Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр Д от 22.06.2023 20:10:48Протестантскую этику более менее знаю. Фромм всё же из ортодоксальных иудеев представитель Франкфуртской школы и последователь Фрейда. 
Критика протестантизма и марксизма из католических районов Германии объяснима. Тем более он создал свои направления в экономике.
Сейчас идёт стремительное разрушение протестанской морали (и католической) без всякой критики.


Православную этику тоже представляю.
Понятно было бы, если бы они действовали только против России и их понимания православия. Но ведь они начали разрушать основные структуры своего общества. Вот это не понятно.
....
Восточная Европа как бы сохраняет ценности, в том числе и национальные и в массе отрицает ЛГБТ.
Вот только здесь и присутствует местечковый национализм.
Может ошибаюсь тоже.
Хотя тоже встречал на форуме мнение, что они строят фашизм. Только модернизированный.

Это не разрушение. Они не разрушают. Они продолжают развивать протестантство дальше.Всё развивается и религии тоже. Ортодоксальности бой!   Обосновав "увязку" богатства - денег и бога в религии. По сути создав себе новую.  Всё для экономики - кошелька одного,  а не экономика для  общества и человека как его части. Свобода, равенство, братство не экономические термины. А их пытаются засунуть в прокрустово ложе только экономики.

ЦитатаАмериканская мечта — распространенная в США доктрина, согласно которой для любого жителя США, проживающего легально и нелегально, доступна возможность добиться славы, успеха и благосостояния.

Распространено как основа по западному миру. Один. А не общество целиком. Это находит поддержку и в Европе. Да и пришло из Европы, по сути.
 Социализм Маркса там тоже рассматривают соц. дем. через, "экономически" хорошо одному, хорошо всем. Личное превыше всего. Право частной собственности свято.
Россия исторически через общественное. Приноси  пользу обществу, будь сознательным, ответственным и полезным его членом? Проблемы с оценкой личного вклада обществом, с точки зрения индивида.  И через это попытки некоторых перейти в "протестантство".

Цитата
НКО в массе своей перестали гадить в России и морочить голову и стало видно как они там рушат самих себя.
.....
в том числе и национальные и в массе отрицает ЛГБТ.
Вот только здесь и присутствует местечковый национализм.

 Увязывать отдельных больных (в основном порождение пропаганды, протестантской морали и капитализма) и национализм, смысл? Одна из форм (искусственная) разъединения людей и уже укоренившаяся и имеющая более серьезные обоснования для существования - национализм?
Но при капитализме и исторически национализм уходит. А для разъединения предлоги верхушке и нужны и выгодны.
 

ЦитатаА материальная выгода пролетает мимо. в том числе и национальные

И виноваты в этом не их властные структуры, этика, мораль, неспособность и нежелание слышать других? Не устоявшаяся привычка ставить себя, свои интересы выше других?

А материальную выгоду, в случае их победы, они надеются компенсировать. Сохранение старой экономической верхушки у власти гарантирует как дальнейшее её привилегированное положение над большей частью общества золотого миллиарда, так и благополучную жизнь этого самого миллиарда. Перетерпеть чтобы все вернулось к устраивающему прошлому. Возможно? Сбежавшие, от Ленина и Сталина, идейные монархисты терпели долго. Идея невозможности народов России обойтись без божьего помазанника, была смыслом жизни. Но и о "хлебе насущном" не забывали.
Наверно как то так.

Цитатаони строят фашизм. Только модернизированный

Так и есть.
Даже брат не имеющий своей "квартиры" - государства, не брат ( и в обратную сторону брат имеющий "квартиру", предоставить лучший угол, не взирая на его собственные потребности, (типа  это естество человека требует)) и им можно помыкать, что уж говорить о более дальних родственниках?
Корпоративизм на основе все той же протестантской этики. Богатый (имеющий власть) всегда прав.

Цитата: АК 7.62 от 22.06.2023 21:32:36Ну-ну... А с какой попытки капитализм сломал феодальную систему? А? И сколько крови пролили "сторонники" феодализма защищая свой кошелек и привилегии?

А ни с какой. Это не была борьба.
Оказывается буржуазия вовсе не отымала средства производства у феодалов. Странно, да ?

Учили-учили всякий научный коммунизм, а слона-то и не приметили.
Был реализован третий вариант: буржуазия выросла со своими средствами, на все эти феоды, аллоды, лёны, домены, поместья, вотчины ей было наплевать потому, что основные экономические процессы происходили на другом уровне, на другой базе. Создала себе экономическую среду и запустила в ней другие, более мощные экономические процессы. 

Причем это не означало, что буржуазия и рабочий класс питались углем и металлом. Старорежимная еда - хлеб, молоко, мясо - как и прежде являлась необходимой во всех смыслах. Но это все равно была частность, на которую особо и не покушались, так что феодальные порядки и даже классические рабовладельческие латифундии в странах наипередовейшего капитализма дожили до 18-го - 19 веков.

Цитата: я_только_посмотреть от 22.06.2023 14:07:42И чем это отличается от послесталинской эпохи?
И как Вы гарантируете, что в партию опять не пролезут горбачевы и ходорковские?
Какой механизм ценообразования - рыночный или директивный?

   Чем отличаются? И это после меньшевистского переворота осуществлённого Хрущёвым и ко? Вы и в самом деле "гораздо старше"?  
   Именно тогда было в первую очередь разгромлена партийно-ревизионная комиссия и началась работа по планомерному выхолащиванию системы советов. А так же разрушение идеологического сектора, сведение изучения марксистко-ленинской теории к начётничеству и цитатничеству. Меньшевики знали куда бить в первую очередь после проигрыша в открытой дискуссии в 20-х и разгрома попытки вооруженного переворота в 30-х. И то понадобилось аж 30 лет для окончательного захвата власти и перехода к активной фазе контрреволюции. По сути, понадобилось "дождаться" смерти поколения рождённых в 20-30 и при этом не дать(!) воспитать им грамотную смену владеющую теорией Маркса-Ленина-Сталина.
    А как держать партийные ряды в чистоте - читаем Ленина и Сталина. Компромиссы ведут к разрушению партии.  И ещё - партийность должна не давать "плюшки и привилегии", а накладывать обязательства. В том числе и трудовые, материальные.
   Про экономику для начала ознакомьтесь с работой "Кристаллы роста" А Галушко (выводы очень спорные, но фактологическая база отличная собрана), докладом Камолова «Деглобализация: кризис неолиберализм а и движение к новому миропорядку» и обязательно «Экономические проблемы социализма в СССР» Сталина. В инете есть издание 52-го года. Читать именно его! Да и начинать изучать этот вопрос желательно именно с этой книги.

Цитата: Терра от 22.06.2023 23:55:33Не надо употреблять термин "добиться"...) Вам никто подобного права не давал. Это раз.

То есть вы предлагаете нам изменить свою организацию жизни, а мы даже не можем спрашивать, как именно? Не хотелось бы употреблять гендерные эпитеты, но это чисто женский подход - сделай как я хочу, и не думай. Вы только разгоните по сторонам  даже ваших сторонников таким способом дискуссии.

Цитата: Danilov71 от 19.06.2023 13:49:26Ну так, напомню основные методы ведения дискуссии от участников "группы пользователей"

Цитата: slavae от 03.06.2023 22:11:36Хватит ныть, чмошники. Зае.ли уже. Всё работает без ваших сраных поучений.

Цитата: Алёша Попович от 03.06.2023 21:52:25и почему все мраксисты в итоге  скатываются к банальному хамству и переходу на личности...

Цитата: rat1111 от 01.06.2023 21:52:10можно продолжить дискуссию в "сталинской" ветке,  заодно какими то хоть конструктивными обсуждениями тамошний курятник "бабок на лавке" разбавим.

Цитата: Сапсан от 05.06.2023 10:02:17и тут же начинаются переходы на личности ну и дискуссия переходит в срач.

Тема суда и осуждения и при советской власти, наверно тоже не простая тема. Судебная система. Революционное правосознание

ЦитатаОсуждение — проблема, с которой сталкивался каждый: все мы осуждали если не на словах, то уж точно в мыслях. Почему так легко и приятно нарушать заповедь «не суди»? Где корни осуждения, в чем его психологическая подоплека? Что об этом грехе говорит Евангелие и творения святых отцов? Как бороться с помыслами осуждения? Об этом беседуем кандидатом богословия протоиереем Павлом Великановым.
/////
— Разница в том, что человек, который осуждает, вешает на человека «ярлык», выносит приговор. И этот приговор обязательно связан с личной позицией по отношению к данной ситуации. Именно об этом слова Христа: кто из вас без греха, первый брось на нее камень (Ин 8:21). Речь идет о той самой позиции, которую мы чаще всего занимаем. И можно смело сказать, что психологическая и даже духовная подоснова всей проблемы греха осуждения, о котором мы и говорим, — это попытка человека самоутвердиться. Но не в Боге, а в своей мнимой праведности — пытаясь приподняться за счет унижения, умаления другого.
////

Как то так?
Означает ли это, что признав свою слабость не надо с ней бороться?

ЦитатаКогда мы ощущаем себя на голову выше окружающих — всех этих негодяев, преступников и прелюбодеев, — нам гораздо комфортнее, нежели когда мы осознаем свое непотребство. Именно здесь, в попытке ложного самоутверждения, и рождается у нас желание осудить. Унижая, опуская, компрометируя других, мы можем ощутить свое некое величие на фоне всех остальных, таких нехороших.
....
— Как разделить личность человека и его дела на практике? А просто надо заглянуть внутрь самого себя. Каждый сам себя очень сильно любит. И при этом мы часто ненавидим поступки, которые совершаем. В то же самое время это не приводит нас к искренней ненависти и отрицанию самого себя как такового. И если быть честным по отношению к самому себе, то дела человека и саму личность легко разделить.
Это один подход. А второй подход связан с тем, что не осуждает согрешившего человека только тот, кто сам знает, что такое покаяние, и понимает, как легко впасть в любой грех, когда от человека по той или иной причине отступает ограждающая милость Божия, когда он оказывается перед очень тяжелым выбором. Лучшее лекарство от осуждения — это осознание своей греховности, понимание того, что нет такого греха, который бы ты не мог совершить, если для этого были бы созданы соответствующие условия.
Когда мы ощущаем себя в глубине души изолированными от греховности, когда наша греховность какая-то «виртуальная», надуманная, мы с легкостью осуждаем всех направо и налево, потому что чувствуем себя поднявшимися над этой проблемой.
.....

Проще покаятся, условной фразой, верующим. И продолжать.
Становление концепции революционного правосознания в советской юридической науке

ЦитатаПравосознание объявлялось если не единственной, то основной формой существования права. В понимании М. Рейснера интуитивное право означало «существующее действующее реальное право, определяющее психику данного класса и находящееся в оппозиции позитивному праву». Вслед за Л. Петражицким М. Рейснер полагал, что правосознание играет решающую роль в революционной смене одного типа государства другим. Как и другие представители школы «интуитивного права», он считал, что правосознание сможет полностью заменить право. «Зачем правовая регулировка, раз мы имеем твердо осознанный классовый интерес и надлежащие технические способы для его осуществления», - писал ученый. На первом Всероссийском съезде областных и уездных комиссаров юстиции он утверждал: «Республика основана на правосознании масс, а не класса угнетателей, и следовательно, нуждается не в создании особого права и законов, стоящих над массами, а в таком праве, которое бы рождалось и выходило непосредственно из самой народной массы».

Если Л. Пертажицкий в качестве основы права рассматривал психику индивидуальную, что М. Рейснер – классовую. Признание факта сосуществования различных классов в социалистическом обществе означало, что одновременно должны были существовать пролетарское, крестьянское, буржуазное право. В марксистской же концепции речь шла о едином праве, выражающем волю господствующего класса. Это противоречие позволило П. Стучке назвать предложенную М. Рейснером концепцию «фикцией интуитивного права». Близкий к психологической теории взгляд на проблемы правосознания высказывал А.В. Луначарский, который полагал, что «революционный класс приносит с собой новое правосознание, предчувствие новых юридических отношений и форм, находящихся в соответствии с новыми условиями жизни, несет новую судейскую совесть, новые представления о добре и зле». «Долой суды мумии, алтари умершего права, долой судей-банкиров, готовых на свежей могиле безраздельного господства капитала продолжать пить кровь живых. Да здравствует народ, создающий в своих кипящих, бродящих как молодое вино сосудах, право новое, справедливость для всех, право великого братства и равенства трудящихся», - призывал он. А.В. Луначарский отождествлял социалистическое правосознание с «интуитивным правом» рабочего класса. Он неоднократно подчеркивал, что «живое право» революционных классов», зародившееся в недрах старого общества, существенным образом определило содержание как революционного права, так и революционного правосознания.
...
Предприняв попытку разграничить понятия «революционное правосознание» и «революционная совесть», В. Португалов высказал мнение, что под революционной совестью следует понимать не известное объективно содержание (как «революционное правосознание»), а субъективную способность осознать и применить революционное правосознание, уверенность в соответствии ему». Реализация классового правопонимания и представлений о правосознании как источнике права обусловили вульгаризацию права в целом. Как писал П. Стучка в статье «Пролетарская революция и суд», «на наших глазах происходит упрощение права, и для нас было ясно, что гражданские отношения должны быть понятны всякому толковому гражданину неюристу, как и юристу». Он доказывал в своих многочисленных статьях и выступлениях, что бессмысленно «требовать от граждан обязательного подчинения законам, которые им непонятны», и считал «величайшим лицемерием» говорить о справедливости в государстве, «где знание всех законов обязательно (ибо их незнанием запрещено отговариваться), а в то же время эти законы настолько сложны, что их понимать и верно толковать могут только специалисты-юристы».
....

там же

ЦитатаВ 1924 г., когда в отечественной юридической науке активизировались дискуссии о революционной законности, в одной из своих статей В. Антонов-Саратовский приводил слова В. Ленина, произнесенные им в 1918 г.: «Да вы не слушайте ни приказов, ни декретов, если они вредят делу; вы делайте так, как подсказывает вам сознание. Если по декрету выходит плохо, а по вашим делам хорошо, никто вас за это ругать не будет. Если же вы приказа или декрета не исполните, а из ваших действий выйдет скверно, то вас всех нужно будет расстрелять». Подчеркивая, что термин «революционное правосознание» возник в период «бури и натиска», В. Антонов-Саратовский признавал, что его применение на практике означало фактическое отрицание правопорядка. Впоследствии многие юристы признавали, что «в первые годы пролетарской диктатуры, когда старое право рушилось, революция в творчестве новых форм шла ощупью». «Это была полоса правовой импровизации, когда революционный инстинкт служил одновременно и критерием, и источником судебной истины», - писал А. Трайнин.

 Главное сделать хорошо. Нарушишь но сделаешь хорошо, ничего страшного. Нарушишь но сделаешь хуже, или плохо накажут. Сделаешь плохо "расстреляют". Что означает сделать хорошо, правильно?

там же

Цитатав 1922 г. на первом съезде юристов Украины партийный деятель И. Скрыпник обратился к собравшимся со словами: «При решении любого вопроса во мне борются юрист и партийный работник. Кто побеждает? Пария! Правовые нормы не фетиш, а орудия и средства в борьбе за укрепление советского государства».
Тезис о приоритете революционного правосознания над нормативно-правовыми актами, был пересмотрен с переходом к нэпу, когда возникла необходимость возрождения многих конструкций дореволюционного права, регулировавших гражданско и уголовно-правовые отношения.

Необходимость возникла из за снижающейся сознательности в мирное время? При обычной бытовой жизни?

Цитата: alexandivanov от 23.06.2023 07:01:54Это не разрушение. Они не разрушают. Они продолжают развивать протестантство дальше. Всё развивается и религии тоже. Ортодоксальности бой!   Обосновав "увязку" богатства - денег и бога в религии. По сути создав себе новую.  Всё для экономики - кошелька одного,  а не экономика для  общества и человека как его части. Свобода, равенство, братство не экономические термины. А их пытаются засунуть в прокрустово ложе только экономики.

И соглашусь, и не соглашусь.
С одной стороны, поклонение золотому тельцу существует не одну тысячу лет. И протестантизму уже не одна сотня лет. В этом смысле связка "бог - богатство" не нова.
С другой - именно при капитализме данная религиозная установка становится всеобъемлющим, сказала бы - системообразующим идеологическим фактором.
Формируя целеполагание громадных масс людей! Подчиняя себе деятельность людей и разнообразных структур (включая государственных)!
Деньги, богатство - бог капитализма. Его смысл, его суть, его руководящая и направляющая!
И чем далее, тем более эта суть обнажается. Показывая, что идол богатства - все! 
А люди, их способности, таланты, добродетели, знания, интеллект и тп - ничто.
Люди здесь что-то значат только в том случае, если обладают каким-то кусочком богатства.
Они - ЛИШЬ приложение к кошельку.
.

Цитата: alexandivanov от 23.06.2023 07:01:54Распространено как основа по западному миру. Один. А не общество целиком. Это находит поддержку и в Европе.
Личное превыше всего. Право частной собственности свято.
Россия исторически через общественное.

Еще западные геополитики (не будучи критиками капитализма) подчеркивали, что главные ментальные черты западной цивилизации - это эгоизм и индивидуализм.

Цитата: Терра от 23.06.2023 10:06:35идол богатства - все! 
А люди, их способности, таланты, добродетели, знания, интеллект и тп - ничто.
Люди здесь что-то значат только в том случае, если обладают каким-то кусочком богатства.
Они - ЛИШЬ приложение к кошельку.

Отсюда всякие страхи... беготня по психотерапевтам... страшная боязнь быть неудачником (и открещивание от таких, как от чумных))...
Ибо только кусочек богатства - та соломинка, которая держит человека в том мире на плаву... не позволяя сгинуть в пучине социального неприятия человека как только человека.
Или же - это что-то вроде брони, или крепости, которыми человек не только пытается защитить себя... но и обозначить свое существование как таковое!
Ибо БЕЗ него он - ничто!
====================
Забавно... подумалось: по сути, получается, современный западный мир являет собой просто племя идолопоклонников...)
Поклоняющееся золотому тельцу... в том числе - и в его эфемерном виде (ноликов на счетах)...

Цитата: Терра от 23.06.2023 10:06:35связка "бог - богатство" не нова.

 
   Когда я тут слышу, что с русскими Бог, постоянно приходится для себя уточнять, за каких русских и о каком Боге идет речь. Одним Бог всегда дает по нужде (и совершенно не в той интерпретации, которую тут недавно обсуждали) - речь идет о необходимом для жизни (без излишеств) - достаточно осмотреться и протянуть руку. Вторым, которые живут неуемными хотелками (раздираемых чувством вечной неудовлетворенности), помогает, видимо "нае...ть ближних, пока ближние не успели .... их". Живут на одной земле, ходят в одну Церковь, а какие разные судьбы, и те и другие считают себя русскими, а народы разные 

Цитата: Терра от 23.06.2023 10:06:35И соглашусь, и не соглашусь.
С одной стороны, поклонение золотому тельцу существует не одну тысячу лет. И протестантизму уже не одна сотня лет. В этом смысле связка "бог - богатство" не нова.
С другой - именно при капитализме данная религиозная установка становится всеобъемлющим, сказала бы - системообразующим идеологическим фактором.
Формируя целеполагание громадных масс людей! Подчиняя себе деятельность людей и разнообразных структур (включая государственных)!
....
А люди, их способности, таланты, добродетели, знания, интеллект и тп - ничто.
Люди здесь что-то значат только в том случае, если обладают каким-то кусочком богатства.
Они - ЛИШЬ приложение к кошельку.
.

Еще западные геополитики (не будучи критиками капитализма) подчеркивали, что главные ментальные черты западной цивилизации - это эгоизм и индивидуализм.

Осмысление и ликвидация противоречия. Между путями накопления богатства и богом. Этика и мораль говорили одно, а богатыми становились люди, не совместимые с ними. "Не по божески" это? Феодализм забрал власть, у церкви. Капитализм угрожал самому существованию церкви, необходимости существования, хотя потребность в вере, у людей оставалась, мировоззрение менялось. Церковь приспосабливалась к новой эпохе.
При феодализме богатый, феодал владетель, от бога, рожден неси крест, не бунтуй, всё предопределено от рождения. Подчиненная но нужная феодалу роль церкви. При том, что церковь и сама была крупным феодалом.
В чем противоречие? Почему не согласны, что не так? Не понял.

Цитаталюди, их способности, таланты, добродетели, знания, интеллект и тп - ничто

Не соглашусь. Это придаток, экономики имеющий стоимость.Субъекты и объекты экономики.

Цитатазападные геополитики

Философы которых назвали, потом, геополитиками?
Капитализм вполне укладывался в их менталитет,  с чего бы им было критиковать капитализм?

Возникновение и сущность геополитики.

ЦитатаГеополитика (от греч. ge - Земля и политика) - наука о географической обусловленности различных политических процессов. Термин «геополитика» впервые в научный оборот в 1916 г. ввел шведский профессор Рудольф Челлен.

ЦитатаПонятие геополитики сформировалось во второй половине XIX в., когда сложились научные и политические предпосылки для подобною подхода.
.....
С одной стороны, учёные в течение, по меньшей мере, столетия изучали воздействие географических факторов на историю. Особенно ярко эти идеи сформулировал в XVIII в. великий философ-просветитель Шарль-Луи Монтескьё в работе «О духе законов», где он связывал различия в политике и государственном строе разных стран с географическими условиями, климатом, размерами территорий и т. д. Именно географическими различиями, по мнению Монтескьё, была обусловлена сила Европы по сравнению с Азией.
тут

Цитата: МОВ от 23.06.2023 10:36:00И кто, по-вашему, может оценить министра образования?

Сей министр - просто кошмарный сон... Такое впечатление, что кто-то, издеваясь над страной, идиота на этот пост поставил...
Там же - налицо эти признаки...(((
  

Цитата: Profaner от 23.06.2023 10:47:29Когда я тут слышу, что с русскими Бог, постоянно приходится для себя уточнять, за каких русских и о каком Боге идет речь.

Да, представление о богах многообразны.

Цитата: Терра от 23.06.2023 11:01:35Да, представление о богах многообразны.

Запад, общество, проблему духовности и богатства, идеологии, в условиях капитализма,  для себя, решили, православие, общество, нет?

ЦитатаРоссия исторически через общественное. Приноси  пользу обществу, будь сознательным, ответственным и полезным его членом? Проблемы с оценкой личного вклада обществом, с точки зрения индивида. 

Цитата: alexandivanov от 23.06.2023 10:53:59

Цитаталюди, их способности, таланты, добродетели, знания, интеллект и тп - ничто

Не соглашусь. Это придаток, экономики имеющий стоимость. Субъекты и объекты экономики.

Вот именно. В таком определении люди - лишь средство. Ресурс экономики. Важный лишь () с точки зрения увеличения богатства.
.

Цитата: alexandivanov от 23.06.2023 10:53:59

Цитатазападные геополитики

Философы которых назвали, потом, геополитиками?
Капитализм вполне укладывался в их менталитет,  с чего бы им было критиковать капитализм?

Нет. Они не были философами.
Они были изначально политическими географами.
Геополитика возникла из политической географии.
===
И - дело не в капитализме. Дело в том, что они, сами будучи представителями западной цивилизации, подчеркивали ее, по сути, минусы.
Эгоизм и индивидуализм.

Цитата: alexandivanov от 23.06.2023 11:06:23Запад, общество, проблему духовности и богатства, идеологии, в условиях капитализма,  для себя, решили, православие, общество, нет?

Непонятен Ваш вопрос.

Цитата: АК 7.62 от 23.06.2023 08:58:50Читаем первоисточники... В общих чертах:
   1 Советы народных депутатов. Избрание только по месту жительства и работы. Отзыв депутатов по решению избирателей. Демократический централизм. Народный контроль.
   2. Национализация всей фин. системы, ресурсов, ВПК и промышленности группы А
   3. Упрощение налоговой системы - 1 налог для МСП, программа поощрения и развития системы перевода МСП в кооперативную и артельную форму.
   4. Для руководящей партии - партмаксимум, партийно-ревизионная комиссия (!).

Что из этого было отменено после смерти Сталина? Насколько я знаю и советы и комиссия и пр. принципы остались.

Почему при Сталине из партии не были вычищены "Хрущёв и ко"?
Почему они смогли не дать(!) воспитать им грамотную смену?
Почему они смогли навязать свою волю всей партии?
И из всех почему вытекает как построить социализм, который был бы устойчив ко всем таким дестабилизирующим факторам?

Цитата: alexandivanov от 23.06.2023 11:06:23Запад, общество, проблему духовности и богатства, идеологии, в условиях капитализма,  для себя, решили, православие, общество, нет?

ЦитатаРоссия исторически через общественное. Приноси  пользу обществу, будь сознательным, ответственным и полезным его членом? Проблемы с оценкой личного вклада обществом, с точки зрения индивида. 

И что, по вашему - приносить пользу обществу - это разделить пайку на всех поровну, или как? А то здесь народу не нравится, когда кто-то хочет жить лучше ))
Тут возникает вопрос - принес ли пользу обществу действительный статский советник Николай Иванович Путилов, гроб которого на похоронах рабочие несли на руках 20км? Или они проявляли свою рабскую сущность?

Цитата: Киреев от 23.06.2023 12:49:29Поэтому все сказки о "капитализме с человеческим лицом", о "справедливых и честных работодателях" и прочие благоглупости господа "вписавшиеся в рынок" могут рассказывать только своим детям, да еще друг другу, а в этой Теме подобный детский лепет вряд ли кого разубедит в их шакальей сущности.

Всё правильно, поэтому вам надо собраться всем вместе - людям которые ничего из себя не представляют для других - и устроить революцию. Отобрать средства производства и распределить между всеми кто всю жизнь ждал, когда справедливость восторжествует и засыпет вас чем-то хорошим. Но если б вам были нужны средства производства - вы бы могли их получить сейчас без проблем. Но вам они не нужны, вам проще рассказывать о несправедливости других, и работают пусть они же, рвачи чёртовы. А вы будуте сидеть на лавке и обсуждать.

Цитата: АК 7.62 от 23.06.2023 14:35:25Ну-ка, расскажите про "общественную пользу" Потанина и прочих, которая позволяет ему присваивать результаты труда тысяч рабочих и просирать их на яхты и виллы. Сказать вам куда его гроб рабочие ежели доберутся или сами догадаетесь?
   ЗЫ. Тут, намедни, на параллельной ветке всплывало - "Почему на могиле Ельцина есть Российский флаг и крест, но нет имени". А вот потому, что понимают, что на его могиле творилось бы, если бы не полицейский пост, камеры и статьи 148 и 329 УК РФ.

Чтоб спорить по делу, хорошо бы научиться читать.

Цитата: АК 7.62 от 23.06.2023 11:49:56Добавлю момент - острое стремление "казаться, а не быть".  Демонстрировать "успешность".От айфонопоклонничества и инстаграмма до сленга (языком это уже назвать нельзя, КМК). А психика человеческая штука конечно гибкая, но долго жить в таком "раздрае" невозможно. Отсюда и самоубийства, и дауншифт  самоизоляция, и "выгорание" (по сути депрессивный психоз, то есть заболевание), и патологический эгоцентризм, и прочая... прочая... Вплоть до невозможности создания сколь-нибудь прочных отношений.!!!

ППКС!!!
Вы меня прям опередили...)) 
По сути, больное общество... где человек постоянно испытывает страх... и постоянно в каком-то психозе...
(Кстати, это хорошо видно по американским фильмам.)

Цитата: slavae от 23.06.2023 14:24:37И что, по вашему - приносить пользу обществу - это разделить пайку на всех поровну, или как?

 Ну... каждый понимает это в меру своих способностей...))) Как утверждал Кант, без субъекта нет объекта. То есть, если субъект просто не способен восхититься концертом Чайковского чем-либо, то... что тут скажешь?
.

Цитата: slavae от 23.06.2023 14:24:37А то здесь народу не нравится, когда кто-то хочет жить лучше ))

А лучше - это как? Вот нищий Циолковский хуже Вас жил? Или лучше?
.
Есть замечательная книжка из советских времен... Братьев Стругацких. "Понедельник начинается в субботу".
Попробуйте почитать - она легко написана... (сын в 9 лет хохотал, как безумный)).
Вот там есть персонажи - кадавры, про одного из которых здесь любит вспоминать Киреев...)))
Третий кадавр - это символ желания "жить лучше".
.
А Кадавризм вообще - это основа существования капитализма и причина возможной гибели цивилизации.