился, а Власова презирал,
измена обнуляет любые подвиги и геройства.

Цитата: Danilov71 от 07.05.2023 07:34:04Ну расскажите, если есть доказательства.
Или опять расстрелянный муж Руслановой?

Не расскажет, пост удалил, и заявит что ничего не говорил.
Модус оперенди такой, вбросить и затаиться.

Цитата: PromInzh от 06.05.2023 09:54:33И там побывать полезно. Хотя бы мимоходом ... Кстати отец говорил у нас на Магадане такая профессура в школах преподавала ... что там столицы ...

В Магадане, наверно, разный опыт и знания получать можно. И от профессуры, тоже.

ЦитатаО бюрократической неэффективности.
В конце 1918 года — начале 1919 года имело место первое обсуждение Троцким проблемы советской бюрократии — оно было связано с политическим сопротивлением использованию бывших царских офицеров в Красной армии (см. Военная оппозиция). По мнению Троцкого, подобная изначальная враждебность к специалистам была иррациональна с военной точки зрения и могла быть объяснена только отсутствием знаний (или позиции заботы о личном благополучии). В частности, Троцкий намекал на Сталина (см. Царицынский конфликт).

Наверно Царицын Троцкий и царские генералы обороняли, со стороны Советской власти. Пока бюрократ Сталин, задания сионистов, по не привлечению царских генералов выполнял? Не?
 

ЦитатаУмный учится на чужих ошибках, а дурак на своих.
Wise men learn by other men’s mistakes; fools, by their own.
Умные учатся на ошибках других людей, дураки — на своих.
Experience keeps a dear school, but fools will learn in no other.
Опыт держит дорогую школу, впрочем дураки в другой и не учатся.
тут

В Магадане, наверно, разный опыт и знания получать можно. И от профессуры, тоже.

ЦитатаГлупа та овца, которая делает волка своим духовником.
тут

От Троцкистов и К⁰ можно научиться только троцкизму. Интригам, переживаниям за личную кормушку и место возле неё. К примеру, Троцкий говорит о бюрократии, что бюрократия, будет представлять опасность. Вроде бы правильно и правильные слова., говорит. Но когда? Когда от неё отказаться нельзя. От бюрократии до сих пор не отказались. А он говорит о немедленном отказе её уменьшении? Разруха, тяжелейшие условия, поток информации явно больше чем при прошлой, но устоявшейся системе. А у Троцкого и троцкистов (примкнувшей к нему профессуре) уже с 1919 года всё в ажуре. Балабол и демагог. И так, у него, наверно, практически во всем. Сознательным, по отношению к социалистическому государству, общество, общественные организации, даже многие руководители Советов, в то время, не всегда были. А Троцкий о чем?

ЦитатаПрактика «избыточного» контроля со стороны московских организаций (прежде всего, главков ВСНХ) над провинциальными ведомствами уже осуждалась в тот период: существовал даже специальный термин, «главкизм», для обозначения подобной системы. Троцкий переименовал явление в «главкократию», определив её как «the rule of separate, vertically centralized glavki, which are not linked organizationally and which are badly coordinated in their work’.». Уже в 1920 году термин Троцкого стал «любимым словечком» (англ. byword) в кругах советских руководящих работников. Даже Зиновьев — политический противник Троцкого в то время — в сентябре 1920 года, на Девятой партийной конференции, одобрил экономический анализ революционера; в 1921 году аналогично поступил и российско-американский экономист, антикоммунист Лео Пасвольский.
.....
Троцкий указывал на те «многочисленные» факторы, которые способствовали формированию «главкократии». По его версии, первоначально подобная система возникла как «необходимая и здоровая» реакция на крайнюю децентрализацию первого революционного периода, наступившего после установления Советской власти. Однако при создании институтов управления были допущены ошибки, поскольку не существовало исторического прецедента, который мог бы служил в качестве руководства к действию. Кроме того, обширность страны, плачевное состояние экономики, унаследованной от «старого режима» — а также и разрушения Гражданской войны — сильно осложнило задачу планирования экономической деятельности. Из всего этого Троцкий в декабре 1920 года заключил, что «главкократия» являлась «переходным моментом при строительстве социалистической экономики», но теперь это была та « переходная форма, которую необходимо было преодолеть».

Нет бумажки - "исторического прецедента", сами создать не способны? Тупые? Антикоммунисты поддержали. Хотя первоначально, всё правильно делали, по его же мнению.
А уже в 1919 году Верховная власть - централизация в экономике уже, по Троцкому, не нужна стала. Бюджет бы сознательные крестьяне, с мест, наполняли. Самостоятельную торговлишку завели  бы, регионы и артели, и частники с Западными государствами? И естественно по выгоднейшим ценам? Кому выгодным?

ЦитатаТроцкий в те годы высмеивал советских бюрократов как людей некомпетентных, самодовольных, ленивых и консервативных; он писал о трудовых привычках и рабочих установках советских чиновников, отмечая их чрезмерную озабоченность формальностями и документами, а также — общую атмосферу апатии и лени. Иногда революционер говорил о «бюрократии» и в позитивном смысле обращая внимание на такие её характеристики как рациональность, «тейлоризм», ответственность, планирование и учёт (в дальнейшем он никогда не возвращался у подобному позитивному описанию явления). Кроме того, Троцкому принадлежит и собственное определение бюрократизма как системы, которая «состоит во внимании к пустой форме за счет содержания» («Внимание к мелочам»).

Ленин и Сталин пытаются усиливать контроль за бюрократами, за счет и общества и партийных работников, на местах. Партия всё же живой организм, и в партийцы не только лучшие из народа попадали. Что у человека в душе и на уме, тяжело понять. А Троцкий даже сути работы бюрократов не понимал? На то они и бюрократы, чтобы быть озабоченными формальностями в документах. Только одни, в своей работе, ищут как правильно помочь человеку, подскажут, объяснят, затратив при этом и свое рабочее время и нервы и знания и вложив частичку  души (но по формальным признакам, для такого же, бюрократа, начальника будут, плохими работниками), другие как помочь себе лично.

ЦитатаВ тот период Троцкий не соглашался с тем «лечение» бюрократических проблем, которое предлагал Ленин — развитие Рабоче-крестьянской инспекции. Троцкий — считая, что Рабкрин был создан для контроля над экспертами, служившими царю — утверждал в декабре 1920 года, что данный орган не подходил для борьбы с бюрократией. Собственное решение Троцкого состояло в том, чтобы приступить реструктуризации всей советской экономики: от рядовых предприятий до «верха». В рамках предлагавшейся реформы, в первую очередь было необходимо определить степень экономической децентрализации в РСФСР — роль горизонтальной координации местных предприятий.

В 1920 децентрализацию проводить? Енто когда еще Дальний восток не Советский, разбазаривать силы и средства. Отдать его японцам и прочим, да и поборникам "мне, из моего курятника, виднее что надо обществу и государству, ведь лично я же богатею". Координатор на основаниий чего и какими рычагами? Он бы еще к децентрализации в непосредственной работе артелей призвал. Без централизации и артель не артель. Хотя никто там "строем не ходит" же, вроде? Но и порядок в нормальной артели порядок есть. Пока там Троцкий не заведется.
Англосаксы не тупые. Дурак учиться на своих ошибках, умный на чужих. 

ЦитатаУмный человек - хозяин деньгам, а глупый - слуга

Экономика в государстве в роли денег, государство - общество, в роли человека?

Цитата: rat1111 от 07.05.2023 10:46:43Ну... Красные после начала сво в медийном поле активно работают на хохлов и буржуинов.

Примеры?

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2023 07:58:14Нда... у Вас полная атрофия чувства меры и достоинства.

  Алаверды что характерно Вам то же самое. Просто уточнил на контрасте про "власовцев"  ...
  Это я что-ли полез с уточнениями что ни одного мужа Руслановой не расстреляли а потому можно выливать грязь на (русских) русскую народную Русланову как некоторые здесь подонки пишут что она голодом морила немецких детей ...
  И вы с ними согласны?

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2023 07:58:14У меня дед Максим Захарович, во второй ударной служил и был ранен зимой 42. Утром повел своих штрафников в атаку,

???  
Поднял и повёл совершенно разные понятия.
Вряд ли командир был впереди и сам шёл в атаку ... За то что  кинул солдат "на мясо" на минное поле и т д что было не редко при огромных потерях командир получал пулю от своих ... так что в лучшем случае из линии заградотряда командовал ... (берегли естественно)
Это ни сколько не умаляет заслуги реального фронтовика ...
НО ВСЁ ЖЕ ...
"26 сентября 1942 года заместитель наркома обороны Георгий Жуков утвердил положение о штрафных ротах, батальонах и заградительных отрядах. Согласно документу, командирами штрафных частей назначались только наиболее дисциплинированные и отличившиеся в боях офицеры. Они формировали постоянный кадровый состав штрафных подразделений и попадали туда не за провинности, а за заслуги. Этих офицеров отбирали через густое сито НКВД. Зато командирам были гарантированы разнообразные служебные льготы и высокие оклады."

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2023 07:58:14а ему пуля в бедро, и остался бы без ноги и кровью истёк  бы, но спасли именные часы за гражданскую, от Блюхера, пуля в них попала и в бедро вбила. Они потом, до самой его смерти из кости выходили осколками шестерёнок и винтиков... и ходил только с палочкой...

 
И это похоже для задних порядков ... выстрел с дальнего расстояния 
(только ни кому не рассказывайте как из кости бедра ... выходят ... там либо - либо ...) 

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2023 07:58:14Сам себя перевязал и весь день пролежал на морозе, а когда стемнело штрафники его вынесли.
Так он службой во второй ударной гордился, а Власова презирал,
измена обнуляет любые подвиги и геройства.

Так и моего деда даже наградили ... про Власова же ещё не знали да и позднее за это не гнобили ...
А сталинского выдвиженца Власова и за Волховский и за предательство мой дед кострил всегда ...