Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Советчик от 08.06.2023 10:04:49Расскажите мне о действиях "второй стороны" в центральном промышленном районе. До куда там Деникин в ходе наступления дошел?

Ущерб измеряется зачастую не прямым воздействием или занятием территории, которая потом превращается в руины, а общим истощением государства, вынужденным бросать все ресурсы на противостояние. Эдак вы договоритесь, что немцы дошли лишь до Волги, значит Урал и Дальний Восток вообще не пострадали от нацистов в годы ВОВ. Их же там не было.

Цитата: Николаич от 08.06.2023 10:38:52Он и в царские времена так работал.
Вопрос - на что уходили продукты его труда?
Может, их кто-то проматывал в Ницце и тратил на закупку там же предметов роскоши?

Во времена СССР результаты каторжного труда русских уходили на рост благосостояния нацокраин и "стран соцималистического содружества". Сравнение состояния современной России и РСФСР времен СССР показывает - пусть проматывают свои капиталы в Ницце. Населению страны все равно достается больше, чем при "ленинской национальной политике".

Цитата: Советчик от 08.06.2023 10:56:50Я так понимаю, что сам документе Вы не прочитали? А ведь там автор в предисловии четко описывает причину убыточности КАЗЕННОГО завода....

Формулировки там хороши - возложение казенным формализмом на казенные заводы условий безжизненных (хоть и имевших ранее глубокий смысл).
А они еще, сцуки, даже умудряются при этом показывать некоторую бухгалтерскую прибыль... 
Не сохранилась ли эта традиция до наших дней?

Цитата: Серега 105 от 08.06.2023 10:51:24Не расскажу, не изучал.
Но и ваши россказни о том, что большевикив Гражданскую всё разрушали, слушать не стану. Для чего им уеленаправленно разрушать то, на что они претендовали?

Это вообще-то не я рассказываю. Это именно большевисткая пропаганда о преодолении разрухи гражданской войны. В тех районах которые весь период были под властью большевиков.

Цитата: Defua от 08.06.2023 10:57:30Ущерб измеряется зачастую не прямым воздействием или занятием территории, которая потом превращается в руины, а общим истощением государства, вынужденным бросать все ресурсы на противостояние. Эдак вы договоритесь, что немцы дошли лишь до Волги, значит Урал и Дальний Восток вообще не пострадали от нацистов в годы ВОВ. Их же там не было.

Урал, Сибирь и ДВ не пострадали в ходе Великой отечественной. Более того за счет эвакуации промышлинности произошло их бурно развитие. "Танкоград". Слышали про такой?
Так что попытка спрятать разрушение промышленности со стороны большевиков - низачет.

Цитата: Николаич от 08.06.2023 11:05:45Тогда уж сравнивайте с 1992-2000.
Вот там было в чистом виде "проматывание капиталов в Ницце".
Что, не нравится? Это другое?

1992-2000г.г - это перестройка советской экономической системы под новые реалии и правила.  Причем людьми, которые ничего в этом процессе не понимали и учились на собственных ошибках. Просто потому что изученная ими политэкономия социализма не могла ответить на вопрос о том КАК жить в мире акул капитализма.  Ну и не забываем, что "ленинская национальная политика" фактически продолжалась в виде попыток купить лояльность лимитрофов экономическими преференциями. 
И только в конце 1998г. в стране был принят тот набор кодексов по которым мы сейчас и живем. Но для этого пришлось долго и нудно ходить по граблям.

Цитата: Raptor от 07.06.2023 18:50:0810 памятников Сталину в современной России:
....
5) Памятник в Якутске открыли в 2013 году на территории офиса алмазодобывающей компании. Это бронзовая фигура высотой 2,5 метра. Монумент создали мастера из Северной Осетии, он установлен на пожертвования жителей города.

В Мирном открыли бюст в 2005 году.
Шел от гостиницы, увидел

Цитата: Maria G от 08.06.2023 11:09:59А у вас есть статистика по голодающим в других европейских странах хотя бы.? О каком голоде речь, если только пшеницы Россия выращивала чуть ли не больше всех в мире .А то , что вы пишите о царских особах так это было во все времена и во всех царских дворах мира плюс минус. И да не деградируй так сильно царский двор, особенно царь, то ничего такого трагичного не произошло бы.

1. Урожайность зерновых в России всю жизнь была ниже европейской. Просто в силу климатических условий (Гольфстрим). Поэтому общее производство зерна к регулярно возникавшему голоду отношения не имеет.
2. Проблема голода в России была решена с постройкой ж/д. просто потому что в разных регионах России урожайность разная и по ж/д можно перевезти необходимое количество зерна в пострадавшие районы. 
3. В России до начала ПМВ был "челябинский перелом". При перевозку зерна по ж/д на запад от Челябинска тариф возрастал в два раза. Это была защита с/х производителей европейской части страны от дешевого сибирского хлеба. Т.е. по большому счету хлеба в стране хватало и можно было устраивать подобные выкрутасы.
4. В феврале 1917г. произошел обычный дворцовый переворот. Каковых в России было более, чем дох. Николай 2 отказался от власти в пользу Михаила. Который собственно и слил страну.

Цитата: Maria G от 08.06.2023 11:09:59А у вас есть статистика по голодающим в других европейских странах хотя бы.? О каком голоде речь, если только пшеницы Россия выращивала чуть ли не больше всех в мире .А то , что вы пишите о царских особах так это было во все времена и во всех царских дворах мира плюс минус. И да не деградируй так сильно царский двор, особенно царь, то ничего такого трагичного не произошло бы.

Массовый голод в царской России


А так-то да... "Недоедим, но вывезем!" - слыхали?

Цитата: Николаич от 08.06.2023 11:24:32Дорогого хлеба хватало.
В бедной стране.
уточняйте.

В Российской империи 90% населения было крестьянами. Поэтому ЦЕНА хлеба для 90% населения была безразлична. Они сами его производили. А в случае возникновения предпосылок неурожая губернатор вставал на уши и создавал механизм доставки и распределения хлеба из непострадавших областей. Ибо были ж/д по которым его можно было доставить.
К концу существования РИ механизмы купирования неурожаев в отдельных губерниях были хорошо отработаны и катастрофы типа 1921, 24 и 47г.г. не возникали.

Цитата: OldViper от 08.06.2023 11:37:52Почему-то при этом обсуждении забывают, что до 53 года надо было не просто строить комфортное жилье, а восстанавливать в первую очередь половину страны. И не только цементный заводы. 
Да и современное строительство имеет особенности, в первею очередь подписку в виде денег вкладчиков и другие кредитные подпорки. И если подумать, что надо скорее - накормить/одеть страну или расселять барак - то, с моей колокольни, предпочтение было отдано именно первому. Ну, и мои деды и прадеды с этим были согласны. 
Предлагаю тему перенести в другой раздел

Да все надо было. И сразу.
И решали как могли из материалов, которые были доступны.
Те же немецкие дома почему стали популярны?
Большое количество подневольной квалифицированной рабсилы без средств механизации строило что могло из доступных материалов.
Кирпич, лес, шлак.
Двух и трехэтажные дома.
Выше - уже нужны краны, бетонные плиты и т.д.
А так - стены кирпичные, перегородки деревянные засыпные шлаком.
Все вручную и примитивно. 
Зато довольно много. И вполне качественно.
Но это тоже временная мера.
Большие города так не построить.

Цитата: Советчик от 08.06.2023 08:29:28В годы ПМВ в России бурно росла промышленность. В первую очередь военная. А ей (сюрприз, сюрприз, сюрприз) нужна электроэнергия. И в ходе гражданской войны большевики устроили разруху уничтожив крупную промышленность центрального промышленного района. А затем мужественно преодолевали собственноручно созданные трудности. В т.ч. и по строительству энергообъектов.

 Антисоветчик   ещё раз специально для тебя , В 1942 году  в СССР "бурно росла промышленность в первую очередь военная  (сюрприз, сюрприз, сюрприз) нужна электроэнергия."
Нет я понимаю что многие остановились на той стадии , когда "тысячи заводов прямо в голом поле , без стен и крыши , начинали работать"  на пердячем пару 


Вот рождает же земля Русская экспертов , Советчик

Цитата: User78 от 08.06.2023 11:01:58
Ну а называя Хрущева британским агентом вы и вовсе обгаживаете все советские спецслужбы времен Сталина, типа они под своим носом ничего не видели.

Твой коллега по амплуа, который также, как и ты, ненавидит всё советское, заявляет, что Сталин работал на бриттов.
Что то ты ему не говоришь

Цитата: User78 от 08.06.2023 11:01:58
Ну а называя Хрущева британским агентом вы и вовсе обгаживаете все советские спецслужбы времен Сталина, типа они под своим носом ничего не видели.

Илиэтодругое, пониматьнадо?

Цитата: АК 7.62 от 08.06.2023 11:50:22В таком?

Нет . ТЫ сам не читал свой ссылки ? С проза ру .
Раблер .  (откуда ты выдрал свою фотку) 

цитаты оттуда 

"По официальным данным, только в Новосибирске более двух сотен многоквартирных домов, признанных аварийными. Это, как правило, чёрные от времени деревянные постройки 40–50 годов прошлого века.  В них сейчас живёт около 5 тыс. человек. "

"Как правило, в этом ветхом жилом фонде живут люди, которые еле-еле сводят концы с концами. В основном это пенсионеры, одинокие матери, инвалиды. Снять другое жильё получше и уехать отсюда они просто не могут – нет денег."  ( ну тут заламывание рук всё ясно) 

Не поленился прошёл по первому указанному адресу в статье , а там сука пенсионеры канцы не сводят в черных постройках . 




далее по тексту 

"Общественники проверили 12 жилых домов из списка признанных ветхими, оказалось, что некоторые стоят пустые, без людей."

Да ну нафиг . А если проверить эту цитату  "В них сейчас живёт около 5 тыс. человек." ?

з.ы.
Извиняюсь , мат пофиксил . 
Сам родом где весь центр исторического  города до сих пор это  двухэтажные деревянные жилые дома 19 века . Все коммуникации как то водопровод и канализация ,   центральное отопление , центральное газоснабжение сейчас имеется ,  Да там нет ванных комнат (собственники ставят душевые кабины)  , но квартиры ни чуть не хуже тех же хрущёвок .  Да есть старые дома  которые стоя пустые , но там зарегистрированы или прописаны люди , И их не снесут пока собственников жилья  не переселят в социальный новострой . Да все по разному на это реагируют . Тем более в городах миллионниках . Потому что новострой , это будет далеко не центр горда .
Я не из Новосибирска , то мне кажется что ул.Тельмана это центр города миллионника .

Цитата: rat1111 от 08.06.2023 11:22:20"Закладка камня" означает что готов проект и заказано оборудование

т.н."соловецкий камень" в центре Москвы когда положили?
Надеюсь, его скоро вышвырнут к чертям, и вернут Ф.Э.Дзержинского на его законное место.

Цитата: Советчик от 08.06.2023 11:36:25К концу существования РИ механизмы купирования неурожаев в отдельных губерниях были хорошо отработаны и катастрофы типа 1921, 24 и 47г.г. не возникали.

Ага. Только вот почему-то голод в РИ - был почти ежегодным явлением.

Цитата: Maria G от 08.06.2023 12:47:59В чем страна была бедной?  В том что в столице империи дворцов на душу населения было больше всего в мире?

Именно в этом. На фоне изб и баней по черному в стране - власть имущая узкая прослойка шиковала.
Почитайте, какие балы они устраивали, какие суммы на них выкидывались на ветер.
Ну а когда вскрылись хищения в Обществе Красного Креста  - один из его покровителей - (то ли светлейший князь, то ли великий - ну, короче, один из прогнившей семейки Романовых) подарил своей любовнице рубиновый красный крест. Стоимостью в пару-тройку эсминцев.
Ну а потом в 90-е году XX века - "вписавшиеся в рынок" - точно также шиковали и продолжали бы шиковать.
Да вот незадача - на них запад, на который они молились, наложил ссанкции. 
Почитайте, как ограбившие Россию фридман и авен сейчас плачутся.

Цитата: Maria G от 08.06.2023 12:52:10А вот в австрийском учебнике истории написано какие голоды были и 19 и в 20 в сначала в империи, а потом в австрии.

Потому как и там и там у власти уже были прогнившие семейства.

Цитата: Maria G от 08.06.2023 13:06:28А вы сходите в его квартирку-музей ,вот подивитесь как жили рабочие в царской России.

Ага.
Положение рабочего класса в России
Пажитнов, Константин Алексеевич, 1879-1964
2-е изд., доп. и испр. — [Санкт-Петербург]: Типография товарищества "Общественная польза", 1908. — [6], 306 с.
Наслаждайтесь!
Это не фантастика про свинячье сердце и девушку с низкой социальной ответственностью.
Это документальный труд.

Цитата: Maria G от 08.06.2023 10:32:44И воля, конечно, но в основном огромное трудолюбие русского народа.Если бы не его готовность работать за копейки в тяжелейших условиях, ничего бы не было.

Цитата"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая.
Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40–45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей."

 (С) Н.С Хрущёв 
Простой слесарь в свои 23 года имел " Мопед" (велосипед с мотором. Некоторые источники утверждают, что он его смастерил сам) Фотоаппарат, часы. До хрена молодых людей в 30-60х годах имели то же самое?
Октябрь 1914 года Хрущёв с молодой женой Ниной