Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: osankin от 04.05.2023 07:01:50А что васжелудочноне удовлетворяет в этом документе?
Его фото в полном объёме выложил как раз ваш союзник. Или вы ему не верите?
Цитата: rat1111 от 04.05.2023 00:45:00Я не помню, чтобы этих персонажей американцы (рептилоиды, марсиане, ушастая бабка) взяли в плен силой оружия.
Цитата: Алёша Попович от 04.05.2023 07:42:50власова за измену расстреляли, а почему этих упырей никто не расстрелял?
Цитата: osankin от 04.05.2023 01:17:35Немецкая "Вассерфаль" в 1944-м.
Близкие отечественные довоенные аналоги: ГИРД-07, ГИРД-09, ГИРД-Х
Цитата: PromInzh от 04.05.2023 03:54:41Какая там уж вежливость с адвокатами дъявола упыря мокрушника - кровавого идола ... ?
Цитата: Raptor от 04.05.2023 09:41:19И поклонником нацистской идеологии.
Цитата: Danilov71 от 04.05.2023 10:13:53Как показывает практика - среди антисоветчиков-русофобов-антисталинистов есть две основных категории.
Одна - это бывшие партполитработники. Которыеподтверждают истину - что самые воцерквленные на всю голову - это бывшие атеисты, а самые строгие поборники морали - это бывшие "девушки с низкой социальной ответственностью". Так и в этом случае - сначала они яростно выступали за коммунизм - а потом сменили окрас.
Вторая категория - это личное, это наследственное! Бабушка поехала в Москву - она так надеялась, что её схватят на улице, запихнут в воронок, отвезут на Ближнюю дачу, и будут там с ней вытворять всякие непотребства! А оказалось - что она нафиг никому не нужна! И вернулась к себе домой. И затаила злобу лютую...
Цитата: rat1111 от 04.05.2023 00:23:37Гайдар и Чубайс - выкормышибериевскогоГвишиановского ВНИИСИ.
Горбачёв, Шеварнадзе, Ельцин - матёрые КПССники.
Ходорковский - видный деятель ВЛКСМ.
Кончайте уже про марсиан, захвативших Кремль рассказывать.
СССР распродавала коммунистическая шобла, а не мифические либералы, демократы и прочие радужные пони.
Цитата: Danilov71 от 04.05.2023 11:46:17Заявление "Русланову посадили как жену расстрелянного врага народа" - лживое.
Цитата: osankin от 04.05.2023 11:51:21Уже два дня от вас пустые потоки сознания и не грана полезной информации!
Цитата: osankin от 04.05.2023 07:15:42Конструктивного сходства между германской ЗУР и ракетами ГИРД намного больше, чем в вашем случае. Как бы вас это не удивляло.
Цитата: osankin от 04.05.2023 11:30:19Вы мне должны предъявить судебное решение по приговору, внесенному Руслановой с указанием статьи УК РСФСР, на основании которой вынесен приговор. Не забывайте об этом!
Цитата: PromInzh от 04.05.2023 03:50:43....
Врёшь ещё больше потому как Таубину просто не дали довести пушку в условиях катострофической нехватки конструкторов, технологов и просто квалифицированных рабочих ну не может даже самый гениальный быстро сделать дело за всех :
ЦитатаОднако, есть оказывается, и иная точка зрения.
Вот воспоминания заместителя наркома вооружений СССР военных лет, Владимира Николаевича Новикова -
"Вопрос:
Владимир Николаевич, есть такое утверждение, будто события в районе р. Халхин-Гол не открыли нам глаза, что у советской авиации слабое пушечное вооружение. И в начале Великой Отечественной войны пушечного вооружения на наших самолетах было мало, и мы имели преимущественно пулеметное вооружение. Пушечное вооружение составляло где-то 9,8%.
B. Н. Новиков:
Такое утверждение правильное. Всех немного сбил с толку конструктор Таубин. На самолетах многих стояли пулеметы Шпитального, а до него дегтяревские. Пулемет Шпитального был самым скорострельным авиационным пулеметом в мире. Производил 1800 выстрелов в минуту. Гитлер даже у себя в кабинете этот пулемет в футляре держал. Сказал, что пока немецкие изобретатели, конструкторы не создадут такой же пулемет, он будет держать его у себя в кабинете...
Однако калибр у этого пулемета был мал. Конкурентами между собой по созданию более мощного пулемета стали Березин, сам Шпитальный и Волков с Ярцевым. Но конструктор Таубин сумел побывать на приеме у Маленкова, потом и у Сталина и много им наобещал. Мол, конструктора Березин, Шпитальный, Волков с Ярцевым пытаются создать новый пулемет. Но я такой пулемет сделаю в 2 раза более скорострельный и вдвое легче, чем сделают они. [535] Это было еще перед войной. Маленков и Сталин поверили Таубину. Прошло месяцев 7-8. Меня Ванников затащил на завод и заставил делать пулемет этого Таубина 12,7-мм калибра, а Туле дали делать 12-миллиметровую пушку. Наш пулемет был совершенно сырой. Вот только тогда мне признался Нудельман - заместитель Таубина, что тот его не сделал даже в деревянном макете. Просто подготовил чертежи и сунул на завод. А я удивлялся, почему не едет конструктор, в чем дело?
Приехал на завод Ванников, приехал нарком боеприпасов Горемыкин, заместитель начальника Управления ВВС генерал Сакриер. При них я должен был отстрелять этот пулемет Таубина. Я из 5 пулеметов отстрелял по 5 штук, все они отработали. Хотя наши конструктора заявляли, что эти пулеметы никуда не годятся. А нам дали на их изготовление только две недели...
При второй очереди все эти пулеметы развалились. Буквально все. У одного затвор, у другого защелка и т. д. Меня при всех отругали: наверное, ты на их изготовление поставил не тех рабочих, менее квалифицированных. Дали мне два месяца на то, чтобы сделать вторую партию пулеметов - 20 штук.
Для меня было ясно, что пулеметы эти не пойдут. Я промолчал. Ванников мне через два дня звонит уже из Москвы: 'Слушай, Владимир, ты не расстраивайся. Давай, делай новые пулеметы. Я попросил его согласие срочно приехать в Москву. Он не возражал.
По приезде я сразу же пошел к Таубину. И показал ему, что его пулеметы работать не будут. 'Хоть нас убей, хоть десять раз будем переделывать, но твои пулеметы работать не будут'. И доказал ему - почему. Он понял, хотя был человеком с явными авантюрными наклонностями.
Я боялся, что Таубин скажет, вот завод не умеет делать пулеметы, а я их сконструировал самого высокого качества. Ведь тогда пойдут аресты наших рабочих, инженеров. Я его спросил: 'Сколько тебе надо на доработку?' (Я не сказал, что мне Ванников отвел два месяца.) Он отвечает: 'Мне на доработку надо 4 месяца'. Я ему предложил: 'Давай Ванникову напишем бумагу, в которой все объясним'.
Бумагу составили, и я ее вручил Ванникову. Ванников прочитал и даже позеленел. Ведь он отстаивал способности Таубина перед Сталиным. Поставили в Туле пушку Таубина на производство. Таубину дали орден Ленина, а через неделю его пушку сняли с производства как негодную. Получилась никакая не авиационная пушка. В итоге его посадили. Он дважды обманывал Маленкова и Сталина. Посадили Таубина по указанию Маленкова. Это уже дочка Таубина мне рассказывала. Она принесла мне рукопись книжки о нем. Сидела у меня часов пять, просила дать отзыв. Поначалу я написал резко отрицательно. Но тут меня стали уговаривать и издательство, и та же дочка: смягчить отзыв, все-таки он был реабилитирован. [636] Я, конечно, сгладил это дело. А вообще он виноват полностью, и я считаю, что из-за него много летчиков погибло. Потому что если бы он не мешал, Березин, Волков и Ярцев сделали бы хорошую пушку гораздо раньше. И мы смогли гораздо раньше перевооружить самолеты на более мощное вооружение. Он задержал это дело как минимум на полгода.
Я лично считаю, что посадили Таубина за прожектерство и обман - правильно сделали. А то, что расстреляли, наверное, неправильно. Все-таки он молодой был - 30 с чем-то лет. Ну чего стрелять? Но, правда, суд приговорил к расстрелу. Посадить надо было, года на два, проучить, а может быть, и под домашним арестом продержать.. . В общем, нельзя сказать, что он был совсем не способным, но был очень нахальный человек, как я уже отмечал, с авантюрными наклонностями. В тюрьму попал не зря, а расстреляли зря.
....
тут
ЦитатаВ. П. Грязев не согласовал изменения в звене с Минавиапромом.
....
И вот однажды из ВВС пришёл тревожный сигнал — новое звено «не лезет» в пушки, уже стоящие на серийных самолётах МиГ-21. Началось разбирательство, и В. П. Грязеву пришлось отправиться с объяснениями к генеральному конструктору самолётов МиГ — Артёму Ивановичу Микояну. Грязев объяснил ему суть изменений, внесённых в звено, сказал, что никаких происшествий с ним быть не может — лётчики что-то напутали (впоследствии выяснилось, что так и было) и ничего плохого он не сделал. Старый авиаконструктор молча его выслушал, а потом сказал: «Молодой человек, если бы сейчас был 1937 год, то Вы были бы уже давно расстреляны…».
....
В своих исследованиях я не занимался темой репрессий 1930–40-х гг., но в ходе архивных поисков мне приходилось сталкиваться с информацией о преследовании органами НКВД должностных лиц Оборонпрома. Причём нельзя сказать, что это были исключительно «расстрельные» меры, применяемые без оснований. По большей части и основания были, и меры воздействия ограничивались партийными взысканиями, снижением в должности или перемещением на другое место работы.
Сведения о «жёстких» мерах в отношении верхнего эшелона конструкторов стрелкового оружия мне не встречались. Но здесь имеется исключение — единственным из руководителей оружейных КБ, кто был арестован и расстрелян, является Я. Г. Таубин.
.....
К 27 декабря 1940 г. штурмовик БШ-2 был готов, но пушки МП-6 с ленточным питанием по-прежнему не было. Тогда Ильюшин принял решение ставить на штурмовик пушку МП-6 с магазином и в этом виде готовить его к государственным испытаниям, назначенным на 10 января 1941 г.
МП-6 с ленточным питанием удалось изготовить в первых числах января, буквально накануне испытаний. С 10 по 22 января состоялись сравнительные испытания пушек ВЯ и МП-6 с ленточным питанием на двух БШ-2 и обе пушки прошли их успешно. Но Ильюшин выбрал для штурмовика пушку ВЯ, мотивировав своё решение меньшим значением усилия её отдачи. С отдачей МП-6 вышла некрасивая история. В середине октября 1940 г. С. В. Ильюшин запросил у Таубина значение усилия отдачи его пушки для его учёта при проектировании штурмовика БШ-2. Тот сообщил усилие в 2200 кгс. И вот в ходе испытаний выясняется, что пушка МП-6 имеет значительно более сильную отдачу, чем изначально предполагалось. Проведённые в ЦАГИ исследования показали её значение около 5000–5200 кг, т.е. более чем в 2 раза больше, чем заявлено Таубиным.
...
Этот провал в работе ОКБ-16 и лично Я. Г. Таубина мог и не повлечь для него трагических последствий — прецеденты подобного неудачного хода разработок вооружения имелись. Беда была в том, что этот провал стал не единственным, произошедшим в описываемый (и довольно узкий — всего три месяца) промежуток времени.
....
В ночь с 15 на 16 мая 1941 г. Я. Г. Таубина и его заместителя М. Н. Бабурина арестовали по обвинению в совершении преступлений, предусмотренных УК РСФСР ст. 58-1а, 58- 7, 58-8 и 58-11.7 В тот же день — 16 мая 1941 г. вышло Постановление Политбюро «О пушечном вооружении авиации», которым отменялась программа выпуска пушек Таубина, а на вооружение ВВС принималась пушка Волкова и Ярцева. Но развернуть массовое производство ВЯ в мирное время, к сожалению, не удалось — до начала войны осталось чуть больше месяца…
....
После смерти Сталина Постановлением Прокуратуры СССР от 20 декабря 1955 г. дело по его обвинению Я. Г. Таубина было прекращено за отсутствием состава преступления. Итак, доказано — преступления Таубин не совершал.
Так, значит, и вины не было? Формально — да. Но что-то внутри не даёт произнести это «да» твёрдо… Нам, нынешним, сложно судить дела людей той эпохи — и обвиняемых, и обвинителей, ибо жили они во время неведомого нам уровня ответственности перед страной. Пусть лучше оценку дадут их современники. Первой приведу цитату из воспоминаний Б. Л. Ванникова. «Особенности тех лет, когда решения по важным технологическим вопросам подчас вырабатывали некомпетентные в них инстанции, и лишь на основании тех или иных обещаний, способствовали тому, что некоторые конструкторы пушек из желания „выдвинуться“ становились на путь, который наносил ущерб делу и был опасен для них самих. Так получилось и с конструктором Таубиным, разрабатывавшим одну из конструкций 23-миллиметровой авиационной пушки. […] Эта пушка была лучшей […] если бы Таубин не пожелал преждевременно „блеснуть“ не только достигнутыми успехами, но и такими, которых у него не было. Он же поступил именно так, объявив заниженные вес, габариты и силу отдачи пушки и добившись тем самым выдвижения своего проекта на первый план. […] Сами недочёты устранялись наскоро. Таубин руководствовался при этом главным образом так называемой „конструкторской интуицией“, не изучал и не анализировал причины своей неудачи, и его попытки выполнить обещанное не имели успеха».
....
Конструктор должен, обязан довести начатое дело до требуемого результата, ибо это картину в случае неудачи можно выбросить, и никто, кроме автора, не загрустит. А если не удастся работа конструктора, то будет дезорганизована работа смежных организаций, а иногда и целых отраслей промышленности.
Ещё более тяжёлыми будут последствия провала разработки, если она ведётся накануне войны. В этом случае пострадают, а точнее — погибнут тысячи людей, не получивших нужного оружия. Тогда, перед войной, Красной Армии повезло, что в стране нашлись Волков, Ярцев и Березин, создавшие надёжные образцы авиационного оружия, дублирующие неудачные изделия Таубина, и их удалось подготовить к серийному производству в мирное время. Страшно подумать, что могло получиться иначе…
тут
Цитата20 ноября за разработку пушки Я. Г. Таубин и его заместитель М. Н. Бабурин были награждены орденами Ленина — высшей наградой СССР. Такой исход испытаний сильно удивил тульских конструкторов Волкова и Ярцева, чья пушка раньше МП-6 прошла наземные полигонные испытания и выдержала их. Но полигон посчитал целесообразным допустить пушку ВЯ к лётным испытаниям после окончания лётных испытаний МП-6. Проще говоря, туляков «подвинули», поставив судьбу их изделия в зависимость от МП-6. Это не устроило Волкова и Ярцева, и они бросились защищать своё детище самым эффективным в то время способом — 30 ноября 1940 г. написали письмо И. В. Сталину с изложением своего видения хода и результатов испытаний. Это письмо обошлось без последствий — положение с доводкой МП-6 тогда ещё не выглядело критическим. Но из письма Волкова и Ярцева был толк — руководство страны узнало, что у ВВС, на всякий случай, уже есть запасная пушка!
ЦитатаДля проведения доработок требовалось не только время, но и деньги, и немало — Нарком вооружения Б. Л. Ванников на 18 пулемётов запрашивал 1,7 млн руб.! Сумма по тем временам колоссальная. Но, несмотря на поддержку Таубина наркомом Ванниковым, синхронный АП-12,7 так и не был разработан, его не удалось перевести на рассыпную ленту и, самое главное, устранить низкую живучесть конструкции. Может, не будь у АП-12,7 альтернативы, руководство страны, «сжав зубы», пошло бы на его доработку несмотря ни на какие траты. Однако к этому времени туляки довели пулемёты Березина до нужных кондиций безотказности и в конце февраля 1941 г. успешно провели их лётные испытания. В этой обстановке лёгкий, но не стреляющий АП-12,7 стал не нужен, а дальнейшая возня с ним — опасной, т.к. авиация ждать новый пулемёт больше не могла.
Цитатанарком авиационной промышленности А.И. Шахурин, спасая положение, пошёл на самоуправство — разрешил изготовление моторов М-105П с усиленным картером, не согласовав, этот шаг с Правительством, Совнаркомом и ЦК ВКП(б). Когда информация о самоуправстве Шахурина дошла до Сталина, нетерпимо относившегося к нарушениям регламента, последовало незамедлительное наказание. Постановлением СНК и ЦК ВКП(б) от 4 марта 1941 г. А. И. Шахурин был обвинён в несогласованном утяжелении мотора М-105 в целях его приспособления к пушке Таубина и предупреждён, что в дальнейшем за подобные действия последует более строгое взыскание.
ЦитатаУстинов заставил меня поехать в Тулу и разобраться, в чем там дело. Оказалось, что на большое количество выстрелов (на 5 тыс. или на 6 тыс.) он мог дать одну задержку, но очень сложную. Получалось так, что экстрактор выдергивал патрон раньше времени, пока еще капсюль не разбит, и на горячую ствольную коробку порох рассыпался. Потом сразу «фук» и пулемет прекращал стрелять.
Для устранения такой задержки требовалось длительное время. Военпред вполне справедливо остановил выпуск этого пулемета. Когда я приехал на завод, сразу же понял, что военпред поступил правильно. Был там и Дегтярев. Я ему говорю:
– Василий Алексеевич, что будем делать?
– Дорабатывать надо.
– Сколько потребуется времени?
– Месяцев шесть...
– Шесть месяцев?! Война же идет. Директор завода аж подпрыгнул на стуле:
– Как же? А я что буду делать? Война, а я буду стоять?!
(А у него тысяч пять-шесть работало на выпуске этих пулеметов). Я его спрашиваю: [537]
– Сколько тебе надо, чтобы восстановить станковый пулемет «Максим»?
– Он говорит:
– Один день.
Я ему говорю:
– Ты мне голову не морочь, за один день станки не успеешь перевезти. Максимум неделя требуется.
Хорошо, что все сохранилось: и станки, и оборудование, и чертежи...
Итак, я даю ему задание – восстановить на заводе производство «Максимов», хотя об этом согласия в Москве ни у кого не спросил.
Это была моя ошибка, которая могла мне обойтись дорого. Когда вернулся в Москву, сразу же Устинову обо всем доложил. Он схватился за голову и говорит:
– Слушай, ты снял с производства дегтяревские пулеметы, а они были поставлены на выпуск по указанию товарища Сталина...
Отвечаю:
– А другого выхода пока нет. Дегтярев обещает только через 6 месяцев устроить неполадки.
Поехали к генералу Яковлеву Николаю Дмитриевичу – начальнику ГАУ (он им стал незадолго до войны вместо Кулика). И там у него составили письмо Сталину с просьбой разрешить на заводе выпуск одного пулемета вместо другого. Конечно, не отметили, что я это дело уже «разрешил». Сталин написал «Временно согласиться». Это «временно» продолжалось до конца войны.
Цитата: vova6857 от 03.05.2023 23:23:441. Клейменов и Лангемарк - разрабатывали пороховые ракеты. Первоначально замом Клейменова был Королев (как начальник бывшего ГИРД), но ... Лангемарк его подсидел.
Цитата: vova6857 от 03.05.2023 23:23:44Так что ЖРД не было бы к началу войны и при Клейменове и Лангемарке.
Цитата: vova6857 от 03.05.2023 23:23:44Браун, начиная с 34-го, содрал у Годдарда основные узлы, но творчески доработал: газогенераторы, турбонасосы, охлаждение камеры сгорания, инерционную систему наведения, газовые рули. У Глушко и Королева таких потуг, в то время, не замечалось ... пришлось драть у ФАУ-2.
Цитата: vova6857 от 03.05.2023 23:23:442. Пушка, которая так и не прошла испытаний, ни на стенде, ни на самолете, убогая даже по замыслу: обоймы вместо ленты - язык не повернется назвать "отличной". Пришлось ставить "придворную" ШВАК. Тем более что у истребителей "мотор-пушка" Таубина разрушала, даже специально усиленный (вес!!!) картер.
ВЯ-23 прошла испытания в 41-м, и в 42-м сразу пошла на ИЛ-2, Б-20 Березина прошла испытания в 43-м, но даже еще в 44-м, по результатам фронтовых испытаний, ее не ставили на самолеты (2200 пушек , в основном, пылились на складах). "Дураков тогда не было"!
Цитата: Raptor от 04.05.2023 08:47:20Про "сталинское" и ваше нынешнее "правосудие" вам уже ответили.
Цитата: rat1111 от 04.05.2023 16:52:21Ну...
Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2023 22:42:45Все это даже не задним умом, а задним умом с примесью конспирологии и личной ненависти.
Таубин арестован 16 мая 1941 года, 23-мм авиационная пушка к тому моменту была недоработана и не запущенна в массовое производство.
Цитата: vova6857 от 03.05.2023 23:23:44...
ВЯ-23 прошла испытания в 41-м, и в 42-м сразу пошла на ИЛ-2, Б-20 Березина прошла испытания в 43-м, но даже еще в 44-м, по результатам фронтовых испытаний, ее не ставили на самолеты (2200 пушек , в основном, пылились на складах). "Дураков тогда не было"!
Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2023 22:42:45Про дальние ракеты с ЖРД, вообще промолчу, не было на тот момент технологических возможностей для запуска их в производства, даже после Победы пришлось с этим перенапрягаться, чтобы довести до ума поделки фон Брауна. Кстати США на поделках фон Брауна построила свою космическую программу и в пух и прах проиграла С.П. Королёву.
Цитата: PromInzh от 04.05.2023 16:47:27Цитата: vova6857 от 03.05.2023 23:23:44Так что ЖРД не было бы к началу войны и при Клейменове и Лангемарке.
Как говорят в таких случаях БЫ очень сильно мешает и ваше высокомерное и безапелляционное заявление является преступной клеветой не смотря на то что СССР в то время действительно до Германии как до луны пешком по количеству грамотных квалифицированных кадров именно благодаря репрессиям ...
Цитата: Danilov71 от 04.05.2023 16:56:00мы ждем доказательств утверждения про работу Сталина на бриттов.
Цитата: rat1111 от 04.05.2023 16:46:12В вашем списке из "матерых" - только Матвиенко.
Остальные - рядовой состав или низовой эшелон руководителей.
Цитата: vova6857 от 04.05.2023 15:46:55Из обвинительного:
Приговором Военной Коллегии Верховного Суда СССР КРЮКОВ осужден за то, что он, являясь командиром 2-го гвардейского кавалерийского корпуса и находясь на территории Польши и Германии, в 1944 и 1945 гг. систематически занимался хищением захваченного войсками разного имущества и ценностей, подлежащих сдаче в доход государства. Это имущество и ценности в больших размерах КРЮКОВ отправлял в город Москву и частично продавал.
...