Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Киреев от 21.06.2023 14:07:10Очень верно подмечено. С момента развала СССР до настоящего времени в России не было и нет ни одной партии, ставящей перед собой цель на реализацию основополагающего принципа справедливого устройства Общества: "общественное выше личного"(с). Поэтому все антисоветчики и антикоммунисты так панически боятся создания в России по настоящему социалистического Общества, которое не на словах, а на деле ограничит их в возможностях безнаказанно обворовывать народ.

Читаю я это всё наивное разглагольствование, и вижу своего друга в школе, который не мог понять, почему часы так дорого стоят, ведь там железа-то всего ничего. Так же и современные улучшатели не понимают, что человек слегка посложнее устроен, чем дуболомы. Ну сделаете вы всех равными, и кто будет рекорды ставить? Кто будет напрягаться, если нет смысла? Для грамоты от парткома что ли? Жить вы как собираетесь, когда всем всё будет похер? Мало вам СССР, посмотрите на Венесуэлу. Там тоже гигантские богатства зарыты, там тоже социализм, и там тоже все нищие. Все то же самое, и результат такой же, хоть и на другой стороне Земли. Но равные, отрада вам.

Цитата: Александр Д от 21.06.2023 13:50:48Вопрос сложный и точно не для ветки про роль Сталина.
Да и в рамках теории Маркса очень сложно современные процессы описывать.
Да и идеология с экономикой хотя и связаны, но подразумевают больше вариантов политико-экономического устройства.
Писал на одной из веток про типы экономик в стратегических играх фирмы  Paradox

Типы экономик в игре The New Order: Last Days of Europe ( мод к четвертой части Hearts of Iron)
Разработчики много лет пытаются разобраться в экономическом строе.

Они историки? Экономисты? Социологи?
Или - компьютерщики?
.
И - можно ссылочку на Ваш пост про типы экономик? 
Хотелось бы понять критерии выделения этих типов...

Цитата: slavae от 21.06.2023 14:23:49Читаю я это всё наивное разглагольствование, и вижу своего друга в школе, который не мог понять, почему часы так дорого стоят, ведь там железа-то всего ничего. Так же и современные улучшатели не понимают, что человек слегка посложнее устроен, чем дуболомы. Ну сделаете вы всех равными, и кто будет рекорды ставить? Кто будет напрягаться, если нет смысла? Для грамоты от парткома что ли? Жить вы как собираетесь, когда всем всё будет похер? Мало вам СССР, посмотрите на Венесуэлу. Там тоже гигантские богатства зарыты, там тоже социализм, и там тоже все нищие. Все то же самое, и результат такой же, хоть и на другой стороне Земли. Но равные, отрада вам.

То есть, "сложность человека" Вы видите в том, что есть "смысл напрягаться" только ради бабла?
И если бабла для жизни нет, то "всем всё будет похер"?
.
.
ЗЫ. Какая-то собака Павлова получается! А не "сложный человек"...))
Есть бабло - слюна выделяется.
Нет - собаки/смысла/жизни нет.

Цитата: АК 7.62 от 21.06.2023 15:31:22КПРФ не может ничего! Они и задачи такой не ставят.
    Для понимания, что и как надо делать сейчас читаем работы Ленина, конспекты внутрипартийных дискуссий и материалы перед и после второго съезда РСДРП.
    По второй части вопроса - изучаем работы Ленина и партии после разгрома Революции пятого года.
    Инструкции чёткие и актуальности не потеряли!

ВТОРОЙ СЪЕЗД РСДРП ИЮЛЬ-АВГУСТ 1903 ГОДА ПРОТОКОЛЫ pdf
МОСКВА • 1959
Предисловие.

Цитата....
Потребовалось почти три года поистине гигантской работы В. И. Ленина и созданной им общерусской нелегальной газеты «Искры», чтобы обеспечить идейное единство и организационное сплочение русской социал-демократии.
....
Затем съезд рассмотрел вопрос о месте Бунда в партии и единодушно отверг националистические предложения бундовцев строить партию по федеративному принципу, узаконяющему от чужденность во внутренней жизни партии и противоречащему принципу централизма. Ленинская идея создания партии на принципах централизма и пролетарского интернационализма победила.
....
Оппортунисты повели атаку против включения в программу важнейшего положения марксизма — о диктатуре пролетариата.
При этом они ссылались на то, что в программах западноевропей ских социал-демократических партий пункт о диктатуре проле тариата отсутствует.
На съезде проявилась двурушническая позиция Троцкого по вопросу о диктатуре пролетариата, стоявшего по существу на точке зрения социал-реформизма. Не решаясь открыто выступить против включения в программу пункта о диктатуре пролетариата, он заявил, что осуществление этого пункта возможно лишь тогда, когда пролетариат станет «большинством нации» и когда партия и рабочий класс будут «наиболее близки к отождествлению», т. е. сольются. Эта установка являлась одной из догм западноевропейских оппортунистов и послужила в дальнейшем основой троцкистско-меньшевистской «теории» о невозможности победы социализма в нашей стране.
....

...
Борьба В. И. Ленина него сторонников на II съезде РСДРП за идейное и организационное единство, за чистоту и дисциплину партийных рядов явила замечательный, невиданный в истории мирового рабочего движения того времени пример непримиримости к оппортунизму.
....

там же

ОТ КОМИССИИ

Цитата....
Стенограмм на съезде не велось, но речи и весь ход дебатов записывались очередными секретарями, в помощь которым ораторы представляли конспекты своих более значительных речей. Таким образом составленные протоколы прочитывались на съезде и съездом же утверждались. Только протоколы двух последних заседаний (36 и 37) остались неутвержденными за недостатком времени.
Итак, в комиссию поступил материал, уже утвержденный съездом. Предстояло привести его в удобный для печатания вид и проредактировать. Первоначальная работа по приведению материала в порядок произведена была т. Кольцовым, а затем комиссия в своем полном составе рассмотрела и утвердила подлежащий печатанию текст.
Предоставленным ей правом не опубликовывать те или другие части протоколов комиссия не воспользовалась: точнее — воспользовалась в весьма незначительном размере и лишь постольку, поскольку это безусловно требовалось конспиративными соображениями.
....

Что означает поговорка – в одну реку нельзя войти дважды? В чем смысл?

Цитата: Александр Д от 21.06.2023 13:50:48Вопрос сложный и точно не для ветки про роль Сталина.
Да и в рамках теории Маркса очень сложно современные процессы описывать.
https://the-new-order-last-day…_экономики
Вариантов побольше, чем 2.

  Концептуально все же  два  
  Сталинская плановая, когда элиты формируются при помощи социальных лифтов из народа, работающая на суверенитет и общие интересы, и все остальные, где элита оторвана от своих корней, являющиеся инструментом по отжиманию у народа ресурсной базы в пользу "иванов забывших родство"  Формы могут быть сколь угодно причудливы и разнообразны, но от фундаментального Закона Сохранения Энергии никуда не деться  -  чтобы где-то прибыло. надо чтобы где-то убыло 

Цитата: АК 7.62 от 21.06.2023 15:31:22КПРФ не может ничего! Они и задачи такой не ставят.
    Для понимания, что и как надо делать сейчас читаем работы Ленина, конспекты внутрипартийных дискуссий и материалы перед и после второго съезда РСДРП.
    По второй части вопроса - изучаем работы Ленина и партии после разгрома Революции пятого года.
    Инструкции чёткие и актуальности не потеряли!

Руководство чует и шевелится. А, может, действительно, положение ужас-ужас либо рядовые члены партии надавили:
Сегодня на пленарном заседании Госдумы лидер КПРФ Геннадий Зюганов обрушился с критикой в адрес высокопоставленных участников Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ), которые озвучили идею новой приватизации и повышения налогов в России. 
«Меня поразил так называемый бизнес-завтрак у господина [главы Сбербанка Германа] Грефа… Предложили и дальше распродавать страну. Честно говоря, впервые встречаю, чтобы во время войны, которую вам объявили, те, кто представляет деловой мир, сидели и обсуждали, каким образом продать последние производства, которые еще существуют в стране».
По его словам, потери страны после Великой Отечественной войны (ВОВ) сравнимы с последствиями «бандитской» приватизации 1990-х, которую проводили «американские црушники руками «чубайсов» и иже с ними». «Тогда (в годы ВОВ) мы потеряли 27 млн, из них на территории России 20 млн. В результате бандитской операции, которую проводили в 90-е, мы потеряли официально 26 млн человек. Больше, чем потери в Великой Отечественной. Что касается доходов, потеряли тогда граждане 37%, сейчас 41%. Если взять промышленность – 41% тогда, сейчас – 66%. Уничтожено 80 тысяч предприятий, целые отрасли за 20 лет. Сельское хозяйство – 43%, когда фашисты под Москвой стояли и была оккупирована Украина, Белоруссия, Прибалтика, весь Северный Кавказ. Сейчас потеряли 44%. Активов тогда – 45%, сейчас – 56%. Тогда мы были великой державой победителей, а сейчас против нас снова ведут эту истребительную, беспощадную войну», – заявил политик.
«Ни одного слова, а каким образом развивать высокие технологии, науку, промышленность? Искусственный интеллект – хорош, но он базируется на производстве. У нас за это время в 15 раз уменьшилось производство станков и в 20 раз подшипников. Ни одной машины без них не существует».
«Я был просто потрясен, смотря и слушая – собралась та же публика, которая вместе с Ельциным и Чубайсом продавала и спустила в сточную канаву страну. На фоне войны начинают призывать к тому же самому. Обращаюсь к тем, кто там, в том числе, и господину [пресс-секретарю президента РФ Дмитрию] Пескову: мы тогда производили 20% мировой продукции, сейчас производим 3%. Против нас воюют страны, которые имеют 40% мировой продукции. Каким образом вы собираетесь продавать и что вы будете продавать? Да, нефть и газ – уменьшились доходы. Цена на газ сократилось на 38%, на нефть – на четверть… Предлагают либо налоги вздуть опять с простых граждан – с них брать нечего. Путин, выступая, за три часа ни одного слова на эту тему».
«Доказывает (надо повышать для граждан) налоги. С кого налоги?!.. За время военной спецоперации увеличилось (число) миллиардеров на 22 человека. Два уже сбежали. Итого они раньше до войны имели $350 млрд, сейчас – $505 млрд. У них [вице-премьер Андрей] Белоусов никак не может 300-400 млрд (рублей) выпросить. Да нажмите на одну кнопку, завтра заплатят положенные налоги… Я смотрел и слушал, и у меня складывается ощущение, что люди просто потеряли элементарное чувство ответственности и инстинкт безопасности».
«Я был просто шокирован...» Зюганов в Госдуме жестко раскритиковал идею очередной распродажи России | Новый День | Дзен (dzen.ru)
Не товарищ Сталин, конечно, но вопросы поднял назревшие и архиважные. Даже Володин поддержал, хоть и туманно.

Цитата: Терра от 21.06.2023 13:38:35Уточните, что Вы имеете в виду под комфортными условиями...

Для меня, очень много значит адекватное построение процесса разработки (я ИТ работник)
* руководители от непосредственного и, на 1-2 уровня вверх, грамотные, знают свое дело, умеют воспринимать чужие идеи
* работа хорошо спланирована, без авралов и переделок
* если ты хочешь расти - есть понятные критерии и перспектива
* ну и удобное рабочее место и пр.
К сожалению при СССР, очень часто попадались и дубовые руководители и наплевательское отношение к инициативе

Цитата: АК 7.62 от 21.06.2023 15:42:11Глубочайшее заблуждение. Как говорил мой дед - "хата с краю - горит первой".
    Для того, что бы понять ошибочность подобных рассуждений достаточно почитать профсоюзные форумы любой капстраны. Рекомендую, многое для себя про "хатаскрайников" откроете.
    Да и наглядный пример, вон - под боком полыхает. Абсолютное большинство граждан Украины именно так и рассуждало, чем это им вылилось - видим.

Не совсем понятен предмет спора, почему хатаскайник?
Был обмен мнениями о социализме и капитализме - я высказал свое. И при чем тут отсылка к украине - и у них и у нас капитализм, а их проблемы, на мой взгляд, то что они на полном пиндосском управлении, и делают только то хочет хозяин, даже если за это тебя утилизируют

Цитата: Profaner от 21.06.2023 16:51:21Концептуально все же  два  
  Сталинская плановая, когда элиты формируются при помощи социальных лифтов из народа, работающая на суверенитет и общие интересы, и все остальные, где элита оторвана от своих корней, являющиеся инструментом по отжиманию у народа ресурсной базы в пользу "иванов забывших родство"  Формы могут быть сколь угодно причудливы и разнообразны, но от фундаментального Закона Сохранения Энергии никуда не деться  -  чтобы где-то прибыло. надо чтобы где-то убыло 

А можно уточнить какие социальные лифты вы увидели в эпоху Сталина?
И что вы вообще понимаете под социальным лифтом? 
Вы жили на втором этаже многоэтажного здания. В один прекрасный момент все верхние этажи снесли и вы оказалось что ваш второй этаж верхний - и вы теперь элита.
В период правления Ленина-Сталина - была уничтожена старая элита и взамен нее была назначена новая. Причем абсолютно волюнтаристски - то есть просто взяли и назначили членов партии новой элитой.
А потому точно также снесли еще один этаж, и назначили жителей первого этажа новой элитой.
А потом еще и немцы последний этаж разрушили. 
     
Это что угодно, но не социальные лифты.
   
А потом когда все успокоилось и подросла смена - внезапно выяснилось, что сын полковника не может стать генералом, потому что у генерала тоже есть сын.
     
Так что - вы точно уверены что хотите применять методы Сталина, когда вместо починки лифтов, просто целиком верхний этаж сносили?

Цитата: _Sasha_ от 21.06.2023 18:26:29А можно уточнить какие социальные лифты вы увидели в эпоху Сталина?

  Первый пример мой дед, родом из Богом забытой деревеньки Брянской области с двумя вышками и академией за плечами. Второй, тоже из личного - вопреки утверждению камрада, который только посмотреть, все достойные руководители. с которыми мне приходилось иметь дело, начинали простыми работягами, родом из СССР И ни одного маломальски заслуживающего внимания, как на подбор йуриста-экономиста, из числа "эффективных".

Цитата: МОВ от 21.06.2023 17:26:47Сегодня на пленарном заседании Госдумы лидер КПРФ Геннадий Зюганов обрушился с критикой в адрес высокопоставленных участников ПМЭФ, которые озвучили идею новой приватизации и повышения налогов в России. 
«Меня поразил так называемый бизнес-завтрак у господина [главы Сбербанка Германа] Грефа… Предложили и дальше распродавать страну. Честно говоря, впервые встречаю, чтобы во время войны, которую вам объявили, те, кто представляет деловой мир, сидели и обсуждали, каким образом продать последние производства, которые еще существуют в стране».

«Я был просто шокирован...» Зюганов в Госдуме жестко раскритиковал идею очередной распродажи России | Новый День | Дзен (dzen.ru)
Не товарищ Сталин, конечно, но вопросы поднял назревшие и архиважные. Даже Володин поддержал, хоть и туманно.

Хм... его "поразил"? Удивительно...
Он что, за несколько десятилетий так и не понял, что это за люди существа?
.
Вижу сцену убийства лося... на которого напала стая волков...

Цитата: я_только_посмотреть от 21.06.2023 18:04:30Для меня, очень много значит адекватное построение процесса разработки (я ИТ работник)
* руководители от непосредственного и, на 1-2 уровня вверх, грамотные, знают свое дело, умеют воспринимать чужие идеи
* работа хорошо спланирована, без авралов и переделок
* если ты хочешь расти - есть понятные критерии и перспектива
* ну и удобное рабочее место и пр.
К сожалению при СССР, очень часто попадались и дубовые руководители и наплевательское отношение к инициативе

Понятно.
Получается, Ваша жизнь и потребности сводится исключительно к рабочему месту, зарплате, карьерному росту и отношениям с руководством.
Получается, Вас не интересует, есть или нет в стране социальное неравенство, бесплатное образование, бесплатная медицина, качественные школьные и вузовские программы, рациональная застройка городов и их озеленение, экология, рачительное использование ресурсов страны... и тд, и тп.
Впрочем, не удивили. Уже сталкивалась с подобным у "ИТ работников".
.
А руководители, как понимаю, бывают разные... и тогда, и сейчас.

Товарищи обобществлятели. Скажите, кто из вас сделал что-то для того коллектива, в котором вы находитесь на этом сайте? Что-нибудь, любое. Например ответили на вопрос пользователи и тем помогли ему, или что-то сделали, как ведущий рубрики Прокси проверяет и выкладывает в общий доступ списки работающих соксов? Или вот я например разобрался в своё свободное время и написал скрипт для всех, и тоже есть отдельная тема для всех.
Покажите своим примером, как вы своё время и умение тратите на общее благо, кроме клеймления меня на форуме ))

Историческая память и преемственность поколений в России взяли новую высоту, причем в буквальном смысле. Теперь в Петербурге над акваторией Финского залива на громадных мачтах развеваются полотна, символизирующие три эпохи — Российскую империю, Советский Союз и Российскую Федерацию.

полностью читать :

https://cont.ws/@Sar…3594?gold=

P.S. Меня особо умиляет фраза  "...И знаете, что характерно?

Люди, для которых Родина остаётся Родиной во всех её ипостасях, восприняли это событие положительно, и не важно, каких политических взглядов они сейчас придерживаются.
И лишь упоротые коммунизднутые взбесились от вида Имперки и Триколора...
Оно и понятно, для них история страны началась в 1917-м и закончилась в 1991-м...
И современную Россию они ненавидят, презрительно называя "эрэфией".
А для всех остальных, которых, к счастью, большинство, Россия была и остаётся Великой Державой с тысячелетней историей..."

Цитата: Пасечник от 21.06.2023 21:00:20

P.S. Меня особо умиляет фраза  "...И знаете, что характерно?

Люди, для которых Родина остаётся Родиной во всех её ипостасях, восприняли это событие положительно, и не важно, каких политических взглядов они сейчас придерживаются.
И лишь упоротые коммунизднутые взбесились от вида Имперки и Триколора...
Оно и понятно, для них история страны началась в 1917-м и закончилась в 1991-м...
И современную Россию они ненавидят, презрительно называя "эрэфией".
А для всех остальных, которых, к счастью, большинство, Россия была и остаётся Великой Державой с тысячелетней историей..."

А вы значит не относитесь к людям "для которых Родина остаётся Родиной во всех её ипостасях" ибо вы только что обосрали коммунистов и профанировали всю работу. Вы то кто, имперец? Можно резюмировать что то типа "имперцы ненавидят Россию презрительно называя ее совдепией!" 

Цитата: Hayama007 от 21.06.2023 21:12:40А вы значит не относитесь к людям "для которых Родина остаётся Родиной во всех её ипостасях"ибо вы только что обосрали коммунистов и профанировали всю работу. Вы то кто, имперец? Можно резюмировать что то типа "имперцы ненавидят Россию презрительно называя ее совдепией!" 

Выделена другая фраза.
Не совсем понятно чем именно она "умилила".

Интереснее, почему из вонючих глубин инета выуженна именно эта статья? Перечитал не по-диагонали, вопрос снял.

Цитата: Hayama007 от 21.06.2023 21:12:40А вы значит не относитесь к людям "для которых Родина остаётся Родиной во всех её ипостасях"ибо вы только что обосрали коммунистов и профанировали всю работу. Вы то кто, имперец? Можно резюмировать что то типа "имперцы ненавидят Россию презрительно называя ее совдепией!" 

Ну назвал он заслуженно вместолевых и что такого? Вместолевые и есть.

Цитата: slavae от 21.06.2023 14:23:49Читаю я это всё наивное разглагольствование, и вижу своего друга в школе, который не мог понять, почему часы так дорого стоят, ведь там железа-то всего ничего. Так же и современные улучшатели не понимают, что человек слегка посложнее устроен, чем дуболомы. Ну сделаете вы всех равными, и кто будет рекорды ставить? Кто будет напрягаться, если нет смысла? Для грамоты от парткома что ли? Жить вы как собираетесь, когда всем всё будет похер? Мало вам СССР, посмотрите на Венесуэлу. Там тоже гигантские богатства зарыты, там тоже социализм, и там тоже все нищие. Все то же самое, и результат такой же, хоть и на другой стороне Земли. Но равные, отрада вам.

Уважаемый вы наш Д'Артаньян, скажите мне пожалуйста - как вы умудряетесь одновременно упрекать ваших оппонентов в наивности и также одновременно упрощать дискуссию до полного примитивизма?
Здесь я вижу несколько возможных объяснений:
1. Или наглая демагогия, когда собеседникам приписывается полный абсурд, чтобы героически опровергнуть...
2. Или вы тупо не понимаете ваших собеседников и делаете в корне неверные выводы и поэтому отвечаете совершенно невпопад...
Во-первых, уравниловки при Сталине не было от слова совсем (учите матчасть), зато напрягающихся людей куда по более нежели сейчас... Хрущёв сделал шаг к уравниловке, но даже тогда её не было - расслоение по децильным группам - в 3,5 - 4 раза. 
Возврат к этому не возможен, и ни один из ваших оппонентов даже близко не призывает к этому... но почему бы не прийти к модели, когда не будет супер яхт и супер роскоши, но расслоение станет не в 16 раз - как сейчас, а, например, в 8 раз (как в Германии).
Вам практически прямым текстом пишут, что модель, когда 2% населения страны владеют большей частью национального богатства - ущербна и неэффективна, но вы предпочитаете видеть и слышать только себя и приписывать другим ахинею про уравниловку....
Во-вторых, что за бредовый пассаж про Венесуэлу - вы хотя бы протрудились изучить её историю: по факту там нет социализма, по факту её бедность проистекает от того, что практически весь 20-ый век - её недра и гигантский богатства принадлежали транснациональным корпорациям и местным жителям перепадали гроши... 
Когда же местное правительство национализировало эти недра и богатства - причем капитализм остался - ТНК объявили эту страну врагом демократии и социалистическим государством и сделали всё, чтобы эти недра и богатства невозможно было продать, а также наложили кучу других эмбарго.... 
Ваш пассаж про Венесуэлу - это классическая подмена причинно-следственной связи, и такое натягивание совы на глобус ваших хотелок просто позорно для аналитического форума.

Цитата: АнтонЛ от 21.06.2023 22:00:27Возврат к этому не возможен, и ни один из ваших оппонентов даже близко не призывает к этому... но почему бы не прийти к модели, когда не будет супер яхт и супер роскоши, но расслоение станет не в 16 раз - как сейчас, а, например, в 8 раз (как в Германии).

Меня давно бесит привычка вместолевых врать в глаза по-любому поводу.
Вот где вы увидели расслоение в Германии в 8 раз? Это типа между уборщицей и ген.директором Сименса? Уже можно смеяться?
Умение скрыть бабки не означает расслоение в 8 раз.
В РФ точно так же. 16 раз это разница между 50 тыс.руб и 800 тыс.руб. Или 30 тыс и  480 тыс. Что по математике в школе?

Цитата: АнтонЛ от 21.06.2023 22:00:27Вам практически прямым текстом пишут, что модель, когда 2% населения страны владеют большей частью национального богатства - ущербна и неэффективна

Чем конкретно ущербна и не эффективна? Тем, что кухаркам не дают управлять? Вам по-рулить не дали? Ну так постройте себе и рулите. Кто мешает. 
Но вместолевым влом самим пачкать рученки. Вместолевые хотят пилить готовенькое.

Цитата: я_только_посмотреть от 21.06.2023 18:04:30К сожалению при СССР, очень часто попадались и дубовые руководители и наплевательское отношение к инициативе

Заглянув в другую тему, решила еще раз процитировать кое-что из Вашего поста...
А сейчас, считаете, такие руководители не попадаются?
Вот, например, министр Кравцов...
https://glav.su/foru…age6864102
============
К сожалению, не подружилась с поиском на форуме... и не смогу быстро найти свои же посты о нем.
Кажется, это было в теме  Проблемы ЕГЭ и школьного образования
Года полтора назад (точно не помню) не поленилась... поискала материалы по его биографии. 
Коротко скажу - загадочная прямо-таки личность.
Которая по совершенно непонятным причинам заняла пост министра...
============
Один министр в прошлом заявлял, что школа должна готовить потребителей, а не творцов.
Другой - вот то, что в ссылке выше....
Вот думаю - как скоро просто вообще закроют все школы? 
Пусть население на балалайках играет... оправдывая отношение Запада к России.
Да... нашла ответ на вопрос...))
К 2035 году должен наступить момент осознания очевидной неэффективности общеобразовательной школы.
============
Да, и еще...
Никогда не задумывались над тем, почему вдруг в одной из самых (если не самой некогда) образованных стране мира во время чУдного капитализма вдруг стало не хватать учителей?
.

Цитата: iz_kirova от 21.06.2023 22:25:43Чем конкретно ущербна и не эффективна? Тем, что кухаркам не дают управлять?

А Вы уверены, что сейчас управляют НЕ кухарки? Полагаете, Кравцов лучше их?)))