Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,590,452
42,396
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 08:49:21 |
Социализм
новая дискуссия Дискуссия 744
Народ, а в чём вы видите будущий социализм? Как он будет устроен? Общие средства производства? Так это и сейчас можно, находите сторонников социализмы, организуйте из них зао, делите зарплату по своим правилам. Всё. Я тут почитал свои сообщения за 16 год, предлагал то же самое. Не видел, чтоб такое организовали с тех пор. Или вы как хотите, чтоб всё в стране было всеобщим, что ли? Ну будьте слегка посерьёзней. Будут отдельные трудовые коллективы, они и будут хозяевами своего. Только не складывается такая теория, противно это человеческой природе.
ОТВЕТЫ (106)
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 09:00:22 |
Цитата: slavae от 21.06.2023 08:49:21
Для этого на форуме есть другие темы.
Или ты хочешь увести тему во флуд, а потом, по сложившейся традиции, написать в техподдержку о том, как тут антисталинистов гоняют тряпками?
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 10:06:11 |
Цитата: Danilov71 от 21.06.2023 09:00:22
Как по мне, так вполне себе по теме ветки, если концептуально, не впадая в блудняк фрагментарного мЫшления и саморефлексии, ведь именно со смертью Сталина путем отмены "института ответственности", а именно неподконтрольности "элит" народу.был сформирован еще один "полюс", который привел к катастрофе 91.
И никакие потуги на самом высоком урлвне не отменят и не решат проблемы, связанной с расколом общества, страны, народа, когда по одну сторону оказались общие интересы народа в целом, а по другую личные непосредственно "элит", представленных ФПГ РФ и их "челяди", павших жертвой концепта "золотого мильярда".
Конкретно же поднятый вопрос о принадлежности "средств производства" всего лишь отражает один из аспектлв существующего "конфликта интересов" и скоре4 говорит о зашоренности и неспособности видеть дальше своего холодильника, сводя все жизненные мыслы к баблу.
Такша, как ни крути, мы все равно будем возвращаться к т Сталину, его наследию и необьяснимой, с точки зрения любителей кружевных труселей и пробковых шлемов, народной любви к Отцу Всех Народов.
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 12:42:00 |
Цитата: Profaner от 21.06.2023 10:06:11
Да. Если очень кратко определять различие, то при социализме в приоритете - общее благо, а при капитализме в приоритете - личное благо господствующего класса.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 13:09:49 |
Цитата: Терра от 21.06.2023 12:42:00
Только "господствующего класса" надо мелким шрифтом, лучше ссылкой в никуда, а ещё лучше вообще не употреблять.
На этом и сработало.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 13:21:46 |
Цитата: ivan2 от 21.06.2023 13:09:49
Понятно...)
Как там было (пардон)?
Жопа есть, а слова нет?
===========
Самое забавное, что все эти антисоветчики просто не понимают, что они - мальчики на побегушках у того самого господствующего класса.
Мнят-то они себя мнят... "золотым миллиардом"... да только по сути это - просто мрии.))
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 12:23:57 |
Цитата: Danilov71 от 21.06.2023 09:00:22
А вас же нет в других темах, а я ваш бред не собираюсь растаскивать по форуму. Попробуйте выйти с темой обобществления собственности или средств производства с тему Перспективы развития России. Но вы не пойдёте, потому что понимаете, что вас остальные участники форума закидают ссаными тряпками )
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 июн 2023 12:41:19 |
Цитата: slavae от 21.06.2023 12:23:57
Чушь не несите, никто там не загоняет, и даже вполне пойдет в мейнстриме, но будет по тихому задушено, под разными предлогами. Так что не надо.
И вообще не стоит подобными подначками, вводить беседы в перепалки и срачь.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 12:45:06 |
Цитата: slavae от 21.06.2023 12:23:57
1) Прежде всего там забанят модераторы.
2) А закидают - да, закидают.
Ибо здесь бОльшая часть участников форума - на стороне Рата и тп.
И о чем сие глаголит?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 12:47:56 |
Цитата: Терра от 21.06.2023 12:45:06
Может быть о том, что надо сначала распропагандировать хотя бы членов КПРФ за свои идеи, а потом выходить в мир?
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 13:13:14 |
Цитата: Терра от 21.06.2023 12:49:03
А чего тут пояснять? "Где хочешь, говорит, найду и горло перережу"(с). Группка "вписавшихся в рынок" антисоветчиков и антикоммунистов под предводительством своего крысиного "короля" делится друг с другом "счастьем" капиталистического бытия на фоне мифических "ужасов" социализма. Хочешь принять участие в их балагане? - Отрекись от своего народа, предков, Родины, облей помоями 70-летнюю историю СССР и вознеси хвалу преступнику ельцыну и его подельникам. Вот и весь их нехитрый секрет.
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 13:14:35 |
Цитата: slavae от 21.06.2023 12:47:56
А зачем "распропагандировать" КПРФ которая является либерально-буржуазной партией? Эксплуатирующей советские достижения, символы и "приватизировавшей" слово "коммунистическая".
Ваше предложение - типичная манипуляция, попытка перенаправления от истинных целей (первоочередных) коммунистического движения основанного и теории Маркса-Ленина_Сталина.
ЗЫ. В КПРФ, среди рядовых членов, немало тех кто является по сути своей коммунистами, но влияния на партийную политику у них нет. И они в последнее время активно уходят в марксистские кружки и "литературные клубы". Это, похоже вас и пугает. Образование вместо компрадорской, скатившейся в авторитаризм либерально-буржуазной КПРФ, настоящей коммунистической партии.
Кстати "конец" КПРФ уже виден. Ждёт её судьба ЛДПР. Ибо сама суть всех либерально-буржуазных партий - формирование и объединение вокруг "качественного" (более или менее) демагога-лидера с доступом к "кормушке". После ухода такого - тихое гниение, склоки и неизбежный развал. Иных примеров в истории ещё не было...
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 13:33:01 |
Цитата: АК 7.62 от 21.06.2023 13:14:35
А что, может КПРФ и любая партия соц. ориентации, в современных реалиях? Силы соответствуют отношениям?
Как действовали бы Ленин и Сталин в современных условиях не известно. Опыт из 1917 получили и буржуины. Вы же не раз читали, якобы царя Николая слабость, безволие царя Николая, мягосердечие по отношению антимонархистам. Якобы каторга щадящая и расстреливали мало. И, кстати, как бы там не было, но благодаря КПРФ, вроде, удалось избежать запрета на коммунистическую идеологию вообще. Ошибаюсь?
|
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 15:31:22 |
КПРФ не может ничего! Они и задачи такой не ставят.
Для понимания, что и как надо делать сейчас читаем работы Ленина, конспекты внутрипартийных дискуссий и материалы перед и после второго съезда РСДРП.
По второй части вопроса - изучаем работы Ленина и партии после разгрома Революции пятого года.
Инструкции чёткие и актуальности не потеряли!
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 16:16:39 |
Цитата: АК 7.62 от 21.06.2023 15:31:22
ВТОРОЙ СЪЕЗД РСДРП ИЮЛЬ-АВГУСТ 1903 ГОДА ПРОТОКОЛЫ pdf
МОСКВА • 1959
Предисловие.
Цитата....
Потребовалось почти три года поистине гигантской работы В. И. Ленина и созданной им общерусской нелегальной газеты «Искры», чтобы обеспечить идейное единство и организационное сплочение русской социал-демократии.
....
Затем съезд рассмотрел вопрос о месте Бунда в партии и единодушно отверг националистические предложения бундовцев строить партию по федеративному принципу, узаконяющему от чужденность во внутренней жизни партии и противоречащему принципу централизма. Ленинская идея создания партии на принципах централизма и пролетарского интернационализма победила.
....
Оппортунисты повели атаку против включения в программу важнейшего положения марксизма — о диктатуре пролетариата.
При этом они ссылались на то, что в программах западноевропей ских социал-демократических партий пункт о диктатуре проле тариата отсутствует.
На съезде проявилась двурушническая позиция Троцкого по вопросу о диктатуре пролетариата, стоявшего по существу на точке зрения социал-реформизма. Не решаясь открыто выступить против включения в программу пункта о диктатуре пролетариата, он заявил, что осуществление этого пункта возможно лишь тогда, когда пролетариат станет «большинством нации» и когда партия и рабочий класс будут «наиболее близки к отождествлению», т. е. сольются. Эта установка являлась одной из догм западноевропейских оппортунистов и послужила в дальнейшем основой троцкистско-меньшевистской «теории» о невозможности победы социализма в нашей стране.
....
...
Борьба В. И. Ленина него сторонников на II съезде РСДРП за идейное и организационное единство, за чистоту и дисциплину партийных рядов явила замечательный, невиданный в истории мирового рабочего движения того времени пример непримиримости к оппортунизму.
....
там же
ОТ КОМИССИИ
Цитата....
Стенограмм на съезде не велось, но речи и весь ход дебатов записывались очередными секретарями, в помощь которым ораторы представляли конспекты своих более значительных речей. Таким образом составленные протоколы прочитывались на съезде и съездом же утверждались. Только протоколы двух последних заседаний (36 и 37) остались неутвержденными за недостатком времени.
Итак, в комиссию поступил материал, уже утвержденный съездом. Предстояло привести его в удобный для печатания вид и проредактировать. Первоначальная работа по приведению материала в порядок произведена была т. Кольцовым, а затем комиссия в своем полном составе рассмотрела и утвердила подлежащий печатанию текст.
Предоставленным ей правом не опубликовывать те или другие части протоколов комиссия не воспользовалась: точнее — воспользовалась в весьма незначительном размере и лишь постольку, поскольку это безусловно требовалось конспиративными соображениями.
....
Что означает поговорка – в одну реку нельзя войти дважды? В чем смысл?
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 17:26:47 |
Цитата: АК 7.62 от 21.06.2023 15:31:22
Руководство чует и шевелится. А, может, действительно, положение ужас-ужас либо рядовые члены партии надавили:
Сегодня на пленарном заседании Госдумы лидер КПРФ Геннадий Зюганов обрушился с критикой в адрес высокопоставленных участников Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ), которые озвучили идею новой приватизации и повышения налогов в России.
«Меня поразил так называемый бизнес-завтрак у господина [главы Сбербанка Германа] Грефа… Предложили и дальше распродавать страну. Честно говоря, впервые встречаю, чтобы во время войны, которую вам объявили, те, кто представляет деловой мир, сидели и обсуждали, каким образом продать последние производства, которые еще существуют в стране».
По его словам, потери страны после Великой Отечественной войны (ВОВ) сравнимы с последствиями «бандитской» приватизации 1990-х, которую проводили «американские црушники руками «чубайсов» и иже с ними». «Тогда (в годы ВОВ) мы потеряли 27 млн, из них на территории России 20 млн. В результате бандитской операции, которую проводили в 90-е, мы потеряли официально 26 млн человек. Больше, чем потери в Великой Отечественной. Что касается доходов, потеряли тогда граждане 37%, сейчас 41%. Если взять промышленность – 41% тогда, сейчас – 66%. Уничтожено 80 тысяч предприятий, целые отрасли за 20 лет. Сельское хозяйство – 43%, когда фашисты под Москвой стояли и была оккупирована Украина, Белоруссия, Прибалтика, весь Северный Кавказ. Сейчас потеряли 44%. Активов тогда – 45%, сейчас – 56%. Тогда мы были великой державой победителей, а сейчас против нас снова ведут эту истребительную, беспощадную войну», – заявил политик.
«Ни одного слова, а каким образом развивать высокие технологии, науку, промышленность? Искусственный интеллект – хорош, но он базируется на производстве. У нас за это время в 15 раз уменьшилось производство станков и в 20 раз подшипников. Ни одной машины без них не существует».
«Я был просто потрясен, смотря и слушая – собралась та же публика, которая вместе с Ельциным и Чубайсом продавала и спустила в сточную канаву страну. На фоне войны начинают призывать к тому же самому. Обращаюсь к тем, кто там, в том числе, и господину [пресс-секретарю президента РФ Дмитрию] Пескову: мы тогда производили 20% мировой продукции, сейчас производим 3%. Против нас воюют страны, которые имеют 40% мировой продукции. Каким образом вы собираетесь продавать и что вы будете продавать? Да, нефть и газ – уменьшились доходы. Цена на газ сократилось на 38%, на нефть – на четверть… Предлагают либо налоги вздуть опять с простых граждан – с них брать нечего. Путин, выступая, за три часа ни одного слова на эту тему».
«Доказывает (надо повышать для граждан) налоги. С кого налоги?!.. За время военной спецоперации увеличилось (число) миллиардеров на 22 человека. Два уже сбежали. Итого они раньше до войны имели $350 млрд, сейчас – $505 млрд. У них [вице-премьер Андрей] Белоусов никак не может 300-400 млрд (рублей) выпросить. Да нажмите на одну кнопку, завтра заплатят положенные налоги… Я смотрел и слушал, и у меня складывается ощущение, что люди просто потеряли элементарное чувство ответственности и инстинкт безопасности».
«Я был просто шокирован...» Зюганов в Госдуме жестко раскритиковал идею очередной распродажи России | Новый День | Дзен (dzen.ru)
Не товарищ Сталин, конечно, но вопросы поднял назревшие и архиважные. Даже Володин поддержал, хоть и туманно.
|
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 18:14:59 |
Цитата: МОВ от 21.06.2023 17:26:47
Для подобной ситуации существует точное определение: "Пир во время чумы"(с). Налицо попытка в очередной раз выбраться из болота на народной спине, не только не испачкав свои сапоги, но еще и прикарманив народные.
Власть предержащие надеятся обойтись высокими словами, патриотическими лозунгами и частичными полумерами, не ущемив при этом интересы "толстых кошельков". Медики правильно говорят: нельзя быть беременной только наполовину, поэтому или мы все как один затягиваем пояса и отстаиваем свою Родину, или нас непременно предадут "состоятельные кроты" и их шестерки во власти.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 19:31:21 |
Цитата: МОВ от 21.06.2023 17:26:47
Хм... его "поразил"? Удивительно...
Он что, за несколько десятилетий так и не понял, что это за
.
Вижу сцену убийства лося... на которого напала стая волков...
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 14:07:10 |
Цитата: АК 7.62 от 21.06.2023 13:14:35
Очень верно подмечено. С момента развала СССР до настоящего времени в России не было и нет ни одной партии, ставящей перед собой цель на реализацию основополагающего принципа справедливого устройства Общества: "общественное выше личного"(с). Поэтому все антисоветчики и антикоммунисты так панически боятся создания в России по настоящему социалистического Общества, которое не на словах, а на деле ограничит их в возможностях безнаказанно обворовывать народ.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 14:23:49 |
Цитата: Киреев от 21.06.2023 14:07:10
Читаю я это всё наивное разглагольствование, и вижу своего друга в школе, который не мог понять, почему часы так дорого стоят, ведь там железа-то всего ничего. Так же и современные улучшатели не понимают, что человек слегка посложнее устроен, чем дуболомы. Ну сделаете вы всех равными, и кто будет рекорды ставить? Кто будет напрягаться, если нет смысла? Для грамоты от парткома что ли? Жить вы как собираетесь, когда всем всё будет похер? Мало вам СССР, посмотрите на Венесуэлу. Там тоже гигантские богатства зарыты, там тоже социализм, и там тоже все нищие. Все то же самое, и результат такой же, хоть и на другой стороне Земли. Но равные, отрада вам.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 14:29:47 |
Цитата: slavae от 21.06.2023 14:23:49
То есть, "сложность человека" Вы видите в том, что есть "смысл напрягаться" только ради бабла?
И если бабла для жизни нет, то "всем всё будет похер"?
.
.
ЗЫ. Какая-то собака Павлова получается!
А не "сложный человек"...))Есть бабло - слюна выделяется.
Нет - собаки/смысла/жизни нет.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 14:38:57 |
Цитата: Терра от 21.06.2023 14:29:47
Поэтому они и грызут друг другу горло из-за "кормушки" и исповедуют лишь социал-дарвинизм, сиречь - фашизм.
У них главный жизненный стимул - личная желудочная неудовлетворенность.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 12:58:30 |
Цитата: slavae от 21.06.2023 12:23:57
Ну так против последователей вашего гуру, утверждающего, что Сталин работал на бриттов, которые занимаются его ковровым плюсованием - выступать, безусловно, сложно.
И твои попытки стянуть во флуд - уже набили оскомину.
но ты не стесняйся, пиши в техподдержку!
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 13:39:12 |
Цитата: slavae от 21.06.2023 12:23:57
Туда желательно выходить с темой продолжения приватизации. Обобществления там не поймут.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 июн 2023 12:36:44 |
Цитата: slavae от 21.06.2023 08:49:21
А как устроен современный капитализм?
Какой природе он соответствует?
Какой его финал? Тот что мы сейчас видим по всему золотому миллиарду, массово перетекающего в ЛГБТ+ сообщество, под двухконтурным управлением, сверху на поверхности что то под лейблом "независимые государства и их президенты", сиречь куклы, а подземная часть, та что правит транснациональные корпорации, для которых государства, народы, нации пустой звук, особенно если не приносят дивиденды этим ТНК или... или не поставляют донорские органы для этой подпольно правящей элиты, сиречь кукловодов.
Ну и вернёмся к "нашим баранам", я не против если человек сам создал свое производство, свое предприятие и в рамках общественно - экономических отношений трудится на общество, кстати это и модель советского социализма не отрицала как в период НЭП, так в период артелей, и во времена движения кооператоров, вот только все это было недоработано идеологически. В КНР судя по всему доработано, но под китайский менталитет.
И вот теперь я слышу от Костина (ВТБ), Набиуллиной и ряда членов так называемого бизнес сообщества, о приватизации, притом приватизации уже созданного и работающего, ну и... Почему я должен подобное поддерживать? Приватизация 90-х, фактически разорила мою страну и уничтожила в ней промышленность за неполное десятилетие, поставив Россию на грань распада и ГВ по образцу нынешней на бУ. Приватизация электроэнергетики первых 2000х, ухудшила положение дел с энергетикой и потребовало ряд существенных мер по её сохранению, мер связанных с укреплением и государственным регулированием....
И так по всему, ну и....?
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 13:50:48 |
Вопрос сложный и точно не для ветки про роль Сталина.
Да и в рамках теории Маркса очень сложно современные процессы описывать.
Да и идеология с экономикой хотя и связаны, но подразумевают больше вариантов политико-экономического устройства.
Писал на одной из веток про типы экономик в стратегических играх фирмы Paradox
Типы экономик в игре The New Order: Last Days of Europe ( мод к четвертой части Hearts of Iron)
Разработчики много лет пытаются разобраться в экономическом строе.
Типы экономики (гугл перевод)
В этой статье перечислены различные типы и подтипы экономики в The New Order: Last Days of Europe.
Содержание
1 Корпоратизм
1.1 Коронный корпоратизм
1.2 Дирижизм
1.3 Национал-социалистический корпоратизм
1.4 Социализированная экономика
2 Капитализм свободного рынка
2.1 Американский капитализм
2.2 Корпоративная олигополия
2.3 Разрешительный Радж
2.4 Социальный рынок
2.5 Система Хозрасчёта
3 Плановая экономика
3.1 Аграрный спартанизм
3.2 Анархический коммунизм
3.3 Бургундская система
3.4 Христианский анархизм
3.5 Германская экономика
3.6 Военное управление
3.7 Рабочее управление
3.8 Военный коммунизм
4 Остальные типы
4.1 Анархия
4.2 Бандитизм
https://the-new-order-last-day…_экономики
Вариантов побольше, чем 2.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 14:25:25 |
Они историки? Экономисты? Социологи?
Или - компьютерщики?
.
И - можно ссылочку на Ваш пост про типы экономик?
Хотелось бы понять критерии выделения этих типов...
|
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 15:26:13 |
У разработчиков, как говаривал мой дед - "мысля разжижилась".
То есть основные пункты разбавлены излишними сущностями.Ели выкинуть докапиталистические фазы, начальные фазы капитализма (с пережитками предыдущих), промежуточные короткоживущие фазы (капитализм прямой конкуренции, например), то остаётся империализм (замаскированный тут под "корпоративную олигополию") и социализм (стыдливо спрятанный под именем "рабочее управление").
В том что империализм рано или поздно скатится в фашизм - несомненно. Со всеми "прелестями", типа социал-дарвинизма, кастовости и прочая... Это суть и логика капитализма.
Так что только в социализме (и высшей его стазе - коммунизме) спасение человечества...
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 16:51:21 |
Концептуально все же два
Сталинская плановая, когда элиты формируются при помощи социальных лифтов из народа, работающая на суверенитет и общие интересы, и все остальные, где элита оторвана от своих корней, являющиеся инструментом по отжиманию у народа ресурсной базы в пользу "иванов забывших родство"
Формы могут быть сколь угодно причудливы и разнообразны, но от фундаментального Закона Сохранения Энергии никуда не деться - чтобы где-то прибыло. надо чтобы где-то убыло
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 18:26:29 |
Цитата: Profaner от 21.06.2023 16:51:21
А можно уточнить какие социальные лифты вы увидели в эпоху Сталина?
И что вы вообще понимаете под социальным лифтом?
Вы жили на втором этаже многоэтажного здания. В один прекрасный момент все верхние этажи снесли и вы оказалось что ваш второй этаж верхний - и вы теперь элита.
В период правления Ленина-Сталина - была уничтожена старая элита и взамен нее была назначена новая. Причем абсолютно волюнтаристски - то есть просто взяли и назначили членов партии новой элитой.
А потому точно также снесли еще один этаж, и назначили жителей первого этажа новой элитой.
А потом еще и немцы последний этаж разрушили.
Это что угодно, но не социальные лифты.
А потом когда все успокоилось и подросла смена - внезапно выяснилось, что сын полковника не может стать генералом, потому что у генерала тоже есть сын.
Так что - вы точно уверены что хотите применять методы Сталина, когда вместо починки лифтов, просто целиком верхний этаж сносили?
|
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 18:50:52 |
Цитата: _Sasha_ от 21.06.2023 18:26:29
А можно уточнить, какие социальные лифты вы увидели в Российской Империи и что вы вообще понимаете под социальным лифтом?
В период строительства первого в мире Социалистического государства под руководством В.И. Ленина и товарища Сталина ваша так называемая старая элита драпанула на запад вместе с уворованными у простого народа ценностями. Оставшиеся в Советской России представители бывших привилегированных сословий не вписались в Социализм (ничего не напоминает из периода ельцынского погрома России?) и сошли со сцены.
Если верхний этаж насквозь гнилой, то его никакая починка лифта не спасет. Лифту просто некуда ехать.
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 18:59:35 |
Цитата: _Sasha_ от 21.06.2023 18:26:29
Первый пример мой дед, родом из Богом забытой деревеньки Брянской области с двумя вышками и академией за плечами. Второй, тоже из личного - вопреки утверждению камрада, который только посмотреть, все достойные руководители. с которыми мне приходилось иметь дело, начинали простыми работягами, родом из СССР И ни одного маломальски заслуживающего внимания, как на подбор йуриста-экономиста, из числа "эффективных".
|
|
я_только_посмотреть ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 13:33:52 |
Лично я, как работник, предпочту того работодателя, который обеспечит комфортные условия и даст хорошую з/п.
Мне не суть важно, будет ли это капиталист или нет.
Мне не суть важно, будет ли это капиталист или нет.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 13:38:35 |
Уточните, что Вы имеете в виду под комфортными условиями...
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 13:43:36 |
Цитата: Терра от 21.06.2023 13:38:35
В 90-е, вроде, многие примерно так думали. Не хозяином стану, так частник, как минимум комфортные условия создаст, а не создаст, так "бешенные" денги платить будет.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 13:45:26 |
Мне интересно, что сам "Я только посмотреть" таковыми считает.
|
|
я_только_посмотреть ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 18:04:30 |
Цитата: Терра от 21.06.2023 13:38:35
Для меня, очень много значит адекватное построение процесса разработки (я ИТ работник)
* руководители от непосредственного и, на 1-2 уровня вверх, грамотные, знают свое дело, умеют воспринимать чужие идеи
* работа хорошо спланирована, без авралов и переделок
* если ты хочешь расти - есть понятные критерии и перспектива
* ну и удобное рабочее место и пр.
К сожалению при СССР, очень часто попадались и дубовые руководители и наплевательское отношение к инициативе
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 10:56:38 |
Цитата: МОВ от 23.06.2023 10:36:00
Сей министр - просто кошмарный сон... Такое впечатление, что кто-то, издеваясь над страной, идиота на этот пост поставил...
Там же - налицо эти признаки...(((
|
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 15:42:11 |
Глубочайшее заблуждение. Как говорил мой дед - "хата с краю - горит первой".
Для того, что бы понять ошибочность подобных рассуждений достаточно почитать профсоюзные форумы любой капстраны. Рекомендую, многое для себя про "хатаскрайников" откроете.
Да и наглядный пример, вон - под боком полыхает. Абсолютное большинство граждан Украины именно так и рассуждало, чем это им вылилось - видим.
|
|
я_только_посмотреть ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 18:11:35 |
Цитата: АК 7.62 от 21.06.2023 15:42:11
Не совсем понятен предмет спора, почему хатаскайник?
Был обмен мнениями о социализме и капитализме - я высказал свое. И при чем тут отсылка к украине - и у них и у нас капитализм, а их проблемы, на мой взгляд, то что они на полном пиндосском управлении, и делают только то хочет хозяин, даже если за это тебя утилизируют