Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: PromInzh от 04.05.2023 17:12:521)  А смысл? Вам как в стенку горох или свиньям бисер метать? Где ваши доказательства что он не сработал на поляков и бритов в польскую кампанию ключевым образом не выполняя план московского командования и не выполняя прямые не однократные приказы штаба красных?
ВЫВОД - ВЫ САМИ КАК СИОНИСТ РАБОТАЕТЕ НА БРИТОВ.
////

ЦитатаТроцкий продолжал осуществлять военно-стратегическое руководство во время кампаний 1920 г. против Польши и войск генерала Врангеля. Собственно говоря, состояние полувойны против Польши длилось на протяжении почти всего 1919 г.
.....
В конце обращения Троцкий все-таки остался Троцким. Забыв про исключительно антипольские чувства «честных граждан», он призывал: «Красноармейцы! Красные моряки, красные казаки! Вам надо нанести такой удар польским помещикам и капиталистам, чтобы эхо его прозвучало на улицах Варшавы и во всем мире» [886] . Начнем войну как национальную. В случае успеха продолжим – как интернациональную. Понятно, что иначе Троцкий и не мог смотреть на Польскую кампанию. И когда июньский номер журнала «Военное дело» переборщил, неправильно прочитал мысли Троцкого и опубликовал явно шовинистическую антипольскую статью «Первые шаги маршала Пилсудского», в которой говорилось о «природном иезуитстве ляхов», по приказу наркома издание журнала было приостановлено [887
...
Сталин настаивал на своем плане. 4 июня из Кременчуга, где он находился в качестве члена Реввоенсовета Юго-Западного фронта, которым командовал А.И. Егоров [889] , Сталин телеграфировал Ленину, что Врангель намечает наступление на Херсон и Одессу. Ленин вновь затребовал мнение Троцкого. В состоянии раздражения Троцкий ухватился за бюрократический нюанс и ответил, что Сталин нарушает установленный порядок, так как подобные сообщения должен направлять не политработник, а командующий фронтом. Ленин ответил Троцкому уклончиво, но просил высказаться по существу: «Не без каприза здесь, пожалуй. Но обсудить нужно спешно» [890] .
Окончательный ответ был отрицательным. Наступление на Крым было отложено. 4 июля Красная армия перешла в контрнаступление, заняла Киев, а затем продолжила военные действия в западной части Украины и на территории самой Польши. Троцкий, впрочем, как и все большевистское руководство, пребывал в убеждении, что «трудящиеся Польши» не будут воевать со «страной победившего пролетариата». Национальный дух кампании постепенно стал сменяться родной Троцкому схемой перманентной революции. По инициативе Троцкого реввоенсоветы армий подготовили на польском языке «Пропуск в Российскую Социалистическую Советскую Республику» и издали его массовым тиражом для распространения в польской армии. В «пропуске» говорилось: «Всякий командир, комиссар и красноармеец обязаны встретить по-братски польского солдата, предъявившего сей пропуск, и препроводить его в штаб своей части для отправки в Реввоенсовет… Деньги и вещи не подлежат конфискации». Были выпущены также листовки на польском языке, распространявшиеся различными путями в частях противника. В Белостоке был образован Польский революционный комитет (Польревком) в качестве своего рода костяка польского советского правительства.
....
12 августа войска М.Н. Тухачевского [894] начали наступление непосредственно на польскую столицу. Им удалось вплотную приблизиться к городу. Взятие Варшавы казалось неминуемым. Из Варшавы в Познань были переведены иностранные посольства, аккредитованные в польской столице. Казалось, что Варшава будет захвачена в ближайшие дни. Итальянец К. Малапарте, служивший в посольстве своей страны в польской столице, вспоминал: «Варшава в те дни выглядела, как город, приготовившийся к разгрому и грабежу. Августовская духота приглушала голоса и городской гум; над толпами, наполнявшими улицы, нависло гнетущее молчание. Время от времени бесконечные вереницы трамваев, нагруженных ранеными, медленно рассекали толпу» [895] .
Ленин, опьяненный военными успехами, требовал продолжать решительное наступление. От главкома Каменева в середине августа он требовал «во что бы то ни стало взять Варшаву в 3 – 5 дней» [896] . 20 августа председатель Совнаркома писал в телеграмме члену Военного совета Западного фронта Смилге: «Необходимо налечь изо всех сил, чтобы белорусские рабочие и крестьяне, хотя бы в лаптях и купальных костюмах, но с немедленной революционной быстротой дали вам пополнение в тройном и четверном количестве. Затем удесятерить агитацию аэропланов для польских рабочих и крестьян, что их капиталисты срывают мир и осуждают их на бесцельное кровопролитие» [897] .
...
Трудно сказать, как развивались бы события, если бы не великий саморазрушающий фактор: амбиции самих большевистских деятелей. В то время как войска Западного фронта под командованием Тухачевского наступали на Варшаву, группа армий Юго-Западного фронта под командованием Егорова вела наступление на Львов. Если «партийным контролером» Западного фронта в ранге члена Реввоенсовета был Смилга – деятель среднего ранга, то аналогичные функции у Егорова выполнял член Политбюро Сталин, и командующий фронтом находился под полным его влиянием. В то время как Тухачевский рвался к Варшаве, не имея достаточных сил, Егоров со Сталиным стремились во что бы то ни стало захватить Львов и игнорировали многочисленные приказы Троцкого о нанесении удара во фланг польской армии под Варшавой. Когда же в конце концов это распоряжение было нехотя выполнено, было уже поздно [899] .
....
тут

ЦитатаВесь июнь и июль Политбюро и Наркомат иностранных дел пытались разобраться в намерениях британских политиков. Троцкий неоднократно вмешивался в дискуссию и оказывался в оппозиции большинству. Об этих спорах красноречиво рас­сказывают личные письма Троцкого к Чичерину, Ленину и дру­гим членам Политбюро, а также лаконичные записки Ленина, сделанные им собственноручно, содержащиеся в архивах Троцкого. В меморандуме от 4 июля Троцкий настойчиво убеждал занять примирительную позицию по отношению к Британии. Он утверждал, что британская политика никоим образом не может сосредоточиваться на единственном курсе на интервен­цию и что поддерживать ее неустойчивость в интересах Сове­тов. Попытки большевиков устроить антибританский мятеж на Ближнем Востоке, не говоря уж о ближневосточных военных экспедициях, заставят британскую политику укрепиться в крайне враждебном отношении к Советам. В прошлом августе он сам придавал большое значение революционным движени­ям в Азии, но теперь, в свете новой информации, утверждал, что этим движениям на Ближнем Востоке не хватает внутренней силы1. Большевики должны активизировать революционную пропаганду и работу подпольных организаций, но не предпри­нимать никаких шагов, которые могли бы вовлечь их в риско­ванные военные операции. В лучшем случае можно использо­вать революgионную угрозу на Ближнем Востоке как козырь в дипломатических переговорах с Великобританией. Однако не­обходимо использовать каждую возможность, дабы убедить британцев, что Советы не против того, чтобы договориться по поводу Востока.

ЦитатаКурьезные разговоры были в связи с обсуждением письма Брусилова [2], зачитанного Троцким. Каменев обратил внимание на то, что в письме имеется слово "православные" люди, что может вызвать издевательства и насмешки со стороны рабочих. Он предложил устроить так, чтоб машинистка "пропустила" это слово и при напечатании его не оказалось. Ильич поддержал хитрую механику, заметив, что рабочие ничего в письме другого не [заметят] [3], а это заметят и будут издеваться на[д] тем, что мы хотим опереться на [православ]ных [3]. Троцкий решительно защищал необходимость опубликовать письмо целиком, п.ч. в этом слове для Брусилова вся сущность, он хочет сказать, что от своего он не отступает, даже выступая по патриотическим соображениям на стороне советской власти. В защиту этого выступил Сталин: "Не наше письмо, а Брусилова, он за него и отвечает". Радек тоже выступил с ними. В результате, как кто-то посмеялся, за "православных" вступились "иудеи". Решили печатать письмо целиком.

Цитата4 мая
Секретарствовал на заседании Политбюро. Опять целая куча международных вопросов. В связи с польским наступлением Троцкий предложил провести в один час по всей стране "забастовку" на полчаса, как только получится известие о взятии Киева, чего можно ждать через день. Сейчас же подготовить все губкомы шифрованными телеграммами к возможности этого. Отвергли подготовку. Ильич заметил: "Скажут, что все подделали заранее". Постановили устроить остановку работ и митинги после взятия Киева. Троцкий все время подчеркивал сонность печати, неповоротливость партийных товарищей, несмотря на серьезность положения.
Общее же убеждение, что поляки будут биты и дело кончится весьма вероятно провозглашением советской власти в Варшаве.
......
Троцкий представил заключение военного командования на случай новой общей интервенции: со стороны Румынии левый фланг необеспечен, и для соответствующих перебросок нужно время. В случае выступления Латвии не обеспечен правый фланг. Вообще же он оценивал положение даже на Польском фронте не совсем оптимистически, указывая, что поляки не сдаются в плен, отступают в порядке, разложения у них большого не заметно.
В начавшейся дискуссии наметилось в общем и целом два основных течения.
Первое [течение]:
Ильич:
1) Надо отвергнуть посредничество. Пора это сделать. Антанта не может двинуть против нас своих войск, а на мелкие государства, как Румыния, Латвия и Финляндия, мы произведем своим резким ответом импонирующее влияние.
2) Предложение заключить перемирие - это попытка нас надуть.
3) Надо прощупать красноармейским штыком, готова ли Польша к советской власти. Если нет, всегда сможем под тем или иным предлогом отступить назад.
....
При голосовании всеми [9] единогласно были приняты за основу тезисы Ильича. При голосовании по пунктам все голосовали за продолжение наступления, но по пункту о посредничестве против Ильича голосовали Троцкий, Калинин, Рыков, Радек и я.
Бухарчик сказал мне потом: "Ишь, изменник, а небось рад, что показали Антанте кулак". Признаться, я не был рад. Боюсь, что просчитаемся и нарвемся. И в то же время подумал, неужели будет так: был против Брестского мира и ошибся. Теперь против разрыва с Антантой и опять ошибусь. Вот так судьба левого коммуниста.

ЦитатаБольшевистские отряды Троцкого напали на суверенное государство Польша 16 января 1919 года, то есть сразу, как только собрали хоть какую-то Красную армию. Почему ещё именно в это время?

А потому, что 5 января 1919 года «Спартаковское» движение немецких евреев-троцкистов, то есть Иоффе и Радек (Собельсон), начали вооружённый путч в Берлине. Война с Польшей длилась целых полтора года и кончилась тотальным поражение Троцкого 17 октября 1920 года, когда Троцкий понял, что Польши ему не видать как своих собственных ушей, и мировая еврейская революция в Германии буксует, однако Троцкий не оставил идеи экспорта большевистской перманентной революции в Германию, и вплоть до 1933 года еврейские большевики будут трясти и выворачивать Германию. Иосиф Недава в книге «Троцкий и евреи» отмечает, что во время польской кампании «Целый полки были полностью укомплектованы евреями. Тот же Недава приводит письмо Троцкого, который пишет: «Красной Армии нужны свежие силы. Красная армия сегодня дислоцируется в местах, где проживает основная масса еврейского населения. Еврейские рабочие должны быть призваны в Красную армию». Однако, как отмечает Недава, еврейское население не клюнуло на эту удочку, а еврейские рабочие – это видимо Троцкий имеет ввиду ремесленников, «часовщиков и аптекарей из Гомеля и Орши». Это был весьма интересный конфликт между Троцким и евреями, где цели евреев расходились с целями вождя еврейского народа!
тут

ЦитатаСтратегическая ошибка Сталина была в том, что он вымарал Троцкого из истории революции и СССР! Поэтому, когда после смерти Сталина троцкисты вышли из тюрем, то они смогли заявить, что поскольку никакого Троцкого не было, то каким образом может быть психически здоровым руководитель страны, который столько народу пересажал как троцкистских агентов? – И это выглядело резонным аргументом. Но когда обращаешься к американской литературе, а Троцкий является и американским гражданином, то открывается всё истинное значение всемирной еврейской революции, вождём которой и был Лев Троцкий.
....
Когда мы прослеживаем биографию Ленина, то мы не можем понять Великой Октябрьской революции, но когда мы восстанавливаем настоящую биографию Троцкого, перед нами встаёт истинная история Великой Октябрьской еврейской революции в России, и в других странах тоже.

Цитата: PromInzh от 04.05.2023 17:12:521)  А смысл? Вам как в стенку горох или свиньям бисер метать? Где ваши доказательства что он не сработал на поляков и бритов в польскую кампанию ключевым образом не выполняя план московского командования и не выполняя прямые не однократные приказы штаба красных?

Цитата: osankin от 04.05.2023 17:32:32Меня интересует приговор Руслановой, а не Крюкова. С этим уже ясно. А вот, что ей вменили в вину?

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 19:31:34Угу.
"Человеческий фактор" - это когда единичные случаи. А когда массово - это уже в консерватории что то не так.

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 16:52:21Вообще, отличный докУмент в части подтверждения тезиса - "Сталинский СССР - людоедское государство"

Цитата: PromInzh от 04.05.2023 16:47:271. Клевета и дрязги. Глушко отмечал большие заслуги Лагемака как руководителя а с Королёвым так и не помирился ... Кто без греха ...
2. Как говорят в таких случаях БЫ очень сильно мешает и ваше высокомерное и безапелляционное заявление является преступной клеветой не смотря на то что СССР в то время действительно до Германии как до луны пешком по количеству грамотных квалифицированных кадров именно благодаря репрессиям ... (1)
3. Содрал. И у Циолковского ... И ещё многих. И русских черновиков и тетрадок с рукописями у Бауна нашли не мало в том числе даже и Кондратюка ...
4. Так о том и речь что мозгов не хватало хорошую пушку в дело пристроить ...

Цитата: Raptor от 04.05.2023 19:37:37Вот вы и займитесь лучше вашей насквозь гнилой "консерваторией", тотальной коррупцией

Цитата
и высокопоставленным жульем

Цитата
, а товарища Сталина оставьте уже в покое

Цитата
- даже мертвый он мелкой антисоветской шушере не по зубам.

Цитата: Алёша Попович от 04.05.2023 20:27:50Не понял вашей логики.
Все вышеперечисленные персонажи изменили СССР еще в бытность СССР.
Почему же их в СССР не расстреляли как власова в СССР?

Цитата: Raptor от 04.05.2023 17:36:33Вы не в состоянии выложить ни одного документа, используя для аргументации одну лишь демагогию.

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 21:37:58Что очень характерно для "красных".
Лютое, бешеное презрение к достижениям русских учёных, конструкторов и инженеров. 
И лютое, бешеное фапанье на " цивилизованных".
. 
Из под каждой буденовки торчат три пейса. )))

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 22:16:53Эт не ко мне. Это к Вове с четырехзначным номером

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2023 09:12:01Ну и...?
Чтобы довести их до ума требовались годы и создание новых отраслей промышленности.

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2023 09:12:01А тот же Тухачевский под это дело готов был свести к нулю всю ствольную артиллерию.
Выбрали и артиллерию, и ту ракетную технику на создание которой была готова промышленность,

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2023 09:12:01первоначально РС-82 и РС-132, которые можно было подвесить и на И-153,
а затем  M-8 и М-13.
А на создание баллистических ракет, даже после войны, учитывая все технологические прорывы достигнутые к тому времени, все одно ушло несколько лет.

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2023 09:12:01Ну а Победа говорит сама за себя.

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 16:52:21Это, пардон, даже не уровень латиноамериканской хунты или средневековой монархии. Это уровень самой конченной африканской папуасии.
.
Вообще, отличный докУмент в части подтверждения тезиса - "Сталинский СССР - людоедское государство"

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2023 20:22:33Т.е. Вы, таким образом заявляете, что СССР хуже фашистской Германии?!

Цитата: PromInzh от 04.05.2023 23:41:03Галюцинации у вас? Чего так колбасит?

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 21:37:58Что очень характерно для "красных".
Лютое, бешеное презрение к достижениям русских учёных, конструкторов и инженеров. 
И лютое, бешеное фапанье на " цивилизованных".
. 
Из под каждой буденовки торчат три пейса. )))

Цитата: PromInzh от 04.05.2023 23:36:29Да. Вот цена победы весьма печальна по вине идиотов сталинистов ...

ДОРОГО ДОСТАЛАСЬ РУССКОМУ НАРОДУ.

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 21:48:33Дык - зачем, если "сталинисты" сами выкладывают. 
Вот тут товарищ выложил докУмент, с подписЯми, по которому, по особо тяжкому составу преступления:
- на следствие даётся десять дней
- обвиняемый не имеет возможности защищаться (не.. Не про адвоката, а вообще) 
- у обвиняемого нет права на апелляцию. 
Это - папуасия. 
Даже у Хаммурапи и фараонов не настолько дикарское и людоедское государство было.

Цитата: Алёша Попович от 04.05.2023 20:27:50Не понял вашей логики.
Все вышеперечисленные персонажи изменили СССР еще в бытность СССР.
Почему же их в СССР не расстреляли как власова в СССР?

Цитатав СССР  перед войной сложились три школы проективрования авиационного стрелкового вооружения - очень условно их можно назвать "Ковровской" (она же "Шпитального"), "Тульской" и ОКБ-16, она же "Таубинская".

Все три "школы" пытаясь создать оружие примерно по одним заданиям и с одинаковым предназначением продемонстрировали три очень разные  подхода к делу:

Шпитальный и Ковров (Ковров тут условно, как никак вотчина Дегтярева, но часть работ действительно делались в Коврове): собственно сразу скажу - получается, что товарищ Шпитальный как к нему не относись, хорошо или плохо - прежде всего не конструктор. Никак. Он толковый организатор работы, как сказали бы менеджер, человек способный привлечь к реализации идеи очень  способных людей (скажем фактически пулемет ШКАС был доведен до ума и спасен Комарицким). Мастер пиара и рекламы (и легенда про ШКАС в рейхсканцелярии это совсем не начало пути) и т.п. Идеальный "толкач", если кто помнит этот советский производственный термин. Конструкции его КБ требуют длительной доводки, пинков производственников, часто резко переделываются уже в ходе освоения серии - но работают. Обычно даже удовлетворяют ТТЗ во всем кроме веса. Кредо в общем мы сейчас что то спроектируем, а уж потом боеприпасники пусть доведут свои боеприпасы под то, что мы создали. Тут и пресловутые особые капсули для пулеметов ШКАС, необходимость создания 12,7мм патрона с закраиной под пулемет ШВАК, слабый, а первоначально очень слабый снаряд к пушке ШВАК выросшей из этого пулемета и т.п. При этом Шпитальный очень тяжелый человек, тянет одеяло на себя. Честолюбив и славолюбив, умеет рассориться с теми кто у него работает СРАЗУ после завершения работы (скажем с тем же Комарицким), и таким образом хотя в какой то момент его КБ (Центральное КБ стрелкового вооружения [ВВС]) было самым сильным в стране и располагало лучшими кадрами - эти кадры несмотря на строгую трудовую дисциплину в сталинском СССР очень быстро расползлись по другим КБ, заметно их усилив, а часто даже просто сделав жизне и конкуренто способными. При этом не следует думать, что бывшие сотрудники Шпитального - это сплошь скромные гении подавленные злодеем. Часто это весьма зубастые и конфликтные люди, отличающиеся от своего бывшего шефа разве что меньшим уважением товарища Сталина.  КБ Шпитального это за несколько лет от взлета силы и славы в середине 1930х привело к полной атрофии. После ШВАК единственной новой разработкой КБ выпускавшейся сколь нибудь заметной, хотя и небольшой серией стала 37мм автоматическая пушка (кстати так и не принятая официально на вооружение, что не мешало с ней воевать). И несмотря на то, что у КБ Шпитального были вполне дельные разработки - скажем новая, облегченная до 35 кило версия ШВАК, к которой еще и создали вполне мощный разрывной снарядик, удлинненый 20мм патрон ШВАК под еще более новую версию пушки с большим весом снаряда, более скорострельные варианты пушки и крупнокалиберного пулемета - все это ушло в свисток. Расстеряв лучших специалистов из коллектива сложившегося в ходе работы над ШКАС и ШВАК - КБ впало в ничтожество и уже в начале 1941 г не было фаворитами. Буквально разгон КБ Шпитального после войны тем самым был фактически предрешен.

Тульская оружейная школа. Тут надо вспоминать и Савина Березина, и Волкова с Ярцевым и других у этой школы не было явных лидеров, но был совершенно определенный общий стиль работы: сначала, после получения техзадания строится этакая кракозябра... Технологическая модель оружия в натуральную величину. С выходом из ТТЗ по весу и габаритам (часто больше чем вдвое от заказанного), топорная, грубо сработанная и т.п. Но при этом оно сразу стреляет. Имея такой стреляющий объект "туляки" (условно) начинают его доводить. Работая как Микеланджело над скульптурой - отсекая все лишнее от глыбы мрамора. Они почти никогда не выигрывают предварительный конкурс. Их разработки почти всегда рассматриваются как "запасной вариант" на случай неуспеха фаворитов. Но постепенно - пулемет доводится до ума, влезает в вес и габариты,  С трудом влезает,  перевес общая и постоянная беда тульских конструкций, часто они и в серию идут с "перевесом" (та же пушка ВЯ скажем по иностранному аналогу заданному для разработки должна была весить 53-55 кило, а в результате больше 60). Но она блин стреляет. Пусть при этом прыгает и трясется, или для перезарядки пулемета надо быть в комплекции Поддубного - и это доводится. К массовой серии оружие от "туляков" достаточно надежно, очень технологично, нетребовательно к сталям и сплавам и т.п. И часто в конечном итоге именно эти конструкции идут в массовую серию... А шедевры от других оказываются "несколько запоздавшими".

Таубин и компания. В авиационном вооружнии Таубин это человек, что оказался сверхнужен руководству ВВС которому несмотря на звание "любимца Сталина" Шпитальный стоял как кость в горле.  В общем от Таубина требовали "сломать монополию Шпитального". Как же ОКБ-16 собиралось это сделать. Оооо - реклама это главное. Первый образец конструкции обычно выглядит как конфетка... Это шедевр легкости, изящества, в чем то даже простоты. Оно круто вылезает по одному какому то яркому параметру из ТТЗ - вы хотели 23 мм пушку массой около 53-55 кг. Отлично - вот... мы ее сделали - она весит 40 кг.  Пока все обалдев от счастья подбирают упавшие челюсти - быстро добавляется ну еще отдельно 9 ку весит "система непрерывной подачи снарядов", но это мелочи. Откуда подачи? Из обоймы. Правда задержек пока много и скорострельность вдвое меньше чем по ТТЗ, но зато какая легкая, какая компактная (если не смотреть на магазин оружия).  Ну мы сейчас все доведем и т.п. не пушка будет а конфетка. Все все будет. Кстати мы ей и магазины разные спроектировали - под все случаи жизни. Дальше начинается цирк. Оружие с завораживающими характеристиками априори становится фаворитом, главное его довести. И тут доводка первоначальной простой и изящной конструкции превращается в нарашивание на ней узлов, деталей и деталюшечек. Как из МП-3 с скорострельностью в 300 в/мин делали МП-6 в 600 в мин. Добавлены к уже имеющейся конструкции оружия ДВА дополнительных и весьма сложных узла, сделаны два варианта обоймы, созданы три варианта магазинов - причем под разные обоймы. Создан другой тип гильзы.  Все это дополняется крайней административной небрежностью являющейся фирменным стилем КБ. Как пример: Ильюшину на испытания посылают 2 23мм пушки для установки на Ил-2. Уже прибыв в КБ и установленные на самолет внезапно выясняется что правая и левая пушки питаются разными типом боеприпсов (разные гильзы) и снаряжаются эти гильзы в разные обоймы - не взаимозаменимые. На рев Ильюшина - как так можно - следует ответ, а что тут такого - мы вот сейчас все усовершенствуем а пока вот вам для другой пушки другие снаряды и обоймы... Пока так испытывайте. И пабам... - в КБ прибывают снаряды и обоймы ТРЕТЬЕЙ генерации не пригодные ни для одного из двух орудий что уже поставлены. Понятно, что добром это кончится не могло, и несмотря на некоторые подвижки в плюс - руководители КБ были расстреляны за излишнее искажение отчетности (хотя ув Олег Растренин и пытается оправдать Таубина по пресловутому вопросу слишком большой отдачи пушки МП-6, мол все дело в том, что отдачу тогда не было единого стандарта как мерять и потому в КБ мол получалась хорошая цифра, а у авиационщиков после установки на самолет плохая... Не буду говорить, что я думаю по этому поводу - читайте и делайте выводы сами).  КБ еще года два лихорадило, несмотря на то что там были здравые идеи и пушки Нудельмана получились в конце концов в этом КБ более чем годные, но уже к середине, а то и концу войны, а то и после войны).
тут

Цитата////
О кб Таубина добрых слов как то вообще нету.
"Мукомол" (Таубин) был человек не без таланта но жутко упертый догматик. У него на все была "единая схема" — концепция такая. Сам себя погубил, дело погубил, и КБ воспитал такое что года два после него в чувство приводили. Правда привели.
//////
Всё гораздо хуже — он возомнил себя центром вселенной. Вместо того, чтобы подгонять изделия под самолётную компоновку, требовал подгонять самолёт. С гранатомётом, вообще, песня.
////
Так это всегда так. Если скажем посмотреть сколько времени от 1937 года немецкие танковые конструкторы уже имея офигенный задел шли к "Тигру" и какие несмотря на все в той "Тигре" были ляпы и доработки - то поймем , что положение в СССР таки не самое печальное.
Или возьмем богатые и славные на инженеров США - ведь малокалиберные зенитные автоматы с авиапушками они создавали все 1920 и 1930е... Сколько конструкций, сколько калибров и систем. А в сухом остатке армейская 37мм зенитка (неособо удачная, хотя и воевала), 28мм флотское чикагское пианино, про которое то же добрых слов не сказал никто почти и 37мм авиапушка Т-4 - с очень опущенной баллистикой, легким снарядом хотя и работала.
И пришлось спешно осваивать эрликон, бофорс и испано-сюизу в серии...
И это США!!!! Где инженеры, кадры, денег на оборонку не жалели даже в Депрессию...
Так что нет - войну то мы выиграли. В том числе потому что кроме неудач, проб и ошибок - были и верные решения = в том числе на основе неудач проб и ошибок.
/////

ЦитатаНастоящая книга «Говорят сталинские наркомы» продолжает намеченную автором серию «Встречи, беседы, интервью, документы». Первой публикацией из этой серии явилась монография «Рядом со Сталиным: откровенные свидетельства», опубликованная в 1999 г. в Москве издательством «Былина» (1-е издание) и в 2001 г. в Смоленске издательством «Русич» (2-е издание).
....
В. Н. Новиков
....
Что в первую очередь отмечал Устинов: Сталин всегда очень внимательно всех выслушивал, очень внимательно. Я, конечно, понимаю – почему. Ведь Сталин не был специалистом, скажем, по боеприпасам, по пушкам, по всем делам военного производства. Поэтому надо было слушать людей: и военных, и гражданских, и наркомов. Особенно он, пожалуй, прислушивался к конструкторам. Надо сказать, что он больше звонил конструкторам, чем наркомам. Сталин очень высоко поднимал роль конструктора, и, я считаю, что он делал правильно. (К слову, конструкторов сейчас мы во многом потеряли, и это большая потеря для страны, ее будущей безопасности.)
Сталин хорошо знал и Грабина, и Туполева, и Петрова, и Токарева, и Шпагина, и Симонова, и многих других. Причем всех конструкторов знал по имени и отчеству: и артиллеристов, и авиаторов, и боеприпасников, танкостроителей и всех других.
Он очень внимательно слушал и принимал решения – часто удачные, но иногда и не совсем удачные.
Ну вот, например, был очень неудачный военный деятель, которого я уже упоминал – маршал Кулик Григорий Иванович. Он был перед войной начальником ГАУ. И вот за год до войны он начал писать разные предложения (Ванников считал Кулика паникером, я с ним только раз встречался). Я уже вам рассказывал, что именно по настоянию Кулика прекратили выпуск 45-миллиметровых и 76-миллиметровых пушек. (Он не дал на них соответствующего заказа от ГАУ на 1940 г.) задались целью создать 100-миллиметровые пушки. Так вот, Сталин в предвоенные годы этого в общем-то бездарного «стратега» весьма поддерживал. Вопрос о судьбе 45- и 76-миллиметровых пушек несколько раз разбирался у Сталина. По этому вопросу было создано три комиссии. Сталин сам на ходу принимать решения не хотел, поскольку, надо признать, довольно осторожно относился к оборонным вопросам. И все-таки возобладало мнение Кулика, решили снять с производства эти пушки и поставить 100 мм. А по 100-миллиметровым пушкам еще и чертежей не было.
Считаю это решение очень опрометчивым, но приняли его по настоянию военных. Ведь не сам же Сталин его придумал. [542]

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 21:48:33Это - папуасия.