Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

ЦитатаА Вы уверены, что сейчас управляют НЕ кухарки? Полагаете, Кравцов лучше их?)))

Цитата: Терра от 21.06.2023 19:42:40Понятно.
Получается, Ваша жизнь и потребности сводится исключительно к рабочему месту, зарплате, карьерному росту и отношениям с руководством.
Получается, Вас не интересует, есть или нет в стране социальное неравенство, бесплатное образование, бесплатная медицина, качественные школьные и вузовские программы, рациональная застройка городов и их озеленение, экология, рачительное использование ресурсов страны... и тд, и тп.
Впрочем, не удивили. Уже сталкивалась с подобным у "ИТ работников".
.
А руководители, как понимаю, бывают разные... и тогда, и сейчас.

Цитата: iz_kirova от 21.06.2023 22:46:23

ЦитатаА Вы уверены, что сейчас управляют НЕ кухарки? Полагаете, Кравцов лучше их?)))

Вы много знаете о списке его обязанностей?

Цитата: я_только_посмотреть от 21.06.2023 22:54:40С чего Вы решили, что я против высоких социальных стандартов?
Наоборот, мне кажется, что для их достижения экономика должна быть максимально эффективной, чтобы как раз и обеспечить эти самые высокие социальные стандарты.

Цитата: Терра от 21.06.2023 22:57:53Дорогой мой...))) при чем здесь список?
Когда мы видим результаты...

Цитата: АК 7.62 от 21.06.2023 20:15:15Извините, но вы видимо ещё молоды. И это - несомненный плюс! 
   Так вот, думать, что жизнь человека строится по чисто экономическим мотивам - глубочайшее заблуждение. Нормальное образование, хорошая работа (и зарплата), профессиональный коллектив и адекватное руководство. Вроде как это тот самый идеал, что пропагандируют все апологеты капитализма. Не так ли?
    А вот на деле, в реальности сей "идилиум" упирается в такое количество стен, тупиков, рогаток и заборов являющихся неотъемлемой частью капитализма, что это быстро выжигаетчеловека. 
    Так что тут уж - на выбор. Или встраиваться в "стройные ряды" под знаменем эгоцентризма и... терять в себе человека.Или вспомнить, что гомо сапиенсами мы стали именно тогда, когда стали заботитьсяи думатьо ближних.

Цитата: iz_kirova от 21.06.2023 23:10:26Для оценки результатов нужно держать в руке список задач. Он у Вас есть? Тогда о чем разговор?

Цитата: Терра от 21.06.2023 23:13:35Ой... какие формулировки...)
Почему-то мне кажется, что Вы - не россиянин.
Россиянин бы меня моментально понял.

Цитата: я_только_посмотреть от 21.06.2023 23:12:36Боюсь разочаровать, но я старше Вас.

Цитата: я_только_посмотреть от 21.06.2023 23:12:36Я совсем не против социализма, но опасаюсь, что если мы построим такой же как был в позднем СССР,

Цитата: я_только_посмотреть от 21.06.2023 23:12:36Если Вы объясните, как можно преодолеть недостатки советского социализма, то я, скорее всего, поменяю точку зрения.

Цитата: я_только_посмотреть от 21.06.2023 23:12:36Лично я склоняюсь к мысли одного из участников ГА о том, что социализм в СССР отлично работал только при Сталине, потому цена неуспеха руководителя была лагерь или расстрел.

Цитата: iz_kirova от 21.06.2023 23:19:05Армейский россиянин - нет. Заводской - нет. Да любой, имеющий понятие ответственности - не понял бы. 
Результат спрашивают по поставленной задаче. Это для Вас новизна?

Я ж говорю - богадельня какая-то.

Цитата: Пасечник от 21.06.2023 21:00:20Люди, для которых Родина остаётся Родиной во всех её ипостасях, восприняли это событие положительно, и не важно, каких политических взглядов они сейчас придерживаются.
И лишь упоротые коммунизднутые взбесились от вида Имперки и Триколора...
Оно и понятно, для них история страны началась в 1917-м и закончилась в 1991-м...
И современную Россию они ненавидят, презрительно называя "эрэфией".
А для всех остальных, которых, к счастью, большинство, Россия была и остаётся Великой Державой с тысячелетней историей..."

У коммунистов тоже между прочим родина была 

Цитата: Терра от 21.06.2023 23:31:30Да говорите, что угодно.
О результате может судить любой взрослый человек, имеющий детей и знакомый со школьным образованием.

Цитата: Терра от 21.06.2023 23:31:30Это понятно для любого жителя России.

Цитата: Терра от 21.06.2023 23:31:30Да и формулировки у Вас... не нашенские, господин хороший.

Цитата: злобный чебурашка от 21.06.2023 23:56:49и не только у них, а еще у тех кто эмигрировал после революции.
И те и другие стояли выше склок.

Цитата: iz_kirova от 22.06.2023 00:04:41Как человек, удовлетворяющий указанным критериям, ответственно заявляю, что не вижу Вашей компетентности в вопросе и ставлю под сомнение Ваше право "судить".

Цитата: iz_kirova от 22.06.2023 00:04:41Не берите на себя много.

Цитата: iz_kirova от 22.06.2023 00:04:41Говорите за себя. Вам - не понятно. У других людей могут быть иные мнения.

Цитата: iz_kirova от 22.06.2023 00:04:41Формулировки образованного человека. Это тоже для Вас не привычно?

Цитата: iz_kirova от 22.06.2023 00:04:41Вы на пять минут столкнулись с обычной, промышленной, рутинной реальностью... и сколько нового для себя открыли. А если не на пять минут и не только с промышленной?
Это ставит вопрос об обоснованности Ваших оценок.

Цитата: Hayama007 от 21.06.2023 21:12:40А вы значит не относитесь к людям "для которых Родина остаётся Родиной во всех её ипостасях"ибо вы только что обосрали коммунистов и профанировали всю работу. Вы то кто, имперец? Можно резюмировать что то типа "имперцы ненавидят Россию презрительно называя ее совдепией!" 

Цитата: slavae от 31.07.2016 16:53:21Честно сказать, многие сообщения в этой ветке я пишу из духа противоречия. Ну не могу я читать, что в 1915 году Россия представляла из себя чёрную дыру, а вот через десять лет воспарила в выси. Я не хочу потворствовать пропагандистам, которые уверяют, что мои предки жили просто так, занимались хернёй, потому что, видишь ли, пропагандистам не нравится царь.
В ПМВ не хватало снарядов? А миллионные плены в ВОВ - это не противовес?
Надоели вы мне со своими срачами. Много снарядов, мало. Станков не было, были. Царь плохой, не придумал, как сделать лучшую систему. А Сталин лучшую сделал, с миллионными пленами?

В МВТУ организовали кафедру двигателей внутреннего сгорания ещё до войны, но пропагандист не унимается - не было шансов создания двигателей. Но ведь после революции двигатели создавали те же самые люди, что организовывали кафедру до революции.
Революции-херолюции - это всё надстройка, а человек, если у него есть голова, при любом строе думает.

Ну сколько можно-то, а? Вы ещё в горло друг другу вцепИтесь, когда было хуже.
И, да, если кто-то начнёт охаивать Союз по-еврейски, от меня тоже не задержится и такому пропагандону.

А пока вы будете сраться о прошлом, вам сделают будущее. Вот потом будете рассказывать своим потомкам, почему просрали страну - потому что спорили, какое прошлое было хуже, некогда было думать о будущем.

Цитата: slavae от 22.06.2023 01:14:34А нахрена оно им нужно? Выбирать разных айлюли- разлюли? ))

Цитата: _Sasha_ от 21.06.2023 18:26:29В период правления Ленина-Сталина - была уничтожена старая элита и взамен нее была назначена новая.

Цитата: Raptor от 21.06.2023 18:50:52А можно уточнить, какие социальные лифты вы увидели в Российской Империи и что вы вообще понимаете под социальным лифтом?
В период строительства первого в мире Социалистического государства под руководством В.И. Ленина и товарища Сталина ваша так называемая старая элита драпанула на запад вместе с уворованными у простого народа ценностями. Оставшиеся в Советской России представители бывших  привилегированных сословий не вписались в Социализм (ничего не напоминает из периода ельцынского погрома России?) и сошли со сцены. 
Если верхний этаж насквозь гнилой, то его никакая починка лифта не спасет. Лифту просто некуда ехать.

Цитата: _Sasha_ от 22.06.2023 06:25:49А я разве утверждал, что в РИ были социальные лифты? У вас только бинарная логика - "кто не с вами тот против вас"? 
Если я сомневаюсь в эффективности/существовании социальных лифтов в эпоху Сталина - это вовсе не значит, что я постулирую наличие и эффективность социальных лифтов в эпоху РИ.
  
Выдвигать а затем опровергать тезис который оппонент не выдвигал - это примитивная демагогия. 
По существу есть что сказать? 
Вы же сами постулируете - что старая элита была уничтожена.
....
Вот как то так выглядит социальный лифт.
   
А когда руководителем спецслужб назначают архитектора, расстреляв 3 предыдущих - это не социальный лифт - это когда на безрыбье и рак рыба, а вовсе не системный процесс.

ЦитатаМы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством.
Мы требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

ЦитатаВ период правления Ленина-Сталина - была уничтожена старая элита и взамен нее была назначена новая.

ЦитатаВо-первых, в своей статье Корякин не приводит ни одной ссылки на источники. Во-вторых, известно, что Иван Радченко и Александр Винтер работали вместе с Глебом Кржижановским, большевиком и близким другом Владимира Ленина; сам Иван Радченко — член РСДРП с 1898 года5, а Александр Винтер проходил по делу Киевского комитета РСДРП и отсидел по нему 4 месяца6 (вот такие «царские инженеры»). Они работали вместе с Кржижановским над постройкой теплоэлектростанции «Электропередача» в 1913 году7. Им не надо было с трудом добиваться приёмов у Ленина – их партийные связи позволяли с легкостью это делать либо напрямую, либо через Кржижановского.
....
Но, как мы видели выше, власть захватила именно партия, в которой состояли люди, «обосновавшие перспективу работ дальнейшей электрификации страны9», как пишет сам Корякин. Вообще, краткий тезис про «несведущих большевиков» мы уже разбирали здесь. А называя Глеба Кржижановского, одного из ведущих специалистов по электричеству в дореволюционной России, «абсолютно несведущим10», Корякин просто демонстрирует некомпетентность и ангажированность. Также кажется весьма притянутым за уши вывод автора о некомпетентности Ленина на основании того, что он спрашивает у Кржижановского, есть ли условия для электрификации железных дорог сейчас. Ещё до этого Корякин подменяет в словах Ленина «технику капитализма»11 на «электричество»12, а в доказательство своего основного тезиса пишет о случаях строительства электростанций до революции. Однако совершенно непонятно, каким образом это должно подтверждать его тезис о том, что большевики не являлись инициаторами плана ГОЭЛРО – здесь автор использует демагогический приём консерваторов номер 1 «Приписывание» из арсенала, подробно описанного нами здесь. Некоторые другие фальсификаторы приписывают план электрификации то Столыпину, то Вернадскому, то кому-либо ещё, но, поскольку они делают это вскользь и без указания источников, рассматривать здесь нечего.
.....
В Российской Империи действительно сложилось множество условий для электрификации страны и реализации плана большевиков. Однако, если в сегодняшней России есть условия для создания сети качественных автомобильных дорог, это совершенно ещё не означает того, что эти дороги будут созданы. А, имея условия, не воспользоваться ими – это ещё большее преступление, чем не воспользоваться условиями в силу их отсутствия. Если же говорить о плане ГОЭЛРО, он был инициирован большевиками, разработан при непосредственном участии и под руководством старых членов партии, и проведён в жизнь с огромными успехами, которые никто пока что отрицать не в силах.
тут

ЦитатаИз семнадцати членов последнего Временного правительства восемь эмигрировали в 1918—1920 годах.
....
Из оставшихся в СССР четверо были расстреляны
...
Ещё четверо умерли своей смертью

ЦитатаАлександр Васильевич Ивановский родился 17 октября 1876 года в Выборге. Отец был служащим местного городского управления по санитарной части. Среднее образование Александр получил в выборгском, а затем в петербургском реальном училище, по окончании которого в 1893 году поступил в Институт инженеров путей сообщения [1, л. 4]. В 1898 году служил штатным инженером и производителем землечерпательных работ в азовских и черноморских портах, активно участвовал в разработке вопросов их устройства [1, л. 31].
С 1902 года А. В. Ивановский работал в центральных учреждениях как Главного управления торгового мореплавания и портов, так и Министерства торговли и промышленности.
/////
В ноябре 1917 года Александр Васильевич получил повышение по службе и стал начальником отдела торговых портов. Многие его книги о портах различных регионов России стали основополагающими для гидротехников и специалистов по технике и технологии дноуглубительных работ.
////
В 1920 году из-за болезни (туберкулёза) А. В. Ивановский вынужден был оставить строительную деятельность и был назначен директором Политехникума водного транспорта в Ростове-на-Дону. В том же году он получил звание профессора технических наук. Работа в учебном заведении была ему знакома, так как с 1914 года он читал лекции в Институте инженеров путей сообщения в Петрограде. В 1922 году он защитил в Ростове диссертацию на звание профессора экономических наук и с 1922 по 1930 год преподавал на факультете общественных наук Северо-Кавказского университета. После переезда по состоянию здоровья в Новочеркасск, в 1930 году, продолжал преподавательскую деятельность в Новочеркасском политехническом институте. В 1934‑м А. В. Ивановский был переведён в Москву руководителем морского сектора по проектированию Волго-Донского канала. Из-за болезни сердца в 1938 году ушёл на пенсию по инвалидности.
////
тут

ЦитатаГлубину трагедии, которую пришлось испытать Ижевску, позволяют понять свидетельства людей, сумевших пережить период правления «третьей силы». Лариса Рейснер ― Комиссар Волжской военной флотилии, принимавшей участие в освобождении Прикамья от мятежников, ― позже напишет:
Чистополь, Елабуга, Челны и Сарапул ― все эти местечки залиты кровью, скромные села вписаны в историю революции жгучими знаками. В одном месте сбрасывали в Каму жен и детей красноармейцев и даже грудных детей не пощадили. В другом на дороге до сих пор алеют запекшиеся лужи… Жены и дети этих убитых не убегут за границу, не напишут потом мемуаров о сожженной старинной усадьбе с её рембрандтами и книгохранилищами или о неистовствах ЧК. Никто никогда не узнает, никто не раструбит на всю чувствительную Европу о тысячах солдат, расстрелянных на высоком камском берегу, зарытых течением в илистой мели, прибитых к нежилому берегу….
Действительно, в то время как цивилизованный Запад содрогался от разного рода мемуарных публикаций бежавших за границу участников мятежа, в которых живописались ужасы «большевистской диктатуры», показания пострадавших в период эсеро-меньшевистской власти в Прикамье хранились в местных удмуртских архивах и до последнего времени были почти никому не известны. Но они сохранились, и теперь, почти век спустя после тех трагических событий, живущие сегодня имеют возможность услышать подлинный голос живших тогда людей. Творимое социалистическими властями в Прикамье современные ижевские историки совершенно справедливо называют «конвейером смерти, методично и безжалостно уносившим человеческие жизни» (Дмитриев Н.П., Куликов К.И. Мятеж в Ижевско-Воткинском районе. Ижевск, 1992.; Лекомцев В.Г. К истории Воткинского завода. Междоусобная война (1918-1919 годы). Воткинск. 1998).
...
8 августа 1918 года власть в городе перешла в руки эсеро-белогвардейских повстанцев. 17 августа, мятежники заняли Воткинск, где их тоже поддержали местные рабочие, а 30 августа пал уездный центр город Сарапул. Казалось бы, придя к власти на волне недовольства большевиками, пользуясь поддержкой многих рабочих завода, ижевские эсеры и меньшевики могли взяться за реализацию своих программных установок, построить образцовую демократическую республику без большевиков и без Советов. Но режим, существовавший в Ижевске с 8 августа по 7 ноября 1918 года, на практике не имел никакого отношения ни к социализму, ни к демократии. С самого начала пришедшие к власти деятели «третьей силы» главным средством удержания власти делают террор: белый террор, проводимый, правда, под красными флагами…
 

СВИДЕТЕЛЬСТВА

По свидетельству военного лидера повстанческой армии полковника Д.И. Федичкина, в течение первых 12 часов повстанцы ловили и расстреливали большевиков. Обыски и убийства проводились на улицах, в советских учреждениях, в больничных палатах, в домах, где жили рабочие. Как показывают исследования современных ижевских историков, расправы носили варварский, циничный характер. Чаще всего речь шла вовсе не о стихийных вспышках насилия, а о вполне продуманных, целенаправленных акциях новой повстанческой власти. Арестами и содержанием под стражей первоначально занималась следственная комиссия по расследованию деятельности большевиков, а затем созданная на её основе контрразведка.
Арестам подвергались не только деятели большевистского режима, но и члены их семей. Меньшевик Смирнов вспоминал, что привлекали за сочувствие, даже за передачу и посылку табаку. Так, был арестован отец заместителя председателя Воткинского Совета К.А. Казёнова, ― старику мстили за сына. Вскоре была арестована 18-летняя сестра К.А. Казёнова за то, что пыталась «передать брату посылку». Через несколько дней все они были расстреляны. В Сарапуле был схвачен и расстрелян проявлявший сочувствие к большевикам священник Дронин и многие другие.
Три тысячи узников для города с таким населением, как Ижевск, было очень и очень много. Примерно такое же количество арестованных находилось в Воткинске, не менее тысячи баржевиков было в Сарапуле. Подсчёты современных историков показывают, что в целом размах репрессий в демократическом Прикамье был существенно выше, чем во многих других регионах страны, где гражданская война так же приняла особенно ожесточённые формы. Так, только в Сарапуле, который попал под власть восставших значительно позже, чем Ижевск, и оказался освобождён советскими частями существенно раньше его, на каждые 18 жителей приходился один политзаключённый.
БАРЖИ СМЕРТИ. С течением времени репрессивные меры распространялись на всё более широкие слои населения Ижевска, всего Прикамья. Даже сами повстанческие авторы признают колоссальный размах осуществляемых ими репрессий. Так, А.Я. Гутман пишет о «сотнях арестованных в импровизированных арестных домах». Помимо сотен людей, содержавшихся в арестных домах, около 3 тыс. заключённых содержались на баржах, приспособленных под временные тюрьмы. Этих людей называли «баржевиками», или «людьми в рогожах».
.....
ПОКАЗАНИЯ САШИ ФЕДЕНЁВА (16 лет)
По доносу соседа меня арестовали белые и бросили в плавучую баржу-тюрьму. Арестованных рабочих десятками приводили сюда ежедневно и бросали в трюм. … 9 ноября вызвали меня.… Остановились у свежевырытой ямы, почти доверху заваленной трупами. Свистящие хрипы и слабые стоны, вздрагивающие руки и ноги лежащих в яме свидетельствовали о том, что в ней находились и живые. Палачи поставили меня в четырехугольник между солдатами и четыре штыка вонзились в меня. Без звука я упал вниз лицом. И снова несколько штыковых уколов в спину. Голос произнес: «Готов!» …Очнулся. Кто-то выбрался из груды мертвых и бросился бежать. Я побежал вслед за ним… Точнее, мы шли, едва передвигая ноги. Это был матрос Шаравьев, которого вместе со мной вывели на казнь.
В начале октября красные части взяли Сарапул, после чего начали готовиться к штурму Ижевска. Решающее сражение произошло 7 ноября 1918 года ― в день первой годовщины Великой Октябрьской социалистической революции в Ижевске вновь была установлена Советская власть. После окончания Гражданской войны Советская власть приравняла баржевиков к красноармейцам и партизанам, поддерживала материально. Тогда и были собраны показания очевидцев белого террора, которые хранятся  в Архиве Удмуртской Республики.
.....
тут

Цитата: я_только_посмотреть от 21.06.2023 22:54:40С чего Вы решили, что я против высоких социальных стандартов?
Наоборот, мне кажется, что для их достижения экономика должна быть максимально эффективной, чтобы как раз и обеспечить эти самые высокие социальные стандарты.

Цитатацена неуспеха руководителя была лагерь или расстрел.