Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Raptor от 04.05.2023 19:37:37Вот вы и займитесь лучше вашей насквозь гнилой "консерваторией", тотальной коррупцией

Цитата
и высокопоставленным жульем

Цитата
, а товарища Сталина оставьте уже в покое

Цитата
- даже мертвый он мелкой антисоветской шушере не по зубам.

Цитата: Алёша Попович от 04.05.2023 20:27:50Не понял вашей логики.
Все вышеперечисленные персонажи изменили СССР еще в бытность СССР.
Почему же их в СССР не расстреляли как власова в СССР?

Цитата: Raptor от 04.05.2023 17:36:33Вы не в состоянии выложить ни одного документа, используя для аргументации одну лишь демагогию.

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 21:37:58Что очень характерно для "красных".
Лютое, бешеное презрение к достижениям русских учёных, конструкторов и инженеров. 
И лютое, бешеное фапанье на " цивилизованных".
. 
Из под каждой буденовки торчат три пейса. )))

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 22:16:53Эт не ко мне. Это к Вове с четырехзначным номером

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2023 09:12:01Ну и...?
Чтобы довести их до ума требовались годы и создание новых отраслей промышленности.

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2023 09:12:01А тот же Тухачевский под это дело готов был свести к нулю всю ствольную артиллерию.
Выбрали и артиллерию, и ту ракетную технику на создание которой была готова промышленность,

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2023 09:12:01первоначально РС-82 и РС-132, которые можно было подвесить и на И-153,
а затем  M-8 и М-13.
А на создание баллистических ракет, даже после войны, учитывая все технологические прорывы достигнутые к тому времени, все одно ушло несколько лет.

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2023 09:12:01Ну а Победа говорит сама за себя.

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 16:52:21Это, пардон, даже не уровень латиноамериканской хунты или средневековой монархии. Это уровень самой конченной африканской папуасии.
.
Вообще, отличный докУмент в части подтверждения тезиса - "Сталинский СССР - людоедское государство"

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2023 20:22:33Т.е. Вы, таким образом заявляете, что СССР хуже фашистской Германии?!

Цитата: PromInzh от 04.05.2023 23:41:03Галюцинации у вас? Чего так колбасит?

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 21:37:58Что очень характерно для "красных".
Лютое, бешеное презрение к достижениям русских учёных, конструкторов и инженеров. 
И лютое, бешеное фапанье на " цивилизованных".
. 
Из под каждой буденовки торчат три пейса. )))

Цитата: PromInzh от 04.05.2023 23:36:29Да. Вот цена победы весьма печальна по вине идиотов сталинистов ...

ДОРОГО ДОСТАЛАСЬ РУССКОМУ НАРОДУ.

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 21:48:33Дык - зачем, если "сталинисты" сами выкладывают. 
Вот тут товарищ выложил докУмент, с подписЯми, по которому, по особо тяжкому составу преступления:
- на следствие даётся десять дней
- обвиняемый не имеет возможности защищаться (не.. Не про адвоката, а вообще) 
- у обвиняемого нет права на апелляцию. 
Это - папуасия. 
Даже у Хаммурапи и фараонов не настолько дикарское и людоедское государство было.

Цитата: Алёша Попович от 04.05.2023 20:27:50Не понял вашей логики.
Все вышеперечисленные персонажи изменили СССР еще в бытность СССР.
Почему же их в СССР не расстреляли как власова в СССР?

Цитатав СССР  перед войной сложились три школы проективрования авиационного стрелкового вооружения - очень условно их можно назвать "Ковровской" (она же "Шпитального"), "Тульской" и ОКБ-16, она же "Таубинская".

Все три "школы" пытаясь создать оружие примерно по одним заданиям и с одинаковым предназначением продемонстрировали три очень разные  подхода к делу:

Шпитальный и Ковров (Ковров тут условно, как никак вотчина Дегтярева, но часть работ действительно делались в Коврове): собственно сразу скажу - получается, что товарищ Шпитальный как к нему не относись, хорошо или плохо - прежде всего не конструктор. Никак. Он толковый организатор работы, как сказали бы менеджер, человек способный привлечь к реализации идеи очень  способных людей (скажем фактически пулемет ШКАС был доведен до ума и спасен Комарицким). Мастер пиара и рекламы (и легенда про ШКАС в рейхсканцелярии это совсем не начало пути) и т.п. Идеальный "толкач", если кто помнит этот советский производственный термин. Конструкции его КБ требуют длительной доводки, пинков производственников, часто резко переделываются уже в ходе освоения серии - но работают. Обычно даже удовлетворяют ТТЗ во всем кроме веса. Кредо в общем мы сейчас что то спроектируем, а уж потом боеприпасники пусть доведут свои боеприпасы под то, что мы создали. Тут и пресловутые особые капсули для пулеметов ШКАС, необходимость создания 12,7мм патрона с закраиной под пулемет ШВАК, слабый, а первоначально очень слабый снаряд к пушке ШВАК выросшей из этого пулемета и т.п. При этом Шпитальный очень тяжелый человек, тянет одеяло на себя. Честолюбив и славолюбив, умеет рассориться с теми кто у него работает СРАЗУ после завершения работы (скажем с тем же Комарицким), и таким образом хотя в какой то момент его КБ (Центральное КБ стрелкового вооружения [ВВС]) было самым сильным в стране и располагало лучшими кадрами - эти кадры несмотря на строгую трудовую дисциплину в сталинском СССР очень быстро расползлись по другим КБ, заметно их усилив, а часто даже просто сделав жизне и конкуренто способными. При этом не следует думать, что бывшие сотрудники Шпитального - это сплошь скромные гении подавленные злодеем. Часто это весьма зубастые и конфликтные люди, отличающиеся от своего бывшего шефа разве что меньшим уважением товарища Сталина.  КБ Шпитального это за несколько лет от взлета силы и славы в середине 1930х привело к полной атрофии. После ШВАК единственной новой разработкой КБ выпускавшейся сколь нибудь заметной, хотя и небольшой серией стала 37мм автоматическая пушка (кстати так и не принятая официально на вооружение, что не мешало с ней воевать). И несмотря на то, что у КБ Шпитального были вполне дельные разработки - скажем новая, облегченная до 35 кило версия ШВАК, к которой еще и создали вполне мощный разрывной снарядик, удлинненый 20мм патрон ШВАК под еще более новую версию пушки с большим весом снаряда, более скорострельные варианты пушки и крупнокалиберного пулемета - все это ушло в свисток. Расстеряв лучших специалистов из коллектива сложившегося в ходе работы над ШКАС и ШВАК - КБ впало в ничтожество и уже в начале 1941 г не было фаворитами. Буквально разгон КБ Шпитального после войны тем самым был фактически предрешен.

Тульская оружейная школа. Тут надо вспоминать и Савина Березина, и Волкова с Ярцевым и других у этой школы не было явных лидеров, но был совершенно определенный общий стиль работы: сначала, после получения техзадания строится этакая кракозябра... Технологическая модель оружия в натуральную величину. С выходом из ТТЗ по весу и габаритам (часто больше чем вдвое от заказанного), топорная, грубо сработанная и т.п. Но при этом оно сразу стреляет. Имея такой стреляющий объект "туляки" (условно) начинают его доводить. Работая как Микеланджело над скульптурой - отсекая все лишнее от глыбы мрамора. Они почти никогда не выигрывают предварительный конкурс. Их разработки почти всегда рассматриваются как "запасной вариант" на случай неуспеха фаворитов. Но постепенно - пулемет доводится до ума, влезает в вес и габариты,  С трудом влезает,  перевес общая и постоянная беда тульских конструкций, часто они и в серию идут с "перевесом" (та же пушка ВЯ скажем по иностранному аналогу заданному для разработки должна была весить 53-55 кило, а в результате больше 60). Но она блин стреляет. Пусть при этом прыгает и трясется, или для перезарядки пулемета надо быть в комплекции Поддубного - и это доводится. К массовой серии оружие от "туляков" достаточно надежно, очень технологично, нетребовательно к сталям и сплавам и т.п. И часто в конечном итоге именно эти конструкции идут в массовую серию... А шедевры от других оказываются "несколько запоздавшими".

Таубин и компания. В авиационном вооружнии Таубин это человек, что оказался сверхнужен руководству ВВС которому несмотря на звание "любимца Сталина" Шпитальный стоял как кость в горле.  В общем от Таубина требовали "сломать монополию Шпитального". Как же ОКБ-16 собиралось это сделать. Оооо - реклама это главное. Первый образец конструкции обычно выглядит как конфетка... Это шедевр легкости, изящества, в чем то даже простоты. Оно круто вылезает по одному какому то яркому параметру из ТТЗ - вы хотели 23 мм пушку массой около 53-55 кг. Отлично - вот... мы ее сделали - она весит 40 кг.  Пока все обалдев от счастья подбирают упавшие челюсти - быстро добавляется ну еще отдельно 9 ку весит "система непрерывной подачи снарядов", но это мелочи. Откуда подачи? Из обоймы. Правда задержек пока много и скорострельность вдвое меньше чем по ТТЗ, но зато какая легкая, какая компактная (если не смотреть на магазин оружия).  Ну мы сейчас все доведем и т.п. не пушка будет а конфетка. Все все будет. Кстати мы ей и магазины разные спроектировали - под все случаи жизни. Дальше начинается цирк. Оружие с завораживающими характеристиками априори становится фаворитом, главное его довести. И тут доводка первоначальной простой и изящной конструкции превращается в нарашивание на ней узлов, деталей и деталюшечек. Как из МП-3 с скорострельностью в 300 в/мин делали МП-6 в 600 в мин. Добавлены к уже имеющейся конструкции оружия ДВА дополнительных и весьма сложных узла, сделаны два варианта обоймы, созданы три варианта магазинов - причем под разные обоймы. Создан другой тип гильзы.  Все это дополняется крайней административной небрежностью являющейся фирменным стилем КБ. Как пример: Ильюшину на испытания посылают 2 23мм пушки для установки на Ил-2. Уже прибыв в КБ и установленные на самолет внезапно выясняется что правая и левая пушки питаются разными типом боеприпсов (разные гильзы) и снаряжаются эти гильзы в разные обоймы - не взаимозаменимые. На рев Ильюшина - как так можно - следует ответ, а что тут такого - мы вот сейчас все усовершенствуем а пока вот вам для другой пушки другие снаряды и обоймы... Пока так испытывайте. И пабам... - в КБ прибывают снаряды и обоймы ТРЕТЬЕЙ генерации не пригодные ни для одного из двух орудий что уже поставлены. Понятно, что добром это кончится не могло, и несмотря на некоторые подвижки в плюс - руководители КБ были расстреляны за излишнее искажение отчетности (хотя ув Олег Растренин и пытается оправдать Таубина по пресловутому вопросу слишком большой отдачи пушки МП-6, мол все дело в том, что отдачу тогда не было единого стандарта как мерять и потому в КБ мол получалась хорошая цифра, а у авиационщиков после установки на самолет плохая... Не буду говорить, что я думаю по этому поводу - читайте и делайте выводы сами).  КБ еще года два лихорадило, несмотря на то что там были здравые идеи и пушки Нудельмана получились в конце концов в этом КБ более чем годные, но уже к середине, а то и концу войны, а то и после войны).
тут

Цитата////
О кб Таубина добрых слов как то вообще нету.
"Мукомол" (Таубин) был человек не без таланта но жутко упертый догматик. У него на все была "единая схема" — концепция такая. Сам себя погубил, дело погубил, и КБ воспитал такое что года два после него в чувство приводили. Правда привели.
//////
Всё гораздо хуже — он возомнил себя центром вселенной. Вместо того, чтобы подгонять изделия под самолётную компоновку, требовал подгонять самолёт. С гранатомётом, вообще, песня.
////
Так это всегда так. Если скажем посмотреть сколько времени от 1937 года немецкие танковые конструкторы уже имея офигенный задел шли к "Тигру" и какие несмотря на все в той "Тигре" были ляпы и доработки - то поймем , что положение в СССР таки не самое печальное.
Или возьмем богатые и славные на инженеров США - ведь малокалиберные зенитные автоматы с авиапушками они создавали все 1920 и 1930е... Сколько конструкций, сколько калибров и систем. А в сухом остатке армейская 37мм зенитка (неособо удачная, хотя и воевала), 28мм флотское чикагское пианино, про которое то же добрых слов не сказал никто почти и 37мм авиапушка Т-4 - с очень опущенной баллистикой, легким снарядом хотя и работала.
И пришлось спешно осваивать эрликон, бофорс и испано-сюизу в серии...
И это США!!!! Где инженеры, кадры, денег на оборонку не жалели даже в Депрессию...
Так что нет - войну то мы выиграли. В том числе потому что кроме неудач, проб и ошибок - были и верные решения = в том числе на основе неудач проб и ошибок.
/////

ЦитатаНастоящая книга «Говорят сталинские наркомы» продолжает намеченную автором серию «Встречи, беседы, интервью, документы». Первой публикацией из этой серии явилась монография «Рядом со Сталиным: откровенные свидетельства», опубликованная в 1999 г. в Москве издательством «Былина» (1-е издание) и в 2001 г. в Смоленске издательством «Русич» (2-е издание).
....
В. Н. Новиков
....
Что в первую очередь отмечал Устинов: Сталин всегда очень внимательно всех выслушивал, очень внимательно. Я, конечно, понимаю – почему. Ведь Сталин не был специалистом, скажем, по боеприпасам, по пушкам, по всем делам военного производства. Поэтому надо было слушать людей: и военных, и гражданских, и наркомов. Особенно он, пожалуй, прислушивался к конструкторам. Надо сказать, что он больше звонил конструкторам, чем наркомам. Сталин очень высоко поднимал роль конструктора, и, я считаю, что он делал правильно. (К слову, конструкторов сейчас мы во многом потеряли, и это большая потеря для страны, ее будущей безопасности.)
Сталин хорошо знал и Грабина, и Туполева, и Петрова, и Токарева, и Шпагина, и Симонова, и многих других. Причем всех конструкторов знал по имени и отчеству: и артиллеристов, и авиаторов, и боеприпасников, танкостроителей и всех других.
Он очень внимательно слушал и принимал решения – часто удачные, но иногда и не совсем удачные.
Ну вот, например, был очень неудачный военный деятель, которого я уже упоминал – маршал Кулик Григорий Иванович. Он был перед войной начальником ГАУ. И вот за год до войны он начал писать разные предложения (Ванников считал Кулика паникером, я с ним только раз встречался). Я уже вам рассказывал, что именно по настоянию Кулика прекратили выпуск 45-миллиметровых и 76-миллиметровых пушек. (Он не дал на них соответствующего заказа от ГАУ на 1940 г.) задались целью создать 100-миллиметровые пушки. Так вот, Сталин в предвоенные годы этого в общем-то бездарного «стратега» весьма поддерживал. Вопрос о судьбе 45- и 76-миллиметровых пушек несколько раз разбирался у Сталина. По этому вопросу было создано три комиссии. Сталин сам на ходу принимать решения не хотел, поскольку, надо признать, довольно осторожно относился к оборонным вопросам. И все-таки возобладало мнение Кулика, решили снять с производства эти пушки и поставить 100 мм. А по 100-миллиметровым пушкам еще и чертежей не было.
Считаю это решение очень опрометчивым, но приняли его по настоянию военных. Ведь не сам же Сталин его придумал. [542]

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 21:48:33Это - папуасия.

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 23:33:01А теперь представьте.

Цитата: МОВ от 04.05.2023 11:09:48И не только они "матерые КПССники":

Руководители РФ — члены КПСС
Сделаны в СССР: коммунистическая система до сих пор поставляет кадры в органы власти РФ
Путин В.В., член КПСС с 1975 года.
..............................
............................................

Цитата: Raptor от 04.05.2023 17:48:04А поискать ответ хотя бы в Интернете вам слабО?

Цитата: Raptor от 04.05.2023 17:48:04Точно так же, как и поведать нам про ваши "расстрельные" списки и про "смертный приговор Королеву, подписанный товарищем Сталиным". Только без вашего привычного словоблудия - только лишь документальными фактами.

Цитата: Danilov71 от 04.05.2023 19:42:38Дружок, если человек делает заявление - то он и должен его доказать. Доказательств он не предъявил. Следовательно, тезис "Сталин работал на бриттов" - вранье.

Цитата: Raptor от 05.05.2023 05:52:07Проблема в безнаказанности столь почитаемых вами деловых людей жуликов. Корпоративная солидарность?

ЦитатаОт Автора
Третье издание ...., полнее освещающими деятельность ОКБ - 16 и двух выдающихся членов его коллектива, один из которых - Я. Г. Таубин - организовал это конструкторское бюро, а другой - А. А. Рихтер - внес немало оригинальных идей в разработки предприятия.
.....
Решение нелегкой задачи, ... начатое в 1933 году Я. Г. Тубиным и активно продолженное мною после его ареста в 1941 г. дало качественно новые и весьма полезные лля Родины результаты.
...
Впервые в книге рассказана история рождения и развития .... нашего конструкторского бюро, созданного для изобретения Я. Г, Таубина, под его руководством. Трагическая потеря Я. Г, Таубина не привела коллектив к гибели.
....
Характеризуя Я. Г. Таубина как талантливого изобретателя, Ванников справедливо отмечает некоторые недостатки его действий. Правильно описаны в «Записках наркома» отрицательные стороны поведения Б. Г. Шпитального, его настойчивые «мероприятия», «доносы», порочащие оружие, создаваемое другими главными конструкторами. В довоенное время Шпитальный делал это и по отношению к работам Таубина. Даже во время войны, в 1942 г., он всячески порочил пушку НС-37, имевшую большие преимущества по сравнению с его 37-мм пушкой Ш-37. Семь лет (с июня 1934 по май 1941 г.) я работал под руководством Якова Григорьевича Таубина ведущим конструктором, был одним из ближайших его помощников.
....
В КБ всё бло организованно для сокращения времени отработки: механический участок с рабочими высокой квалификации, здесь же в подвале- тир .... Выстрелы изготовлялись тут же, элементы лафетоподобных выстрелов использовались дважды и более путем замены ведущих поясков (набивка поясков осуществлялась так же в КБ).
Таубин слаженно работал с конструкторами, опытными рабочими, обеспечивая коллективность в повседневной работе: свободно предлагались решения, новые идеи.
...
Вспоминая о годах работы в КБ в этот период, не припоминаю случая, чтобы нас интересовали вопросы авторства или чтобы об этом даже шла речь. Поручалось интересное для нас дело, и мы должны были довести его до конца!
Таубин тщательно поддерживал престиж конструкторов, защищал их от нападок руководящих работников опытного производства при ошибках в чертежах, считая эти ошибки издержками повседневной конструкторской работы.
С первых дней разработки гранатомета конструирование сопровождалось проектными и конструкторскими расчетами.
....
Вернувшись однажды в 1938 г. с заседания Совета Обороны, где рассматривался вопрос о гранатомете, Таубин рассказал мне, что во время обсуждения Кулик обратился к Сталину: «Товарищ Сталин, уберите Таубина, я не могу работать!»
Свидетелем поведения Кулика однажды пришлось быть и мне. В 1937 г. Кулик вернулся после кратковременной поездки в Испанию. Нарком оборонной промышленности М. М. Каганович собрал в своем кабинете совещание конструкторов отрасли, на котором присутствовали также Таубин и я. Кулик рассказывал о боевом опыте применения стрелково- артиллерийской техники в Испании. Касаясь ближнего боя, он вдруг вспомнил о гранатомете Таубина и произнес, обращаясь к наркому, буквально следующее: «Таубин опять на меня жалобу написал. Я на ней написал — гранатомет нам не нужен. Таубина надо арестовать!» Это было за три с лишним года до ареста Таубина.
Таубин пытался изменить мнение Кулика, демонстрируя боеспособность гранатомета. В 1939 г. на одном из подмосковных полигонов для Кулика и его службы организовали показ со стрельбой из автоматического гранатомета. Обсуждение удовлетворительных результатов стрельб завершилось заявлением Кулика: «Мне не нужно оружие, где есть „фрезерная" работа!».
Несмотря на высокую должность, занимаемую тогда Куликом, ему явно не хватало общей культуры. В спорах ему недоставало объективности, и свое отрицание качества нового оружия он переносил на автора, конструктора; вместо объективной поддержки — ненависть к автору, попытка использовать необоснованные репрессии.
Н. Д. Яковлев в своей книге писал: «Слушая путаные выступления Г. И. Кулика, я с горечью вспомнил слышанное однажды, что он все же пользуется определенным доверием в правительстве, и прежде всего у Сталина, который почему-то считает Г. И. Кулика военачальником, способным на решение даже оперативных вопросов. Неужели никто из подчиненных бывшего начальника ГАУ не нашел в себе смелости раньше, чем это уже сделано, раскрыть глаза руководству на полную некомпетентность Г. И. Кулика на занимаемом им высоком посту?» [7, с. 59].
....

ЦитатаНАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВООРУЖЕНИЯ СССР
Тов. Устинову Д.Ф.

ЗАМ.НАЧАЛЬНИКА ГАУ КА
Генерал-лейтенанту Артиллерии
Тов. Хохлову.

По вопросу: как нас задолбали боеприпасы к ПТР БНС.

После истечения года работы над созданием противотанкового ружья большой начальной скорости, Конструкторское Бюро-2 вынуждено обратиться к Вам с просьбой расстрелять всех нах о наведении порядка в вопросе создания и отработки боеприпасов к ПТР БНС.
...
Так, в январе м-це 1943 года КБ-2 получило от этих чудаков на букву м из ОКБ-16 патроны калибра 14,5 мм с переобжатой гильзой. После отстрела в своем тире ружье было подано на НИПСВО КА. наше замечательное ружье было забраковано по выпучиванию капсюля и прорыву газов по капсюлю. При этом на полигоне было установлено, что нас неихило так подставили партия патронов, взятых для полигонных испытаний резко отличается по давлению (имеет 4500 кг/см2) от партии патронов полученных из ОКБ-16 для испытания ружья (имели давление 3800 кг/см2). Обе партии патронов отрабатывало как несложно, блядь, догадаться, всеми нами нежно любимое ОКБ-16.
...
Прошел год, времени дохрена и больше более чем достаточно, особенно в военный период, для создания боеприпасов, удовлетворяющих армию. Но их нет, нет и ружей. Нас это заставляет фалломорфировать крайне изумляет такое отношение к делу.
...
Почему такая таинственность в вопросе отработки боеприпасов со стороны ОКБ-16, когда руководство его, ранее в лице тов.Глухарева, а теперь тов.Доронина, не хотят знакомить сотрудников КБ-2 связанных с отработкой ружья. И нельзя ли их как-нибудь расстрелять за это?
Мы потеряли год – потеряем еще больше времени если не будет дано правильное направление в работе.
...
Спрашивается, хрена мы тут пашем как негры на плантации нужно ли тратить время на изготовление ружей, если никто не хочет обязать как следует заняться созданием к ним боеприпасов.

НАЧАЛЬНИК КБ-2
ГЕРОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ТРУДА
ДОКТОР ТЕХНИЧЕСКИХ НАУК
В.Дегтярев.
ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР КБ-2
Н.Бугров.
Тот факт, что завышение реальной отдачи обещанной авиапушки над расчетной был одной из главных причин её провала на испытаниях (и последующих оргвыводов для Таубина и его зама), конечно, изрядно добавляет перчика в ситуацию.

Цитата- ... погоди. Так в итоге ОКБ-16 чем закончило? Все ушли на персональную пенсию при Брежневе?
 - Пока я дорылся до 44-ого, кровавых пятен и выбитых зубов следов расстрелов в доках не обнаружено.

Цитата: osankin от 05.05.2023 07:19:48Вы не забыли мой вопрос? 
Напоминаю, за что, по вашему, осудили Русланову?
Жду ответа.