Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Киреев от 23.06.2023 16:43:52..... А пока что вместе со своими "коллегами" умерьте ваш антисоветский пыл и убавьте самомнение: вам до советских тружеников, как до Луны на четвереньках.

А мне сколько до советских тружеников? Свою трудовую книжку получил на Барнаульском станкостроительном заводе в 1972-м году, в 1987-м году в книжку  отдел кадров уже другого предприятия сделал  вкладыш, не хватило места для записи о поощрениях и прочих радостях победителя соцсоревнований. Первая запись в разделе благодарностей о награждении  почётной грамотой в  моей трудовой книжки записана в 1973-м году на БСЗ, через год после моего прихода в цех.   Мне то же до Луны на четвереньках?

Цитата: slavae от 23.06.2023 08:55:15А ни с какой. Это не была борьба.
Оказывается буржуазия вовсе не отымала средства производства у феодалов. Странно, да ?.

Слава, нуйомайо. С шишнадцатого по девятнадцатый век включительно всю Европу колбасили войны, в которых буржуазия вышибала из феодалов основные средства производства - население, земли и привилегии. Ты точно в советской школе учился?

Цитата: Киреев от 23.06.2023 16:43:52Надо же: не знал, что это вы своим непосильным трудом создали Волго-Донской канал, Ростсельмаш, Атомкотломаш, Роствертол, НЭВЗ, Волгодонскую АЭС и пр. и пр. и пр. Вы, наверное, "Ветеран труда", или " Ветеран военной службы" и награды имеете? И людей реально спасали, а не во сне? И в Чеченскую своей жизнью ради беженцев рисковали? Нет? 
А может, вы Главный ж.д. вокзал в Ростове-на-Дону строили, а я вас там просто не заметил? 
Вот когда вы создадите для всех людей, а не для себя, хотя бы 1/100 всего, что было создано Советским народом, вот тогда и будете давать советы космического масштаба и бить себя пяткой в грудь: "мы пахали". А пока что вместе со своими "коллегами" умерьте ваш антисоветский пыл и убавьте самомнение: вам до советских тружеников, как до Луны на четвереньках.

Итит твою мать! Во ты летун-то!
А я не про себя говорю, а про вас, про вас бездарей, которые ждут непонятной справедливости, но не могут создать эту «справедливость» даже между собой.

Цитата: АК 7.62 от 23.06.2023 14:24:43Блин... Да мои восемнадцатилетние племянники более образованы политически похоже. Извините, но это не обсуждение, а ликбез получается...
   Если вас действительно интересуют ответы на эти вопросы прочитайте хотя бы книги Е. Ю. Спицына "Осень Патриарха" и "Хрущёвская слякоть". Или запишитесь в Марксистский кружок. 
 ЗЫ. И ещё 3-й том "Полного курса истории России. Россия 1917-1945 гг."

Да я и так знаю, что формально с приходом Хруща ничего не поменялось. 
Не было революции, смены принципов правления, отмены основополагающих законов.
Просто пришли другие люди и стали исполнять все те же постановления и решения, но так как понимают они.
И системе не была выстроена так, чтобы блокировать такие искривления, что мы м видим по результату.
А результат не отменишь никакими даже самыми полными курсами истории.

Цитата: Привет! от 23.06.2023 19:14:06Да, буржуям нужны были дешевые рабочие руки и много, но на власть они не замахивались, Это скорее экономическая борьба политическими методами. Аристократия по прежнему владеет землей и контролирует властные структуры по всей Европе. Национализация применяется к наиболее борзым кадрам. Ну или когда структуры срастаются.

 Ну конечно   А РИ завалили в результате ВОСР, а не февральской буржуазно-демократической 

Цитата: Привет! от 23.06.2023 19:14:06Да, буржуям нужны были дешевые рабочие руки и много, но на власть они не замахивались, Это скорее экономическая борьба политическими методами. Аристократия по прежнему владеет землей и контролирует властные структуры по всей Европе. Национализация применяется к наиболее борзым кадрам. Ну или когда структуры срастаются.

Ну не повезло учится в советской школе, понимаю...
Ну не охота читать советские учебники, тоже понимаю...
Но блин, хоть немного то историю знать надо, эпоха Реформации, ну европейские религиозные войны непрекращающиеся с 16-го по 18 век.
Войны протестантов, религия буржуазии, с католиками на тот момент религия феодальных стран...
Ну хоть почитайте что ли У. С. Черчилля, у него в Истории англоязычных народов
есть глава 
КНИГА III. Конец феодального века
и это про времена ЖАННА Д'АРК и Ричарда III,
а далее идёт
Британия в новое время (XVI-XVII вв.)
сплошные войны, перевороты, борьба капитала за свои права, войны крестьянские, войны религиозные, войны ремесленников, войны теряющих свою власть феодалов, и сплошная кровь...
Собственно говоря во Франции не лучше, она как оплот абсолютизма держалась аж до ВФБР, но держалась кровью и ещё раз кровью.
А война за испанское наследство, она велась тогда когда Пётр воевал со шведами, и это часть передела мира того времени, когда буржуазная Голландия и Англия захотели разжиться "бесхозными" земельками, и опять кровь и кровь...
Кстати великолепный телеспектакь "Стакан воды", как раз о том как по версии автора пьесы был заключен  Утрехтский мир, положивший конец этой войны.
Вы не забывайте, что все войны тех времен шли рука об руку с эпидемиями и вымиранием целых территорий....

Цитата: Терра от 23.06.2023 11:10:02Непонятен Ваш вопрос.

В чем противоречия идеологий, а изначально религий, Запада и Востока, Вам, как я думаю понятно.

ЦитатаГлубокий кризис потряс католицизм в XVI в. Его социальной основой был начавшийся переход от феодализма к капитализму. Противоречие между средневековой концепцией христианства, выраженной в католицизме, и формирующимися буржуазными общественными отношениями разрешилось Реформацией. Появился протестантизм, новое направление в христианстве, более соответствовавшее нарождающимся буржуазным отношениям.

ЦитатаМакс Вебер с его «Протестантской этикой и духом капитализма» все заслуги по строительству капитализма отнес на счет протестантизма. Однако «заслуга» католицизма в данном случае не меньшая.
....
Приведем, например, рассуждение Константина Леонтьева: «Люди захотели приложить теорию рассудка к жизни, к политической и социальной практике. Всякая мистическая ортодоксия не рациональна; неограниченная власть одного не рациональна; наследственная привилегированная аристократия, дворянство и т.д. не рациональны. Все это - мистическое, наследственное и т.д. ограничили и уничтожили. Но так как равенства полного достичь при этом не могли, то явилось, как логическое неизбежное последствие - преобладание капитала, торжество буржуазии и т.д. Ведь это преобладание при поверхностном взгляде кажется даже гораздо более рациональным, чем мистические и наследственные привилегии. Так как люди не равны способностями, умом, терпением, твердостию, физической силой, то пусть более сильные, терпеливые, умные, твердые и выдвигаются - богатея. Вот всем известное оправдание для буржуазного общества и капитализма. Рядом с этим рациональным усилением капитализма (которому до начала ассимиляционной революции мешало преобладание духовенства, монархов и дворянства) стало возрастать и другое детище того же рационализма - точная наука, механика, физика, химия, техника. Рационализм точных и прикладных знаний естественно вступил в теснейший союз с рационализмом капитала»^[181].
.....
Современный исследователь капитализма и критик Вебера Ю. Кузнецов подчеркивает, что «заслуга» формирования у европейцев рационалистического сознания принадлежит не протестантизму (как это ошибочно полагал Вебер), а именно католицизму: «Хотя нельзя не признать, что протестантизм (особенно в кальвинистской форме) способствовал распространению рационализма, ему не принадлежит ни первенство, ни ведущая роль в этом деле. Гораздо большее значение для утверждения престижа и навыков рассудочного мышления имела ранняя и поздняя схоластика»^[182]. Кстати, под влиянием рационализма хозяйственная деятельность человека и общества как объект изучения превратилась в самостоятельную «науку», которая очень быстро порвала всякие связи с богословием^[183].

Выше мы уже отмечали, что «дух капитализма» прочно поселился внутри церковной ограды католицизма (занятия ростовщичеством, симония, торговля индульгенциями). Кроме того, католические богословы (начиная с Фомы Аквинского) начали перестраивать экономическую доктрину Западной церкви, делая ее более «толерантной» в отношении некоторых форм проявления «духа капитализма». О том, что Макс Вебер недооценил вклад католицизма в развитие капитализма в Европе, пишет современный исследователь католицизма О. Н. Четверикова: «Как известно, в экономической истории твердо закрепилось положение Макса Вебера о том, что идейно-духовной основой капитализма явилась протестантская этика в ее кальвинистском варианте, давшая религиозное обоснование права на получение прибыли и способствовавшая сакрализации предпринимательства. Действительно, учение Кальвина представляло собой открытое оправдание ростовщического процента и откровенный призыв к накоплению богатства, истолкованного как главное свидетельство Божьей избранности.
....
Протестантская модель капитализма оказалась более «конкурентоспособной» по сравнению с католической^[187]. Первая модель была практически наиболее последовательно реализована в таких странах, как Англия, США, Швейцария, Нидерланды. Там, как известно, капитализм развивался быстрее, чем в странах католических (Италия, Испания, Португалия).
....
тут

ЦитатаХристианские историки объясняют гибель Киевской Руси как государства Божьим гневом на гордость и высокомерие князей. Причину возвышения Москвы они усматривают в переезде в Москву митрополита Феогноста и его кафедры. Согласно христианской точке зрения Октябрьские события 1917 г. в России являются великой катастрофой и торжеством сатанистских сил, а распад СССР есть следствие краха идеологии грубого материализма и политики государственного атеизма.
Современный исламский фундаментализм, направленный против образа жизни западного мира, — еще один пример проявления идеологической функции религии.
Религия и идеология могут тесно переплетаться между собой; нередко идеология подменяет собой религию и даже отрицает (в форме «научного» атеизма) традиционные религии. Советский атеизм походил на идеологию самодержавного православия: он был такой же политической идеологией, как вера в Бога, царя и Отечество, и включался в критерий идентичности советского человека. В современной России право на свободный выбор идеологической ориентации закреплено Конституцией. Статья 13 Конституции РФ гласит: «1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной».
...
тут

Россия начала 20 века верующая страна. Царь - батюшка, император,  отец нации, патриархальный уклад, тем не менее, ещё как то уживались с православием, особенно после Петра 1. При зачатках капитализма. Но  Богоизбранность Коммерсанта, капиталиста с не укради, с православием, не уживались. Это недавно они вдруг стали благодетелями для рабочих и основной массы населения.

ЦитатаВ резолюциях рабочих собраний в мае - июне на предприятиях Москвы (АМО, "Проводник", Московский телефонный завод, заводы Бромлея, Гакенталя и К^o , Шеринг, "Поставщик", Прессовый завод, завод общества Сальмсон и др.) рабочие требовали введения контроля над производством, национализации важнейших отраслей промышленности, окончания войны и передачи всей власти в руки советов. На собрании рабочих завода Гакенталя и К^o 26 мая была принята следующая резолюция: "Установить точный контроль над промышленниками и урезать их аппетиты. Передача всей свободной земли трудовому крестьянству. Переход всей власти в руки Советов"²¹ .
....
В Серпухове в мае 1917 г. владельцы ряда крупных текстильных предприятий угрожали рабочим закрытием предприятий под предлогом недостатка топлива и сырья. В ответ на это Серпуховский совет рабочих депутатов в июне предложил всем фабзавкомам выделить из своего состава контрольные комиссии в количестве от 3 до 7 человек на каждой фабрике. Члены комиссии распределили между собой обязанности: один взял на себя учёт запасов топлива, другой - сырья, третий - надзор за машинами, четвёртый - ознакомление с конторскими счетами и книгами. При этом вскрылась интересная подробность: оказалось, что бухгалтерские книги ведутся на фабриках в двух видах: книги "для себя", из которых видна истинная прибыль предприятий, и книги "показные", где прибыль показана в уменьшенном размере²⁷ .
...
Какова перспектива рабочего контроля? Ответ на этот вопрос дал представитель завода "Новый Парвиайнен": "Контроль не есть ещё социализм и даже не взятие производства в свои руки, но это уже выходит из рамок буржуазного строя. Не социализм мы предлагаем ввести, нет, - а взяв власть в свои руки, мы должны повести капитализм по тому руслу, по которому он сам себя изжил бы... Мы должны производство из хаоса привести в порядок... Укрепив себя в производстве, взяв в свои руки контроль, мы практически научимся работать активно в этом производстве и организованным путём приведём его к будущему социалистическому производству"⁴⁷ .

Таким образом, рабочие отдавали себе отчёт в том, что рабочий контроль - не социализм, но что он выходит уже за рамки буржуазного строя. Рабочий класс, пройдя школу контроля над производством, получив определённые навыки управления и хозяйствования в органах рабочего контроля, взяв в свои руки государственную власть, выведет производство из капиталистической анархии к плановому социалистическому производству.
....

тут

Это не воровство?

ЦитатаБогатый это тот, в ком много Бога, а не денег?
Согласны ли вы со словами М.Задорнова?Это однокоренные слова, естественно. Но слово богатый не подразумевало наличие Бога в нас. Богатый - тот, кому что-то дано от бога, счастье, например.
Богатый, то есть обладающий неким финансовым капиталом - более современное значение данного слова.

  Кризис веры - идеологии тоже?
Запад, общество, проблему совмещения духовности и богатства, для себя, решили, православие, общество, нет? Общественное в православии

ЦитатаОбщественное служение христиан есть не что иное, как их действия, направленные на изменения общества. Они могут быть двух родов: служение в личной жизни, служение в общественной сфере. Обе сферы касаются общества, только в его различных плоскостях.
Сущность обоих сфер приложения служения для христиан одна – христианская жертвенная любовь, поэтому богословская основа также одна. Есть различие лишь в формах, методах, масштабах.
тут

Жертвенная любовь к чему? Поэтому и отказываются от православия и тут же попадают в "католицизм".  Без веры, убеждений, ведь нет человека?


Если же вспомнить, как были нажиты крупные состояния Европы.

ЦитатаИсследование Майерса, в сущности, целиком посвящено доказательству тезиса, сформулированного еще в 406 году Иеронимом Стридонским, одним из Отцов Церкви: «Всякий богач либо мошенник, либо наследник мошенника» («Письма», 120).
...
Генрих Гейне в 1843 году писал: «Насчет основателей нынешних наших финансовых династий мы можем (…) сказать, что первый банкир был счастливый мошенник» («Добавление к “Лютеции”»; перевод А. Федорова).
В 1925 году о фразе Вотрена вспомнил британский политик-лейборист Джеймс Йоксалл: «Кто-то сказал – кажется, это был Бальзак, – что всякое крупное состояние выросло из преступления, что, позволим себе надеяться, неверно» (сборник эссе «Live and Learn» – «Век живи – век учись»).
В 1956 году вышла монография американского социолога Райта Миллса «Элиты власти». Сентенция: «За всяким большим состоянием кроется преступление», – приведена здесь как слова Бальзака.
Именно эти слова стали эпиграфом к знаменитому роману Марио Пьюзо «Крестный отец» (1969), с подписью: «О. Бальзак».
....

ЦитатаПо оценкам экспертов Международного валютного фонда, преступные организации ежегодно легализуют до полутора триллионов долларов, что составляет около 5 % валового мирового продукта.
тут

И это не считая уже считающимся нормальным лоббирования, офшоров, легального ухода от налогов при помощи юристов.
Позволять себе надеяться, что крупные состояния нажиты честным трудом, в России, не приходиться.
Кстати, может это следствие того, что , некоторые так бояться, что у них их отнимут? Кстати, как то попадалось, что некоторые, принимали советскую власть и оставались работать директорами уже при ней. Подробности увы запамятовал.

ЦитатаНационализация должна была не нарушать капиталистические хозяйственные связи, а наоборот, объединить их в общенациональном масштабе, стать формой функционирования капитала под всеобъемлющим контролем трудящихся (прежде всего рабочего класса), вовлекаемых в государственную деятельность. «Недостаточно «убрать вон» капиталистов, надо (убрав вон негодных, безнадежных «сопротивленцев») поставить их на новую государственную службу» * . В переходный период, длительность которого не определялась, предполагалось сохранение товарно-денежных отношений. Однако конкретные исторические условия 1917 — 1918 гг. в сочетании с революционным нетерпением масс рабочих и сопротивлением буржуазии «подстегнули» вызревание идей о возможности немедленного осуществления коммунистических принципов, создали иллюзию естественного перехода к социализму и коммунизму.
...
Большевики сознавали необходимость постепенного проведения национализации. Поэтому в первые месяцы после Октябрьской революции в распоряжение Советской власти переходили отдельные предприятия, имеющие большое значение для государства, а также предприятия, владельцы которых не подчинялись решениям государственных органов. Прежде всего были национализированы крупные заводы военного назначения: Обуховский, Балтийский. Однако уже в это время по инициативе трудящихся объявлялись национализированными предприятия местного значения. Примером является Ликинская мануфактура (около Орехово-Зуева) — первое частное предприятие, перешедшее в руки государства.
...
тут

ЦитатаПервым национализированным предприятием стала Ликинская мануфактура. Её владелец Смирнов ещё летом решил закрыть фабрику из-за отсутствия средств, сырья и необходимости ремонта производственных помещений. Однако рабочие утверждали, что он намеренно саботировал производство, чтобы оказать давление на рабочих.
17 Ноября 1917 года Совет народных комиссаров (СНК) издал постановление "О национализации фабрики товарищества Ликинской мануфактуры А. В, Смирнова".

тут

ЦитатаЧасто буржуазные идеологи, затрагивая тему национализации промышленности в СССР, выставляют это историческое явление как некое волюнтаристское действие. Пришли, мол, в 1917 году большевики и отобрали заводы у законных собственников, чем нарушили ровный и естественный ход истории. Ведь это только частные владельцы предприятий могут гуманно и эффективно управлять всем общественным производством.
Такой информационный шум постоянно поддерживается учебными программами и СМИ, воспроизводится в репликах медийных персонажей, в художественных образах, в других формах. Периодическое затрагивание темы советской национализации с "правильным" буржуазным её преподнесением связано с тем, что вся та по историческим меркам недавняя история имеет для нынешнего господствующего класса крайне беспокоящее значение.
Но именно такие выводы следуют из исторических фактов. Взяв политическую власть и объединив под своим руководством промышленность, российский пролетариат не просто сумел всем этим добром как-то распорядиться. Он вывел страну на новый качественный уровень по всем параметрам.

Извините что скомкано.

Цитата: Привет! от 23.06.2023 20:11:30Смешались в кучу кони , люди. Англы и франки делили наследство, так получилось что в обеих правили семьи с правами на обе страны. Тут буржуями не пахло. Все остальное на буржуазные революции тоже не похоже, Вы еще Чудское озеро не вспомнили. Буржуазия по природе не власть и только требует реформ. Вот когда за дело берутся духовники тогда да, но у них получаются религиозные войны почему-то.

Вы уж извините, но за полную бездумность и бездумие, буду Вам за особые шедевры бездумия, оценки выставлять, сами понимаете какие...
Ибо смысла отвечать тролящему репродуктору, не вижу от слова совсем....

Цитата: Киреев от 23.06.2023 20:26:22////

Летуны, странники и новые кочевники.

ЦитатаНа самом деле психология человека такова, что он всегда дорожит постоянством. Родные места, город, работа, дом привязывают и формируют его внутренний мир, привычку, друзей, интересы. Многим очень трудно перебраться на новое место или сменить работу, потому что новое – это новый окружающий мир, новые люди, новые особенности труда, незнакомые и неизвестные перспективы.
///
Общество, которое может дать человеку постоянство, иными словами, постоянную работу, дом, друзей, родных, родной край, которое не заставляет его переезжать с места на место в поисках лучшей доли или работы, благополучное общество, стабильное и богатое. Только жажда знаний и осуществление великой мечты  может заставить человека менять место проживания.

 И поскольку Советская власть формировала и воспитывала нового человека завтрашнего коммунистического мира, то такой тип личности, склонный к бродячему образу жизни никого не устраивал.
////
Наивный обыватель, описывая советский период своей страны, как всегда, ставит ей в пример страны капиталистические. 
«В журнале «Америка» можно было прочесть, что в США принято каждый три-четыре года менять место работы, а то и город, штат, ...страну».
Но эта особенность Штатов отнюдь не была воспринята как нечто действительно интересное даже европейцами. 
«Почти никто здесь не живет там, где родился. Тусонский коронер, являющийся одновременно мировым судьей, происходит из Мэриленда, образование получил в Калифорнии. Машинист, который сегодня давал показания, родом из Теннесси. А бармен прибыл сюда прямиком из Бруклина.» (Жорж Сименон). 
Теперь прелести американского образа жизни стали доступны всем. И обывателю пришлось убедиться, что смена места жительства в США прежде всего связана была с работой. Граждане США не сами меняли места жительства от любви к искусству. Они вынуждены были переезжать с места на место, потому что постоянно теряли работу. Стабильно работали лишь крупные концерны в крупных городах. Весь  остальной бизнес существовал от взлета к падению, от расширения – к сокращению. Вот и кочевали по стране миллионы граждан наемного труда.

////
Дома, мебель, машины, кафе и внешний вид – все однотипно и похоже в самых дальних уголках земли, где утвердилась европейская культура. И человек спокоен. У него не возникает отторжения и неприятия новизны и непохожести. Будто он и не уезжал никуда. 

Вот только обрести  друзей, коллектив и опору на ближнего теперь не дано никому. Человек стал одиночкой, соединенным с другими лишь эфемерной иллюзией общения через новые технические достижения интернета.

Цитата....
Карикатура 1950-х годов.
А если сегодня ты — физик, а завтра лирик, то ты — никто, ничто и никак. Овладение специальностью идёт ступенчато. Не научился здесь — полетел вон туда? Ужас! Кроме того, часто летунами становились бракоделы, которых «допекал» бригадир. Или же эскадрилью летунов пополняли неуживчивые господа, плохо контактировавшие с коллективом. Здесь поругался — туда сбежал. Крррасота!
Но даже если физик (я говорю условно, тут может быть инженер, слесарь, автомеханик) переезжал из города в город или пристраивался на пару-тройку лет в тёплом месте, а потом срывался и летел дальше, предполагалось, что он наносит ущерб народному хозяйству. Он халатно и равнодушно относился к своим обязанностям, зная, что может в любой момент полететь дальше.
....
тут

Цитата: Привет! от 23.06.2023 20:26:19....
Отречение Никки 2 не означало падения царизма что бы там не писали СМИ и советские учебники.
....

Стало быть до октября царизм был? Керенский бы удивился наверно?

ЦитатаКеренский переписывался с правителями европейских стран, в частности с королем Британской империи Георгом. Он стремился к режиму единоличной власти, но бы вынужден маневрировать между различными политическими течениями.
В сентябре 1917 года Верховный главнокомандующий Русской армией генерал Лавр Корнилов выступил с требованиями отставки правительства и предоставления ему чрезвычайных полномочий. Он собирался спасать Родину от власти большевиков через установление военной диктатуры, введение смертной казни, ликвидацию революционно-демократических организаций.
Хотя Керенский в целом поддержал предложенную программу, он счел ее несвоевременной. Корнилов отправил к Петрограду кавалерийский корпус. Угроза переворота заставила представителей власти забыть о разногласиях и создать единый революционно-демократический фронт всех социалистических партий. За несколько дней был сформирован Комитет народной борьбы с контрреволюцией из представителей меньшевиков, эсеров и большевиков.
Комитет организовал распределение оружия и боеприпасов по частям Петроградского гарнизона, мобилизовал железнодорожников и почтово-телеграфных служащих с тем, чтобы помешать продвижению участников мятежа к городу. Угрозу удалось ликвидировать, но провал Корнилова поспособствовал в дальнейшем приходу большевиков к власти.

Диктатура ещё не царизм.

ЦитатаВ 1936 году я встречался с Маннергеймом, элегантным, красивым, успешным бывшим офицером Кавалергардского полка, к моменту встречи прославившимся как герой Первой мировой войны. Он уже носил титул финляндского маршала, но по-прежнему очень позитивно относился к России, хорошо говорил по-русски.  Маннергейм сказал мне тогда, что вывезти царскую семью на тайном эшелоне не составляло труда,  но Керенский на это не пошел: бегство императора сразу после революции привело бы к краху Временного правительства. Да и Англия не проявила активной поддержки этого проекта.

ЦитатаКорнилов, только плучив назначение на командующего петроградским ВО, арестовал царскую семью.
Пишет ген. Мордвинов, тоже бывший в императорской свите
«В это же время (2 марта) принесли телеграмму от Алексеева из Ставки, испрашивавшего у государя разрешение на назначение, по просьбе Родзянко, генерала Корнилова командующим петроградским военным округом, и его величество выразил на это свое согласие. Это была первая и последняя телеграмма, которую государь подписал, как император и как верховный главнокомандующий уже после своего отречения.» (Манифест по просьбе Родзянки - так склонялась тогда эта фамилия - пока решили не публиковать.)
Николай II на этой телеграмме положил резолюцию: «Исполнить».
Арест царицы и всей царской семьи был произведен свеженазначенным Корниловым в один день с арестом Николая II.
Вот что гласит об этом аресте запись в камер-фурьерском журнале:
«8 марта 1917 г. По решению Временного Правительства Главнокомандующий войсками Петроградского военного округа в 8 часов 45 минут отбыл в Царское Село для приведения в исполнение указа об аресте бывшей императрицы Александры Феодоровны.
В 11 часов утра Главнокомандующий генерал-лейтенант Корнилов, в сопровождении начальника Царскосельского гарнизона полковника Кобылинского, Царскосельского коменданта подполковника Мацнева и некоторых чинов штаба прибыл в Александровский Царско-Сельский дворец и прочел бывшей государыне Александре Феодоровне, которая приняла его в присутствии графа Бенкендорфа и графа Апраксина, постановление Временного Правительства об ее аресте».
Арест был произведён в присутствии полковника Кобылинского, нового начальника царскосельского караула.
....

Л. Г. Корнилов в августе 1917-го о своих политических взглядах и об отношению к Николаю II сказал вполне откровенно:
«Я заявлял, что всегда буду стоять за то, что судьбу России должно решать Учредительное собрание, которое лишь одно может выразить державную волю русского народа. Я заявлял, что никогда не буду поддерживать ни одной политической комбинации, которая имеет целью восстановление дома Романовых, считал, что эта династия в лице её последних представителей сыграла роковую роль в жизни страны.»
Как писал Деникин в «Очерках русской смуты», когда в июне 1917 г. ввиду катастрофического развала Армии к Корнилову обратились с предложением осуществить переворот и восстановить Монархию, он категорически заявил, что «ни на какую авантюру с Романовыми он не пойдет».

тут

Цитата: alexandivanov от 23.06.2023 19:46:31В чем противоречия идеологий, а изначально религий, Запада и Востока, Вам, как я думаю понятно.

Ну... я бы не стала противопоставлять религии и идеологии Запада и Востока. 
Менталитет в общих чертах - стала бы. (Мне близка тз геополитиков, выделявших теллурократическую и талассократическую цивилизации, континентальную и морскую... где эгоизм и индивидуализм - черты второй. Хотя понятно, что это - слишком общее и в этом смысле условное выделение...)

 А вот с религиями сложнее.
Так, иудаизм - западная или восточная религия? А христианство, которое берет в нем начало? А католицизм и православие, которые породили очень разные ментально и социально образы жизни?..
В общем, это слишком сложные и обширные вопросы, чтобы обсуждать их здесь.

Цитата: alexandivanov от 23.06.2023 19:46:31Извините что скомкано.

Извините, но - да... хотелось бы более четкого выражения позиции.
Вы выкладываете очень интересный материал... но из-за его обилия Ваше мнение распыляется...

Цитата: Привет! от 23.06.2023 20:05:21Именно эта импотенция , временность власти и дала шанс большевикам, на фоне унылого говна они оказались той блескучей обманкой за которую и посадили Россию на кукан коммунизма.

Вы хоть отдаете себе отчет в том, что пишете? Ась? 
У Вас получается, что в России тогда жили многие десятки миллионов идиотов, которых было ну очень легко обмануть.
И они взяли и подсадились на кукан...

Цитата: Привет! от 23.06.2023 21:46:58А одинаковость это как при социализме, все как у всех никто не выделяется

А еще, как Вы знаете, у нас медведЯ с балалайками по улицам бродили. И брОдютЬ...

Цитата: Терра от 23.06.2023 22:03:19Ну... я бы не стала противопоставлять религии и идеологии Запада и Востока. 
Менталитет в общих чертах - стала бы. (Мне близка тз геополитиков, выделявших теллурократическую и талассократическую цивилизации, континентальную и морскую... где эгоизм и индивидуализм - черты второй. Хотя понятно, что это - слишком общее и в этом смысле условное выделение...)
...
В общем, это слишком сложные и обширные вопросы, чтобы обсуждать их здесь.


Извините, но - да... хотелось бы более четкого выражения позиции.
Вы выкладываете очень интересный материал... но из-за его обилия Ваше мнение распыляется...

Я не противопоставляю. Факт, что разное мировоззрение? Мировоззрение основано и на религии и на идеологии. Религия и идеология, в моем понимании, близки. Так же как менталитет к мировоззрению. Что то кардинально, значимо, отличает?

ЦитатаМышление человека носит образнопонятийный характер. Оно определяется не только стилем мышления того общества, в котором он живет, и той социальной и профессиональной группы, в рамках которой протекает его деятельность, но существенно зависит также от того мировоззрения и того мироощущения, которые складываются у человека постепенно и стихийно и определяется по преимуществу его социальной средой. Мировоззрение и мироощущение представляют собой систему представлений об окружающем мире и месте человека, общества и человечества в нем, об отношении человека к миру и к самому себе, а также отвечающие этим представлениям основные жизненные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы деятельности, ценностные ориентации.
....
Идеология представляет собой принятую в конкретном обществе систему представлений и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к обществу и друг к другу, осмысляются социальные проблемы и конфликты и намечаются цели социальной деятельности. Идеология говорит не только о том, что "есть" в социальной жизни, но и о том, что "должно быть" в ней. В задачи идеологии входят, во-первых, понимание общества и человека и, во-вторых, стандартизация сознания людей, управление ими путем формирования определенного типа их сознания. Идеология имеет, таким образом, два аспекта: мировоззренческий (общее представление об обществе и человеке) и практический (правила мышления и поведения).
...
тут

Иудаизм лучше вообще не рассматривать.  Ну его., не к ночи помянут будет.
Извините, но - да... хотелось бы более четкого выражения позиции.

ЦитатаВы выкладываете очень интересный материал... но из-за его обилия Ваше мнение распыляется..

За мнение о материале спасибо. А мнение, в основное, кто хочет понимает, а детали расписывать увы слишком много времени надо, часто необходимо искать подтверждения, чтобы не быть голословным. Да и самому хочется быть уверенным в том, что не ошибаюсь. Еще раз извините что непонятно излагаю своё.

Цитатазападные геополитики (не будучи критиками капитализма) подчеркивали

ЦитатаФилософы которых назвали, потом, геополитиками?
Капитализм вполне укладывался в их менталитет,  с чего бы им было критиковать капитализм?

Геополитика воплощает определенную философию.

ЦитатаЦитата: Терра от 23.06.2023 12:08:22

Нет. Они не были философами.
Они были изначально политическими географами.
Геополитика возникла из политической географии.

ЦитатаЗарождение геополитики
.....
учёные в течение, по меньшей мере, столетия изучали воздействие географических факторов на историю. Особенно ярко эти идеи сформулировал в XVIII в. великий философ-просветитель Шарль-Луи Монтескьё в работе «О духе законов»
тут

ЦитатаЛиберализм в лицах
Шарль Луи де Монтескье
....
Будущий философ, получивший двойное имя Шарль Луи, родился в 1689 году 18 января. Он родился в родовом замке Ла-Бред.
...
тут

ЦитатаШарль-Луи де Монтескье (1689--1755).
Идеи географического детерминизма развивал и выдающийся французский мыслитель Шарль-Луи де Монтескье. В своем главном труде «О духе законов», изданном в 1748 г., он разработал теорию факторов географической среды в жизни общества.
Еще в «Персидских письмах» Монтескье утверждал, что общественной жизнью управляет не провидение или случай, а определенные закономерности, которые вытекают из естественных законов. Более того, все социальное бытие людей обусловлено географическими, политическими и религиозными факторами. Но наиболее обоснованно связь географического и социально-политического просматривается в главном сочинении Монтескье «О духе законов».
Под духом законов французский просветитель понимал всю совокупность политических, нравственных, религиозных отношений в обществе, базирующихся на естественных законах, т.е. обусловленных окружающей природной средой. Продолжая линию Ж. Бодена, Т. Гоббса о закономерной необходимости перехода людей из естественного в гражданское состояние, Монтескье, тем не менее, не отрывает их гражданские и политические отношения от продолжающегося воздействия естественных законов, географических факторов. В этом, собственно, и заключается не только естественнонаучный, но и геополитический подход Монтескье. Можно утверждать, что такой подход французского политического мыслителя послужил основанием для всех последующих геополитических размышлений.

Ш.Л. Монтескье сформулировал кредо географического детерминизма: «Власть климата есть первейшая власть на земле». Именно климат, по мнению Монтескье, оказывает прямое воздействие на физиологическое состояние людей, а значит, и на их психологию, что, в свою очередь, играет решающую роль при организации общественного устройства и учреждении политических порядков. Согласно Монтескье, «малодушие народов жаркого климата всегда приводило их к рабству, между тем как мужество народов холодного климата сохраняло за ними свободу».
тут

Пусть будет политический географ.

Цитата: Привет! от 23.06.2023 21:56:29Удалять Ваши посты еще та канитель, пожалуйста если хотите общаться сокращайте монолог, спасибо. Что в приведенном Вами тексте опровергает мое предположение , что без авантюры большевиков и внешнего влияния "царизм" не "восстановился" бы. Была жизнеспособная альтернатива? Красный террор и диктатура пролетариатя по типу Французской раволюции как раз свидетельствует об обратном.

Авантюра была у Корнилова. Керенский к царизму возвращаться не собирался.
Мне бы хотелось кроме вашего ИМХО

ЦитатаОтречение Никки 2 не означало падения царизма

узнать что нибудь реальное, хотя бы о том, что предвещало бы, в то время, реальное, как отсутствие, так и возвращение царизма.

Цитатато бы там не писали СМИ и советские учебники

Что пишут в ваших "учебниках" по поводу того, что отречение не означало?
А то,
Заявление Временного правительства о признании им денежных обязательств царизма и о характере своей финансовой политики.

ЦитатаПосле отречения императора Николая II и вел. кн. Михаила Александровича полнота власти перешла к Временному правительству.
Решительно отбросив приемы управления прежней власти, угнетавшей народ, Временное правительство видит свой долг в безостановочном осуществлении всех задач государственного управления.
...

Цитата: alexandivanov от 23.06.2023 22:47:54Геополитика воплощает определенную философию.

учёные в течение, по меньшей мере, столетия изучали воздействие географических факторов на историю. Особенно ярко эти идеи сформулировал в XVIII в. великий философ-просветитель Шарль-Луи Монтескьё в работе «О духе законов»

Можно утверждать, что такой подход французского политического мыслителя послужил основанием для всех последующих геополитических размышлений.
Ш.Л. Монтескье сформулировал кредо географического детерминизма: «Власть климата есть первейшая власть на земле». Именно климат, по мнению Монтескье, оказывает прямое воздействие на физиологическое состояние людей, а значит, и на их психологию, что, в свою очередь, играет решающую роль при организации общественного устройства и учреждении политических порядков.

Сдаюсь)) Ежели Монтескье.., то - да, воплощает.
===========
ЗЫ. Только родоначальники политической географии бОльшее внимание обращали не только на климат, а в целом на географические особенности территорий (на которых живут те или иные государства) - наличие воды, ресурсов и тп. По их мнению, территория - это главное условие развития государств.
И все войны, по их мнению, идут за территории (чем бы это не прикрывалось).

Цитата: Терра от 23.06.2023 22:59:28Сдаюсь)) Ежели Монтескье.., то - да, воплощает.

Так не бывает.

Извиняюсь. Неудачная шутка юмора.
Суть в том, что в основу геополитики заложена философия, которая базировалась на менталитете. Менталитет базировался на религии.  Остальное частности.
Британская

ЦитатаВслед за Ф. Ратцелем после Первой мировой войны появи­лись новые геополитические представления. Дальнейшее разви­тие геополитики было связано с именем английского ученого X. Маккиндера, которого иногда называют отцом-основателем геополити­ки, хотя сам он этого понятия не употреблял. Маккиндер — один из признанных и ве­дущих представителей англосаксонской школы. Он является ав­тором многих терминов понятийного аппарата геополитики:
•       Heartland — «Хартленд»;
•       Pivot Area — «осевой регион»;
•       Outer Crescent — страны «внешнего полумесяца»;
•       Midland OceanArea— зоны «внутреннего океана».

.....

основная стратегическая цель геополити­ческой конструкции Маккиндера состояла в том, что Велико­британия не должна допустить объединения России и Германии и что ей следует пересмотреть свою политику, чтобы воспрепят­ствовать консолидации «Суши» — евразийского континента.
Свои географические исследования Маккиндер начал на заре XX в. Он изучал Британские острова, затем долину Рейна. С 1887 по 1905 г. Маккиндер преподавал в Оксфорде. Позднее он возглавил престижное учебное заведение — Лондонскую школу экономики и политической науки (1903-1908).
тут

Немецкая

ЦитатаМировоззрением и методологией Ф. Ратцеля были идеи эволюционизма и дарвинизма. Ф. Ратцель первым сформулировал положение о том, что пространство — это не просто территория, занимаемая государством, а его политическая сила. Отдавая должное распространенному в то время представлению о государстве как живом организме, он отождествлял развитие всякого государства с его пространственным расширением. Ф. Ратцель известен как автор семи законов экспансии:
тут

Французская

ЦитатаКлассическая французская геополитика была основана на критике методологии географического детерминизма Ф. Ратцеля, теории расширения «жизненного пространства», экспансионистской направленности политики государства. Особенностью французской геополитической школы стал антропологизм, который утверждал свободу человеческой воли и означал ведущую роль человека в освоении пространства. Различие между немецкой и французской геополитикой выражалось в понимании конфигурации мирового геополитического пространства, его силовых полей, подходах к решению международных проблем. Например, альтернативой территориальной экспансии называлось развитие коммуникаций.

С точки зрения основного закона геополитики, французская школа не может быть причислена ни к континентальной, ни к морской геополитике. Геополитическое положение Франции в Европе в большей степени склоняло её к континентализму, но глубинные противоречия с Германией не давали возможности в полной мере разделять континентальные установки немецкой геополитической традиции. Аналогичным образом исторический опыт многочисленных войн с Англией, ставшей в XIX веке «владычицей морей», существенно ограничивал выбор в пользу талассократической ориентации. Оказавшись зажатой между Великобританией и Германией, Франция вынуждена была строить свою геополитическую идентичность как сложносоставную, на основе сочетания континентальных и морских элементов, ставя перед собой в качестве главной цели преодоление фундаментального дуализма Суши и Моря и присущую ему конфронтацию.
тут

ЦитатаПрежде всего, Ратцель отмечает трудность исследования религиозной жизни и мысли «диких» народов, так как они неохотно высказываются о своей религии, и для них самих эти представления часто являются довольно смутными. Из этого факта этнолог делает вывод, что «мы должны остерегаться ставить слишком низко религиозные догадки и представления диких народов» (Там же, с. 38) и отмечает широту их понимания религии, включающего не только религию, но и философию, науку, исторические предания, поэзию. Та точка зрения, которая отрицает наличие религии у «диких» народов, придерживается очень узкого понимания религии, в то время как «элементы религии следует признавать во всем, что поднимает мысли и чувства человека над предметами обыденной жизни и над всем телесным существованием в область неведомых причин» (Там же, с. 39). Ратцель утверждает, что «этнография не знает народов, совершенно лишенных религии, а знает лишь более или менее высокое развитие религиозных идей, которые у одних остаются незначительными и незаметными, в виде зачатков или, лучше сказать, в виде куколки, а у других развертываются в поразительное богатство мифов и сказаний» (Там же, с. 39).
тут

ЦитатаОдним из основателей геополитики  по праву считается немецкий ученый Фридрих Ратцель - геолог, палеонтолог и зоолог. Фридрих Ратцель окончил политехнический университет в Карлсруэ, затем — университет в Гейдельберге, где прослушал курс лекций профессора Эрнста Геккеля (автора термина «экология»). Мировоззрением и методологией Ф. Ратцеля были идеи эволюционизма и дарвинизма. В системе взглядов немецкого ученого — «отца» геополитики — видны многие идеи родоначальника социологии француза Огюста Конта: эволюционизм, признание влияния географической среды на развитие народа, государства, роли демографических и космических факторов в функционировании политических систем, жизни этносов и государства.
тут

ЦитатаМышление Ратцеля в течение всего своего научного пути находилось под влиянием интеллектуальных импульсов, полученных от позитивистских идей О. Конта и Г. Спенсера. Кроме того, в самом начале научной карьеры Ратцеля, в годы учения и путешествий – с середины 60-х по середину 70-х годов – его мировоззрение находилось под серьезным влиянием эволюционного учения Ч. Дарвина и механистического материализма Э. Геккеля. С конца 1870 по конец 1890 гг. мышление Ратцеля отмечено воздействием идей немецких этнографа, этнопсихолога и географа А. Бастиана, географа, геофизика и математика С. Гюнтхера, зоолога и географа М. Вагнера (ему Ратцель посвятил свою «Антропогеографию») и немецкого географа К. Риттера. На рубеже веков мышление Ратцеля вновь совершило вираж – он стал более прохладно относиться к позитивистской методологии, в это время он оказался близок пантеизму в духе Дж. Бруно, Спинозы и Шеллинга, он был близок мистическому и символическому истолкованию физической географии, антропогеографии и политической географии. Ратцель писал, что цель его научной деятельности заключается в упразднении противоположности между естественнонаучным мировоззрением и христианской верой.

тут
pdf

Это кризис и не только католической церкви? Христианских вер несколько? А Ратцель только географ?
там же

ЦитатаОтношение к идейному наследию Ратцеля среди мировой научной общественности, а особенно в СССР, было весьма критическим. Идеологической причиной тому было то, что на Ратцеля падала тень его последователя К. Хаусхофера, превратившего де-факто геополитику в средство обоснования завоевательных устремлений нацистской Германии4, хотя превращать Хаусхофера в апологета немецкого фашизма было бы неправильно. Таким образом, слава Ратцеля напоминало славу Ф. Ницше в определенный период отечественной истории, а геополитика была своего рода интеллектуальным изгоем. Теоретической причиной отвержения геополитики в СССР было характерное для марксизма социологизаторство, недооценка роли природных и географических, в частности, факторов в развитии общества, что марксизм унаследовал от европейской общественной мысли Нового времени от Гоббса до Гегеля и Конта. По- этому и ценны рациональные зерна, щедро рассеянные в трудах геополитиков и в трудах ее основателя Ратцеля, в первую очередь. Разумеется, осваивая эти зерна, нельзя упускать из вида ограниченность основного принципа теории Ратцеля, заключающуюся в абсолютизации роли географического фактора в развитии общества

? Отношение критическое только в СССР? И только по идеологическим причинам?

Цитата: Привет! от 23.06.2023 19:14:06Да, буржуям нужны были дешевые рабочие руки и много, но на власть они не замахивались, Это скорее экономическая борьба политическими методами. Аристократия по прежнему владеет землей и контролирует властные структуры по всей Европе. Национализация применяется к наиболее борзым кадрам. Ну или когда структуры срастаются.

Экономические методы? Французского короля с королевой забили пачками ассигнаций?

Дело пойдёт на лад!

Ах, дело пойдёт! Дело пойдёт на лад,
Аристократов на фонарь,
Ах, дело пойдёт! Дело пойдёт на лад,
Аристократов повесят.
(С) Франция 1787 год.

Немцам, что бы додуматься о вреде феодализма, пришлось огрести от Бонапарта, вплоть до потери государственности. Нам, что бы избавиться от крепостного права пришлось бросить Черное море. У бриттов отжали перспективную колонию. Испания просто превратилась в ничто, в одно название. Отличные методы, да.

Цитата: Привет! от 24.06.2023 00:38:48Это что буржуи что-ли? Уж не Робеспьер ли буржуин?

А кто ж он? Пролетарий что ли?

Цитата: Привет! от 24.06.2023 01:01:56Спасибо! Прекрасный пример марксистской ложной дихотомии. Или ты угнетенный пролетарий или злобный буржуй.  Если перебить всех духовников и аристократов то будет вернл. До тех пор пока они не вернутся with vengeance.Ну и если совсем всерьез то буржуев более всего устраивает фашизм, хотя и социализм тоже неплохо, да и конституционная монархия, а впрочем и диктатура отлично. А кстати колонии и с первобытно-общинным строем вообще хорошо.

Что за бредятина?
Робеспьер адвокат. Из третьего сословия, но ни разу не рабочий/крестьянин. Чистый, можно сказать эталонный буржуа. Ну и где тут ошибка рассуждения? Вы, воопче, в курсе что такое сословное общество?