Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,557,179 41,556
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  45

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: osankin от 03.05.2023 09:22:29Ваша версия?

Тут не мою версию, а факты уже выкладывали.
Ну так вот для вас еще раз:
ЦитатаВ мае 1917 года Лидия Русланова вышла замуж за интенданта Виталия Степанова лет тридцати пяти из дворянской семьи. Он научил Русланову хорошим манерам и умению держаться. У них родился сын, но не прожив и месяца, умер. Гражданская война их развела

данных о его расстреле нет.
ЦитатаВ 1919 году в Виннице Русланова вышла замуж за сотрудника ВЧК Наума Наумина.
В 1929 году Лидия Русланова развелась с Наумом Науминым. Наумин же был репрессирован и умер в 1938 году

Не расстрелян.
ЦитатаВ 1929 году Лидия Русланова вышла замуж за известного конферансье Михаила Гаркави
Михаи́л Нау́мович Гарка́ви (14 [26] марта 1897, Москва — 14 сентября 1964, Москва)

ЦитатаВ июле Лидия Русланова вышла замуж за Крюкова.
Владимир Викторович Крю́ков (2 (15) июля 1897, Бутурлиновка, Воронежская губерния — 16 августа 1959, Москва)

ЦитатаВ середине 1948 года «трофейное дело» довели до формулировок «заговор военных». В сентябре одновременно арестовали генералов из ближайшего окружения Жукова с целью добиться показаний против него. В их число входил и муж Лидии Руслановой Владимир Крюков. 18 сентября 1948 года рано утром генерал собирался встречать с гастролей жену в аэропорту Внуково, но был арестован.
Почти одновременно с мужем была арестована и Лидия Русланова, которая в тот момент находилась в Казани. Лидии Руслановой было предъявлено обвинение в «грабеже и присвоении трофейного имущества в больших масштабах», а именно, что в конце войны, опустошая жилища отступавших немцев, генерал Крюков перевёз себе в Москву большое количество мебели, картин, драгоценностей. Согласно материалам архивно-следственных дел № 0046 и № 1762, в ходе обысков у Владимира Крюкова и Лидии Руслановой были изъяты: автомобиль «Horch 951А», два «Mercedes-Benz», «Audi», 132 картины русских художников, 35 старинных ковров, гобелены, антикварные сервизы, меха, скульптуры из бронзы и мрамора, декоративные вазы, библиотека старинных немецких книг с золотым обрезом, 700 тысяч рублей наличными, 312 пар модельной обуви, 87 костюмов и другое.
28 октября 1949 года Лидия Русланова была приговорёна Особым совещанием при МГБ СССР к 10 годам исправительно-трудовых лагерей с конфискацией имущества

(с)
Итак, мужья Руслановой:
1. Степанов. Данных о расстреле нет.
2. Наумов. Умер. Не расстрелян.
3. Гаркави. Умер в 1964 году. Не расстрелян.
4. Крюков. Умер в 1959 году. Не расстрелян.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.10 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 09:38:30Тут не мою версию, а факты уже выкладывали.
Ну так вот для вас еще раз:

Вода...
Приговор, по которому Русланова оказалась в АЛЖИРе, можете привести?
Хотелось бы знать, по какой статье УК РСФСР была произведена квалификация её "преступления".
Отредактировано: osankin - 03 май 2023 09:44:05
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.07 / 6
  • АУ
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -13.01
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 03.05.2023 09:18:12СТАЛИН САНКЦИОНИРОВАЛ УБИЙСТВО КОРОЛЕВА

Скрытый текст
  Да там и ещё десяток не ставших известными нам королёвых только у ракетчиков  замочили ...

  Были и более сильные на тот момент чем Королёв расстреляны его руководители - Лагемак и Клейменов ...
  • -0.07 / 6
  • АУ
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -13.01
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 03.05.2023 09:22:29Ваша версия?

Дутое трофейное дело давно разобрано и суть его всё в тех же поисках врагов народа Сталиным в среде генералов соперников ... 

СУТЬ СОПЕРНИЧЕСТВО ОКОЛОСТАЛИНСКОЙ КОСМОПОЛИТИЧЕСКОЙ НЕЧИСТИ 
С ФРОНТОВИКАМИ И РУССКОЙ КУЛЬТУРОЙ
Отредактировано: PromInzh - 03 май 2023 10:06:43
  • -0.16 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: osankin от 03.05.2023 09:41:19Вода...
Приговор, по которому Русланова оказалась в АЛЖИРе, можете привести?
Хотелось бы знать, по какой статье УК РСФСР была произведена квалификация её "преступления".

Вы прикалываетесь?
Ваш коллега заявил о том, что Русланову посадили как жену расстрелянного врага народа, я доказал, что ни один из её мужей расстрелян не был.
При чём тут приговор? При чем тут статья?
Установлен факт вранья. Ни один из мужей Руслановой не был расстрелян.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.10 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 10:00:41Вы прикалываетесь?
Ваш коллега заявил о том, что Русланову посадили как жену расстрелянного врага народа, я доказал, что ни один из её мужей расстрелян не был.
При чём тут приговор? При чем тут статья?
Установлен факт вранья. Ни один из мужей Руслановой не был расстрелян.

Я вам задал вопрос. Вы не ответили. 
Повторяю снова: как было квалифицировано обвинение предъявленное Руслановой согласно действовавшего в тот период УК РСФСР?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.08 / 7
  • АУ
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -13.01
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 09:38:30
Скрытый текст

Итак, мужья Руслановой:
1. Степанов. Данных о расстреле нет.
2. Наумов. Умер. Не расстрелян.
3. Гаркави. Умер в 1964 году. Не расстрелян.
4. Крюков. Умер в 1959 году. Не расстрелян.

Квалифицированый перец?
Типичный пример обструкции по методу талмудического фарисейства.
Вот сразу всё выдаёт сиониста - троцкиста.
Уцепившись за неточность - из белого делать чёрное.

И Русланова у него теперь виновата что у ней мужа не расстреляли ...

Так речи Троцкого и Жирика заводили простодушную толпу до ажиотажа ...
Отредактировано: PromInzh - 03 май 2023 10:20:32
  • -0.13 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +137.00
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,357
Читатели: 0
Цитата: osankin от 03.05.2023 03:35:281. А вы сами-то его читали в те годы?

2. К слову, забыл упомянуть журналы "Знамя" и "Нева".

1. Не-а!  У меня были другие интересы, ни Солженицын, ни Шаламов, ни (о ужас!) Сенявский с Даниеэлем и даже Чехословакия (кроме хоккея) меня не трогали - это была их песочница, там они свое дерьмо  и ковыряли. Если кого  и садили из моих знакомых, то только за хулиганку - молоды были, а святые 90-е, с заказными убийствами, еще не наступили.
2. Вах-вах, а сволочь Кожевников , отнесший гениальнейший роман Гройссмана (не путать с генералом вермахта) прямиком не в типографию, а в КГБ,  Вам был не противен? Ну Вы всеядны, как я погляжу.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: PromInzh от 03.05.2023 10:09:20И Русланова у него теперь виновата что у ней мужа не расстреляли ...

Я разве обвинял в этом Русланову?
Ещё раз: ваш коллега заявил, что Русланову посадили как жену расстрелянного врага народа.
Выяснилось - ни один муж у Руслановой расстрелян не был.
Вывод: ваш коллега наврал.
Это точно такое же враньё, как и про есаула-купца, как и про работавшего на бриттов Сталина, как и харьковские мусоровозы по графику, как и "к вам едет провокатор Джугашвили".
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.11 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.25
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,597
Читатели: 2
Цитата: osankin от 03.05.2023 10:04:45Я вам задал вопрос. Вы не ответили. 
Повторяю снова: как было квалифицировано обвинение предъявленное Руслановой согласно действовавшего в тот период УК РСФСР?


ЦитатаКак известно,Русланова, в октябре 1949г. была осуждена согласно статьям УК РСФСР за антисоветские высказывания и агитацию на срок 10 лет лишения свободы с отбыванием срока наказания в ИТЛ. Крюков по совокупности содеянного был осужден ВК ВС СССР 2 ноября 1951г. на 25 лет заключения в исправительно-трудовом лагере. Вот,что писал В. Звягинцев о деле Крюкова, в своей знаменитой книге"Трибунал для героев"(глава 24):
"... Следователи вменили ему в вину не только ст. 58–10 УК РСФСР, но и Закон от 7 августа 1932 года. Обратите внимание. Не присвоение трофейного имущества, которое обычно квалифицировалось по ст. 193-17 УК РСФСР, а печально известный Закон «о трех колосках», который с самого начала своего действия по существу приравнял хищения к контрреволюционным преступлениям. Причем именно по этому
Закону военная коллегия позже определит Крюкову 25 лет лагерей. А за проведение антисоветской агитации — всего 10 лет, которые суд к тому же поглотит более строгим наказанием.
В обвинительном заключении по делу Героя прямо указывалось, что «он морально разложился, занимался хищением ценностей, находясь в Германии и Польше». Допрошенный по этим обстоятельствам в суде Крюков пояснил: Разъезжая с Руслановой по городам Германии, мы скупали за бесценок дорогостоящие меха, отрезы и другие ценные вещи, так как у нас было много денег. Из Германии привезли 4 автомашины..."
Стоит заметить,что в отношении Крюкова и некоторых других осужденных по "трофейным делам" (в период с 1946 по 1951гг.было осуждено 182 чел.представляющих собой VIP-персоны ) был применен Закон от 7.08.1932г.с поправками согласно Указа ПВС СССР от 4 июня 1947г."Об уголовной ответственности за хищения государственного и общественного имущества" согласно которого за "хищение в крупных размерах следовало наказание от 8 до 25 лет заключения с конфискацией имущества." Отсюда и статья 58 п.10 УК РСФСР и макс. срок наказания.
тут




ЦитатаТот же содержатель притона Марьянов (о котором мы вынуждены тут упомянуть ещё раз по особому случаю), вызванный по делу Руслановой, пояснил:
«Что касается спекулятивных махинаций Крюкова, то они были очень масштабны. На продаже вывезенного из Германии барахла он нажил огромные деньги. А механизм был очень простой: Русланова получала со склада части, которой командовал муж, продукты и обменивала их у немцев на меха, хрусталь, ткани и драгоценности. Потом Алавердов и Туганов (адъютанты Крюкова) доставляли всё это в Москву, а сёстры Крюкова — Мария и Клавдия перепродавали это по баснословным ценам».
Сознаюсь, я испытываю вполне определённую неловкость от того, что расследование наше приняло столь жестокий для меня поворот. В памяти народной звезда Руслановой остаётся незапятнанной, такой бы и должна остаться. С другой стороны, всегда наступает время, когда любовь должна поверяться правдой, какой бы она, эта правда, ни была. И только та любовь велика и подлинна, которой под силу испытание правдой. Думаю, что бесценный талант и великие заслуги Лидии Руслановой не умалит то, что мы будем знать о её слабостях. Возможно и непростительных. Слабостей нет только у истуканов. Русланова истуканом не была. Это был живой человек.
тут


Понять и простить. Маркс, Ленин и Сталин виноваты. Не дали развернуться "нормальной" коммерческой жилке, подлинных знатоков предназначения экономики. Не какого то, Маркса, не понимающего в капитализме ничего. И террана лютого, узурпатора, деспота, Сталина, борющегося за тоталитарную власть рабочих, трудящихся. Смеющийся

Потому как справедливость восстановили и людей преследующих высокие цели.
ЦитатаРаньше всех на свободе оказался б. генерал-майор Клепов Сергей Алексеевич,осужденный 17.10.1951 ВК ВС СССР по ст. 193-17а УК РСФСР и Закону от 07.08.1932 к 10 годам ИТЛ. 30 октября 1951г.Клепов был лишен наград и воинского звания генерал-майор как осужденный ВК ВС СССР (Постановление СМ СССР № 4185-1926с).
В сентябре 1952г.б. генерал-майор Клепов Сергей Алексеевич, был условно-досрочно освобожден от отбытия наказания, со снятием судимости, за «отличные показатели в работе и хорошее поведение» в местах заключения при строительстве Сталинградской ГЭС. В 1952–53гг.Клепов работал диспетчером в управлении строительства Сталинградской ГЭС.29.07.1953г.Клепов был реабилитирован Военной коллегией Верховного Суда СССР. Указом ПВС СССР от 14.08.1953 восстановлен в правах на государственные награды. Постановлением СМ СССР № 2171-881сс от 15.08.1953г. восстановлен в воинском звании генерал-майор. Приказом МВД СССР № 1592 от 07.10.1953 уволен в запас по сокращению штатов( по служебному несоответствию).Клепов был реабилитирован, восстановлен в звании генерал-майора, однако в партии восстановлен не был.
25 апреля 1953г.Крюков находясь в местах заключения пишет "слезное"письмо на имя маршала Жукова.
11 июля 1953г. в Президиум СМ СССР было внесено предложение за подписью министра МВС СССР Булганина, Ген. прокурора СССР Руденко и председателя ВК ВС СССР Чепцова о пересмотре дел фигурантов "трофейного дела".
23 июля 1953г.из-под стражи был освобожден б.генерал-майор Бежанов Григорий Акимович, осужденный 17.10.1951г.Военной коллегией Верховного Суда СССР осужден по ст. 193-17а УК РСФСР и Закону от 07.08.1932 к 10 годам ИТЛ. 30.10.1951г.Бежанов был лишен воинского звания генерал-майор как осужденный ВК ВС СССР(Постановление СМ СССР № 4185-1926с) .
29.07.1953г.Бежанов был реабилитирован Военной коллегией Верховного Суда СССР,восстановлен в воинском звании и правах на государственные награды: орден Ленина, 2 Кр. Знамени, Отечеств. войны 1-й ст., Кр. Звезды, «Знак почета».01.08.1953г.Бежанов был уволен из органов МВД СССР в запас по болезни. Бежанов умер 14 мая 1955г.
27 июля 1953г.при содействии Серова, был освобожден Сиднев – осужденный 6.10.1951г ОСО МГБ на принудительное лечение в псих.больницу,восстановлен в звании и наградах,некоторое время находился в резерве ОК МВД,но в ноябре 1953г. был уволен из МВД "по фактам дискредитации"( приказ МВД СССР № 1863 от 02.11.1953г.).
28 июля 1953г. из-под стражи был освобожден Минюк Л.Ф., осужденный ВК ВС СССР 1 ноября 1951г. к 10-ти годам лишения свободы, правда не по "трофейному делу",а за "антисоветскую пропаганду и агитацию" (ст.58-10 ч1 УК РСФСР). После реабилитации, Минюк трудился старшим преподавателем Высшей военной академии им. К.Е. Ворошилова. С 1959 г. Минюк находился в отставке.
В июле 1953 г. Телегин, определением ВК ВС СССР также был реабилитирован, восстановлен в наградах и званиях. В период 1955—1956 гг.Телегин являлся зам. начальника курсов «Выстрел» по политчасти. С 1957г. в отставке Проживал в г. Москве на персональной даче в Серебряном Бору.Писал статьи о Великой Отечественной войне и мемуары. В 1975г вышла его книга «Не отдали Москвы» (М., 1975).Умер в результате сердечного приступа в 1981 году.
Что касается Крюкова,то 28 июля 1953г. Крюков определением № СП-0046/51 был полностью реабилитирован восстановлен в наградах и звании.В 1954 году В. В. Крюков закончил Высшие академические курсы при Военной академии Ген.штаба. С 1955 года работал зам. начальника Военно-юридической академии. С 1957г. в отставке. Жил в Москве, где и умер 16 августа 1959г.

Истинных "большевиков"! Таких же как, Дзержинский, к примеру.
А как же семьи погибших, известных и не известных героев? Их по личным указам Сталина и Ленина, догмы(!) Маракса прописали так(!), не кормили и в рабстве держали! Шокированный
Слезинка ребенка!

ЦитатаСкажу сразу: эксперты "Родины" не нашли в архивах официального подтверждения этой высокой трагедии. Возможно, пекарская профессия блокадника Кютинена - миф. Легенда. Хотя подобные случаи были - и немало.
....
 не так много, но были.
Дурак, самый настоящий дурак. Выпекать хлеб и умереть с голоду...
Или: какой он к черту герой? Просто деваться некуда было! Там же, в то время, к каждому охрана приставлена была. Поди, не растерялся бы, если бы не охрана!
Или: и чего ваш Кютинен добился? Себя угробил и людей без хлеба оставил тем самым, мог бы еще печь и печь свой хлеб для других.
Или: все это сказки венского совкового леса. Задолбали патриоты такими примерами ко Дню Победы, все шито белыми нитками, вбросы эти!
.......
тут

Наверно, это и были реплики настоящих экономистов. С большой буквы. Людей понимающих как надо организовать  торговлишку, главное собственную, личную.

ЦитатаПуть, которым приобретались замечательные ценности у обездоленных русской победой немцев, оказывается, Руслановой был уже обкатан прежде. И весьма грустно узнать было о том, что впервые испробован был он в голодном блокадном Ленинграде. Люди, которых следователю она представила как своих «доверенных лиц», выменивали для неё у умирающих ленинградцев бесценные сокровища русского искусства. Среди этих «доверенных» были Игорь Грабарь, искусствовед Ерёмич, художник Бельвин, сотрудник Русского музея Сосновский.

В результате у семейства Крюковых-Руслановых на двух дачах и трёх квартирах сосредоточились вместе с километрами иностранных тканей и килограммами бриллиантов, горами соболей и каракуля... сто тридцать две картины величайших русских художников Нестерова, Кустодиева, Маковского, Шишкина, Репина, Поленова, Серова, Малявина, Врубеля, Сомова, Верещагина, Васнецова, Айвазовского, Сурикова, Федотова, Мясоедова, Тропинина, Юона, Левитана, Крамского, Брюллова..
Отредактировано: alexandivanov - 03 май 2023 11:23:31
  • +0.22 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.41
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: PromInzh от 03.05.2023 09:32:44Это врёте по средине ... По расцвету сталинизма когда выросли сорняки Лысенки Костиковы Нудельманы и когда ставленники Сталина Ягода, Ежов уничтожали старую школу поднимавшую науку и производство ...
Не. Давайте делить на переломные моменты ... и параллельные процессы уничтожения которые остановила только насущная военная необходимость в грамотных кадрах   ... Так что и Королёвых из тюрем пришлось доставать ...

Как раз 30-е годы расцвет индустрии и новых производств. Вы просто посмотрите их количество и качество, оно принципиально выше 20-х, притом по большей части высокотехнологичных производств, и внедрения новых методов производства.
Вот к примеру по авиации, при назначении Шахурина (январь 1940), было требование ликвидировать отставание в авиатехнике, которая всего пять лет назад считалась передовой,
ЦитатаДело действительно не терпело отлагательства — необходимо было в короткие сроки ликвидировать отставание в развитии авиационной техники. Достигнутый к середине тридцатых годов уровень технической оснащенности Советских Вооруженных Сил, для этого времени достаточно высокий, уже не соответствовал обстановке надвигавшейся военной опасности, не удовлетворял возросшие требования, которые выявились в ходе начавшейся второй мировой войны. Образованная ЦК партии и правительством специальная комиссия, проверявшая состояние Вооруженных Сил, отметила, что материальная часть советской авиации «в своем развитии отстает по скоростям, мощностям моторов, вооружению и прочности самолетов от авиации передовых армий других стран».

А у П. Грабина в те же годы, была другая задача, увеличить в разы производство ствольной артиллерии, притом на тех же производственных мощностях, за счёт усовершенствования технологических процессов.
Тоже касалась и Байбакова, назначенного в 1938 зам наркома нефтяной промышленности...
и так можно почти по каждому наркому тех лет.
И что не менее важно, за первые десятилетия советской власти была создана система, которая рождала людей способных заменить выбывших, и не просто заменить, а развить и усилить направление. И эта система показала себя во всей полноте при эвакуации промышленности на Восток.

Цитата: PromInzh от 03.05.2023 09:32:44Много раз уже разбирали ...

так обычно говорят когда нет фактов, а желание
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 10
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Raptor от 03.05.2023 11:59:50Вот, кстати полное изображение листа с этими резолюциями. Там ни слова не говорится о мере наказания, только лишь Список лиц подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР.Суд, как известно из выложенного ранее мною скана приговора, Королеву дал 10 лет лишения свободы с конфискацией имущества. 
Скрытый текст

Как это у них и принято - оказалось, что на самом деле не Абрямян, а Саакян, не в лотерею, а в преферанс.
Так что поздравляю оппонентов с очередным есаулом-купцом расстрелянным мужем Руслановой - "утвержденный Сталиным расстрельный список от 25 сентября 1938 года".
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.18 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Raptor от 03.05.2023 11:59:50А где сам список и как определить, что приведенная резолюция относится именно к нему - не успели составить, или подельники Яковлева решили не заморачиваться с его подделкой?
Вот, кстати полное изображение листа с этими резолюциями. Там ни слова не говорится о мере наказания, только лишь Список лиц подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР.Суд, как известно из выложенного ранее мною скана приговора, Королеву дал 10 лет лишения свободы с конфискацией имущества.

А ничего и не должно говориться. Визы означают согласие подписантов на осуждение перечисленных в списке "по первой категории". 
Оттуда же, что и выше:
ЦитатаПубликация этих списков проливает дополнительный свет на механику террора. Списки готовились в недрах НКВД и поступали на согласование Сталину. В обнаруженные списки попало 44 тыс. чел. и на 39 тыс. из них Сталиным, Молотовым и др. была дана санкция осуждения по «первой категории». «Первая категория» означала, что члены Политбюро не возражают против расстрела этих людей. Затем сотрудники НКВД ставили специальные пометки «1» или «2» на обвинительных заключениях в соответствии с санкцией вождей. После этого дела передавались на рассмотрение Военной Коллегии Верховного Суда СССР, которая на основе закона от 1 декабря 1934 г. (без защиты, без обжалования приговора, с немедленным приведением приговора в исполнение) принимала решение о приговорах. Заседание ВКВС СССР по каждому делу длилось обычно 10-15 минут, после чего члены Военной коллегии удалялись и выносили приговор (как правило, расстрел), не подлежащий обжалованию и приводимый в исполнение в тот же день. ВКВС выносила расстрельный приговор примерно 80-90% обвиняемым из списков по «первой категории». Остальные 10-20% осуждались к разным срокам заключения или их дела направлялись на доследование. Последнее не мешало через пару месяцев включить их в новый список и расстрелять.


Вот и всё сталинское правосудие. "Нет человека - нет проблемы". Одним росчерком карандаша.

Нет Клеймёнова и Лангемака - нет отечественных ракет дальнего действия с ЖРД к началу войны. Потом придётся драть V-2 Брауна.
Нет Таубина - нет отличной авиапушки калибром 23 мм к началу войны, вместо неё принят на вооружение мусор, подсунутый подсуетившимся "придворным" Шпитальным. Хорошо, что Нудельман сохранил пушку под своими реквизитами и запустил её в производство после войны. А ведь наши истребители могли встретить войну с гораздо более мощным вооружением!
Ладно, хоть Берёзина с Волковым и Ярцевым военные смогли отстоять!
Отредактировано: osankin - 03 май 2023 14:03:46
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Киреев от 03.05.2023 13:56:26А где там написано, что это список "по первой категории"? Это уже чьи-то и ваши домыслы и не более того. Титульный лист есть, а списка нет. Вот и все.

Приказ отдавал лично Сталин: журналист готовил материал о смертной казни и нашел в архивах НКВД историю расстрела своей семьи

Исследование, начавшееся как статья про высшую меру, привело редактора в годы Большого террора

ЦитатаВопрос о возврате смертной казни в России периодически возникает еще с момента введения на нее моратория — довольно большой процент граждан и по сей день уверен, что отмена высшей меры наказания была ошибкой. Редактор NN.RU Александр Токарев готовил материал, посвященный этой теме и роли смертной казни в истории России, но в процессе нашел документальные свидетельства о расстреле его прадеда, казненного «за участие в террористической организации», а также историю репрессий, коснувшихся его семьи. Мы публикуем его историческое исследование в лицах. Далее — от первого лица.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.09 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.25
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,597
Читатели: 2
Цитата: PromInzh от 03.05.2023 09:49:25Дутое трофейное дело давно разобрано исуть его всё в тех же поисках врагов народа Сталиным в среде генералов соперников ... 

СУТЬ СОПЕРНИЧЕСТВО ОКОЛОСТАЛИНСКОЙ КОСМОПОЛИТИЧЕСКОЙ НЕЧИСТИ 
С ФРОНТОВИКАМИ И РУССКОЙ КУЛЬТУРОЙ

Ну, да, а Вы стало быть на стороне сионизма и дальше "воюете"?.

ЦитатаЛазарь Моисеевич Каганович, «железный еврей Сталина», умер в возрасте 97 лет — 25 июля 1991 года, за полгода до краха СССР. Спустя год, 15 июня 1992 года, последний руководитель Советского Союза Михаил Горбачёв, приехав в Израиль, сделал историческое признание: "В борьбе между сионизмом и коммунизмом победил сионизм, а коммунизм рухнул".
тут

Смеющийся


ЦитатаСторонник сильной нации, сильного государства. Противник и коммунизма, и демократии.
В эмиграции он стал националистом, отстаивавшим особую Русскую идею и Русский мир. В начале 30-х он даже хвалил Гитлера и Муссолини, которые сберегли свои страны от коммунистической угрозы. «То, что происходит в Германии, есть огромный политический и социальный переворот… Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Пока Муссолини ведёт Италию, а Гитлер ведёт Германию — европейской культуре даётся отсрочка»,– писал Ильин в 1933 году.
Однако немецкие фашисты комплиментов не оценили и вынудили профессора Ильина снова эмигрировать – в нейтральную Швейцарию, где он и жил до конца своих дней, в пригороде Цюриха Цолликоне. Близко общался он со знаменитым композитором Сергеем Рахманиновым, который купил там имение (10 га на берегу Фирвальдштетского озера) и построил роскошную виллу «СЕНАР» (СЕргей и НАталья Рахманиновы).
Всё это время Ильин много писал – об особом пути России и русского народа, об общности и неразделимости русских, – не важно, в какой стране живущих, о неизбежном их противостоянии внешним врагам. А также об антибольшевизме. Именно поэтому о нём не говорили в Советском Союзе.
Особенно ярко и убедительно эти мысли были оформлены в поздней работе Ивана Ильина «Что сулит миру расчленение России?». Именно эту книгу называет Владимир Путин в числе любимых работ этого философа.
Нельзя не заметить, что суть общей идеологии Ильина (если не брать Россию и русских) изложена им предельно ясно. Это отрицание и коммунизма, и демократии, с прославлением солидаризма нации, вне сословных различий.
То есть, Ильин призывал именно к прямой диктатуре господствующего класса. Он пытался приравнять интересы эксплуататоров и эксплуатируемых, и при этом объясняется абстрактным «чувством ранга», который должен быть присущ исключительно народной массе. Она обязана покорно нести крест жизненных тяжестей и не мешать управленцам стремиться к общему благу нации. Несмотря на спорные идеологические моменты, Ильин является очень талантливым философом, и русским патриотом.
.....
Ирония истории — именно В. И. Ленин спас Ильина от расстрела (тот поддерживал Белую армию печатным словом и даже финансово, а по версии следствия, и вовсе являлся членом ее южного объединения «Добровольческая армия», заведовал петроградским отделением). «Нельзя. Он автор лучшей книги о Гегеле», — писал он, имея в виду диссертацию философа.
.....
Во-вторых, у Ильина с Ильичом совершенно разные взгляды на равенство. И хотя и Ленин и Ильин, признают, что люди ни по физическим ни по душевным качествам не могут быть равны, однако у Ленина с Ильиным совершенно разные взгляды на то, какое положение человек должен занимать в обществе с учётом этих различий.

Если у В. И. Ленина: «Под равенством социал-демократы в области политической разумеют равноправие, а в области экономической, как уже сказано, уничтожение классов. Об установлении же человеческого равенства в смысле равенства сил и способностей (телесных и душевных) социалисты и не помышляют...
Уничтожить классы — это значит поставить всех граждан в одинаковое отношение к средствам производства всего общества, это значит — все граждане имеют одинаковый доступ к работе на общественных средствах производства, на общественной земле, на общественных фабриках и так далее...
Кратко говоря: когда социалисты говорят о равенстве, они понимают под ним всегда общественное равенство, равенство общественного положения, а никоим образом не равенство физических и душевных способностей отдельных личностей.»
Источник: В. И. Ленин Полное Собрание Сочинений том 24. стр. 360.

А вот что у Ильина:
«Итак, люди от природы неравны; и в этом не «беда», а дар Божий. Нам надо только верно узнавать этот дар и верно с ним обходиться...
В идее «ранга» есть две стороны: во-первых, имеется в виду присущее человеку качество, — это его действительный ранг; во-вторых, имеются в виду его полномочия, права и обязанности, которые признаются за ним со стороны общества или государства, — это его социальный ранг...
Никакая общественная организация невозможна без ранга. Государство с неудачным ранговым отбором — слабо, не устойчиво, может быть прямо обречено...
Замечательно, что в России идея ранга исторически держалась главным образом на религиозном основании и на патриотическом чувстве. Вот почему присяга («целование креста») имела в России такое значение. Вот почему народ тысячу лет верил в праведную волю Государя, в его сердечную заботу о всем народе без изъятия и в его искание справедливости для всех. Ранг в России держался верою и любовью и постольку вызывал в душах искреннюю и самоотверженную лояльность.»
Источник: Ильин И. А., Наши задачи, т. I. Идея ранга

Ну, и, последнее, которое вытекает из всего вышесказанного. Если для В. И. Ленина конечная цель построения социалистического, коммунистического общества — полное народовластие — Вся власть Советам, до для Ильина — это вечное правление людей «избранных Богом».Самодержавие» монарха указывает как раз на обратное: на правовую и законную природу его власти. Самодержавный монарх есть высший правовой орган, государства; его верховенство устанавливается правом и есть правовое верховенство. Власть монарха не дается ему ни от иноземных, ни от внутригосударственных сил (напр., от армии, от гвардии, от народного голосования, от дворянства, от финансовых кругов); нет, она принадлежит ему в силу закона и возводит его ответственность к высшим источникам, правосознания — к совести, к патриотизму, к Богу...
История как бы вслух произнесла некий закон: в России возможны или единовластие, или хаос; к республиканскому строю Россия неспособна. Или еще точнее: бытие России требует единовластия — или религиозно и национально укрепленного, единовластия чести, верности и служения, т.е. монархии...»
Источник: И. Ильин «Национальная Россия: наши задачи». Надо готовить грядущую Россию;  т. I. Идея ранга.

Можно было ещё привести несколько примеров, но думаю даже этого достаточно, чтобы понять, что Ленин и Ильин не «уживутся» в одной стране. А посему Владимира Ильича будут всячески дискредитировать, а память о нём постепенно стирать. Разве не так?
тут
  • +0.13 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.25
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,597
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 03.05.2023 18:19:19Обвиняя Сталина в необоснованных репрессиях, антисоветчики упорно замалчивают причину их начала. А основанием для их начала послужило убийство С. М. Кирова 1 декабря 1934 г., вследствие которого появился следующий документ:
...


ЦитатаСправка АН:
Отношение чекистов к партийному руководству в годы террора было высокомерным. Изрядно подвыпивший Ежов в июле 1937 г. поучал награждённых чекистов, как им работать в новых условиях: «Чего вам бояться? Ведь вся власть в наших руках. Кого хотим – казним, кого захотим – помилуем. Вот вы, начальники управлений, а сидите и боитесь какого-нибудь никчёмного секретаря обкома. Нужно уметь работать. Ведь вы понимаете, что мы – это всё. Нужно, чтобы все, начиная с секретаря обкома, под вами ходили»
......
Справка АН:
Начальник УНКВД по Челябинской области Ф. Г. Лапшин после ареста показал: «Из совокупности всех действовавших в то время приказов и оперативных распоряжений… как я, так и работавшие со мной товарищи делали вывод, что в стране происходит глубокая и решительная очистка тыла от всего враждебного советской власти элемента… все мы горели искренним желанием отдать свои силы и энергию этому делу. Особенно сильным желанием являлось почистить Челябинскую область, которая является областью из немногих в Советском Союзе по степени засоренности врагами различного рода и окраски (начиная с бывших колчаковцев и каппелевцев и завершая эсерами и бывшими царскими специалистами-интеллигентами»)
Начальник УНКВД по Челябинской области и его заместитель в 1938 г. вдвоём имели пять авто, позволяя жёнам разъезжать на прикреплённых к ним машинам, в то время как районные отделы совершенно не имели автомобилей
Сам процесс следствия проводился с грубым нарушением социалистической законности.
Обвинения арестованным фальсифицировались путем подлога документов, составлялись фиктивные и вымышленные показания, записи показаний в своем большинстве не соответствовали действительности и подписывались арестованными под физическим воздействием или при помощи провокационной камерной обработки, искусственно создавались дела по обвинению в принадлежности к так называемым контрреволюционным, повстанческим, белогвардейским, эсеровским и различным другим организациям.
Бывший начальник УНКВД Федор Лапшин и его заместитель Фаддей Луговцев в 1937–1938 гг. при проведении массовых операций по изъятию антисоветского элемента грубо нарушали и извращали социалистическую законность, производили массовые аресты советских граждан по непроверенным материалам, фальсифицировали следственные дела, применяли к арестованным запрещенные методы следствия».
.....




ЦитатаОдин из свидетелей по его уголовному делу - начальник УНКВД по Челябинской области Федор Лапшин давал такие показания: «Чистов оказывал мне большую помощь, помогая допрашивать арестованных и оформлять показания, вернее, писать протоколы. Это подкупало меня и возвеличивало авторитет Чистова в моих глазах, я стал смотреть на него влюбленными глазами…Я видел, как начались проводиться массовые аресты антисоветского элемента и создавались липовые организации. И, тем не менее, я не только не противоречил этому, а и сам решил принимать в этом активное участие».
После Челябинска Чистов попал служить на Донбасс. В начале 1939 года против Чистова Генпрокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело по обвинению в проведении незаконных массовых репрессий, но вскоре оно было закрыто (вероятно, под давлением вышестоящего руководства).
8 марта 1939 года Чистов был переведён на работу в Уголовно-исполнительную систему, в июле 1941 года он занимал должность начальника Управления Вытегорского (Вологодская область) ИТЛ НКВД СССР.
....
при жизни сам Чистов неоднократно обращался с заявлениями о реабилитации, но ему было отказано. Как бы я описала Чистова? Весьма кровожадный. Ему, например, было мало центрального Приказа НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» и он издал свой собственный местный в Челябинске, благодаря которому ему удалось почти втрое увеличить лимит по первой категории – расстрелам.
....



Цитата24 ноября 1938 года Ежова официально сняли с поста главы НКВД, но оставили на должности секретаря ЦК ВКП(б), председателя комитета партийного контроля, кандидата в члены Политбюро. Политбюро послало на места телеграммы с прямым текстом: немедленно прекратить репрессии и распустить «тройки». Снова, перехватив инициативу, сталинская группа уже в конце 1938 года добилась проведения первых судебных процессов над работниками НКВД, обвинённых в фальсификации и надуманности дел, по которым почти целый год судили, ссылали и казнили тысячи людей. Так удалось остановить большой террор.
Разжалованный нарком имел возможность присутствовать на партийных съездах, но права голоса ему уже не давали. Кульминационным моментом в судьбе Николая Ивановича стал арест его ближайшего помощника Михаила Фриновского, который сразу дал нужные показания против своего бывшего шефа. С слов Фриновского, Ежов продолжил антисоветскую деятельность своего предшественника Ягоды, наводнил наркомат шпионами и взялся за уничтожение неугодных ему людей. Тут все и началось. За день до открытия XVIII съезда ВКП(б) (11–21 марта 1939 года) Ежов был выведен из Политбюро и Оргбюро, а также был освобожден от постов секретаря ЦК и председателя КПК.
9 апреля 1939 года Ежова снимают с должности наркома водного транспорта и на следующий день арестовывают.



ЦитатаОтветы допрашиваемых недвусмысленно дают понять, что Н.И. Ежов, М.П. Фриновский и другие руководители НКВД СССР сознательно раскручивали в середине 1937 г. маховик репрессий и затем намеренно утаивали масштабы арестов и смертных приговоров даже от секретарей ЦК, не говоря о Политбюро ЦК и лично И.В. Сталина.
Эти документы доказывают, что о подлинных масштабах репрессий Сталин и другие члены Политбюро узнали только в ноябре 1938 г. после ареста руководителя 1-го спецотдела НКВД И.И. Шапиро. Этот отдел занимался оперативным учетом, регистрацией и статистикой.
У Шапиро хранилась подробная справка о количестве арестованных, которую Ежов не велел своему подчиненному никому показывать, поскольку сам был озадачен количеством репрессированных на местах в ходе организованных им спецопераций.
тут
Отредактировано: alexandivanov - 03 май 2023 19:37:44
  • +0.12 / 6
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 10:00:41Вы прикалываетесь?
Ваш коллега заявил о том, что Русланову посадили как жену расстрелянного врага народа, я доказал, что ни один из её мужей расстрелян не был.
При чём тут приговор? При чем тут статья?
Установлен факт вранья. Ни один из мужей Руслановой не был расстрелян.

 
Да как же Вы можете!
 
Общеизвестно, что в крававой пелене сталинских репрессий был расстрелян каждый четвертый.
Следовательно, из пяти мужей певицы должен был быть точно расстрелян один, а ещё одному как минимум оторвали ноги.
Это со всей очевидностью доказывает великая наука математика и сестра её статистика.
Нельзя же так презрительно отрицать научный подход в угоду тоталитарному антинаучному и противодемократическому мракобесию!  
  
П.С. Прошу прощения, не сдержался. 
Наблюдать столько времени, как на полном серьезе взрослые люди спорят с откровенными клованами - извините, уже кровь из глаз...
  • +0.21 / 10
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +137.00
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,357
Читатели: 0
Цитата: osankin от 03.05.2023 10:21:261. Таки, Василий Гроссман...
Андрюха Гройсман - это из другой оперы...Подмигивающий

2. Пы.Сы. "Октябрь" я читал уже во второй половине семидесятых. Кое-что перечитал бы и сейчас из того, что отложилось в памяти.

Пы.Пы.Сы. Вадим Кожевников, кстати, отлично пишет. Улыбающийся

1. Если уж быть точным: Иосиф Соломонович Гроссман.
2. Так сволочь же, наверно  и Пастернака загнобил, да и Гроссмана сдал "куда надо". Как можно?
  • +0.06 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.41
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: osankin от 03.05.2023 13:44:12Вот и всё сталинское правосудие. "Нет человека - нет проблемы". Одним росчерком карандаша.

Нет Клеймёнова и Лангемака - нет отечественных ракет дальнего действия с ЖРД к началу войны. Потом придётся драть V-2 Брауна.
Нет Таубина - нет отличной авиапушки калибром 23 мм к началу войны, вместо неё принят на вооружение мусор, подсунутый подсуетившимся "придворным" Шпитальным. Хорошо, что Нудельман сохранил пушку под своими реквизитами и запустил её в производство после войны. А ведь наши истребители могли встретить войну с гораздо более мощным вооружением!
Ладно, хоть Берёзина с Волковым и Ярцевым военные смогли отстоять!

Все это даже не задним умом, а задним умом с примесью конспирологии и личной ненависти.
Таубин арестован 16 мая 1941 года, 23-мм авиационная пушка к тому моменту была недоработана и не запущенна в массовое производство.
Поэтому Ваши сентенции о "мусоре" от Шпитального, не более чем эмоции построенные на конспирологической ненависти....
Про дальние ракеты с ЖРД, вообще промолчу, не было на тот момент технологических возможностей для запуска их в производства, даже после Победы пришлось с этим перенапрягаться, чтобы довести до ума поделки фон Брауна. Кстати США на поделках фон Брауна построила свою космическую программу и в пух и прах проиграла С.П. Королёву.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +398.81
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,816
Читатели: 74
Цитата: Raptor от 03.05.2023 07:51:40Тридцать лет безнаказанно поливать грязью Советское Государство,

Советское государство - развалилось. Похоронив под обломками сотни тысяч жизней и миллионы судеб. 
У тех, кто под этими обломками оказался - есть весьма веская причина не любить коммунтстов
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.08 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 17