Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Полячка от 28.05.2018 21:38:28Ну о чем Вы говорите...да местные царьки "пикнуть" без разрешения Москвы боялись.. какая там война окраин...кто воевать мог Прибалтика, Грузия, Армения? А КГБ,  для чего существовало? Да загребли бы  зачинщиков за одну ночь..  и делов-то...

КГБ в республиках было республиканское.
Потому они нормально загребали к ним приехавших из центра

Цитата: завхоз от 28.05.2018 21:50:04КГБ в республиках было республиканское.
Потому они нормально загребали к ним приехавших из центра

Политика коренизации сказывалась.

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.05.2018 22:06:02Политика коренизации сказывалась.

Ну наивно полагать что только идеолог КПСС Кравчук хотел отделить Украину.
Я например в части не принял укрописягу ОДИН.
ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ.
Всех остальных замполиты повели переприсягать строем.
Не под автоматами
ДОБРОВОЛЬНО.
Это было для меня шоком.
И потом удивляться не переставал.
Да!!
К 90-м годам в СССР на Украине хотели отделиться БОЛЬШИНСТВО от "нищих и голодных" москалей.
И это было невозможно остановить армией которая тоже ПЕРЕПРИСЯГНУЛА тотальным большинством как только время пришло

Цитата: завхоз от 28.05.2018 22:14:53Ну наивно полагать что только идеолог КПСС Кравчук хотел отделить Украину.
Я например в части не принял укрописягу ОДИН.
ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ.
Всех остальных замполиты повели переприсягать строем.
Не под автоматами
ДОБРОВОЛЬНО.
Это было для меня шоком.
И потом удивляться не переставал.
Да!!
К 90-м годам в СССР на Украине хотели отделиться БОЛЬШИНСТВО от "нищих и голодных" москалей.
И это было невозможно остановить армией которая тоже ПЕРЕПРИСЯГНУЛА тотальным большинством как только время пришло

Да потому что все окраины реально верили что русские ленивые, потому что они в окраинах буи пинали, а жили хорошо, а русские раз жили хуже их - значит плохо работали. Им же никто не говорил что РСФСР кормит их всех за счёт русского населения. А перед развалом и у них проблемы со снабжением начались, вот они все и решили - хватить кормить Москву. А сейчас самостоятельно пожили, своими силами и сразу о пролетарском братстве вспомнили и пишут нам как сильно их буржуи угнетают. Так жалко их, аж плачу.

Цитата: Полячка от 28.05.2018 21:06:40Окраинный национализм, не мог самостоятельно разрушить СССР, без поддержки и одобрения ЦК КПСС.ИМХО

Чем же Вам так КПСС насолил, что Вы постоянно на это указываете? Это что-то личное?

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 22:26:10Чем же Вам так КПСС насолил, что Вы постоянно на это указываете? Это что-то личное?

Гражданская война развязанная большевиками.
Миллионы убитых и умерших от болезней в ходе этого русских людей.
Позорный проигрыш в выигранной Мировой войне.
Миллионы умерших с голода русских людей.
Миллионы эмигрировавших русских людей.
Развал страны.
Миллионы русских оставшихся за границей.
Превращение русских в украинцев.
Раздача русских земель бандустанам.
Всё это результат правления большевиков-КПСС всего лишь за 70 лет. Очень мало врагов России может похвастаться такими своими достижениями за всю историю существования России.

Цитата: Bugi от 27.05.2018 13:39:37Когда мы говорим о выпуске тракторов и автомобилей полностью выпущенных на отечественных заводах, то мы говорим ещё и о металлургии, особенно цветной, которая появилась у нас в результате индустриализации. Мы говорим о производстве двигателей, мы говорим о производстве электротехнических приборов, мы говорим о логистике и объединении смежных производств в единый комплекс. Вот всего этого у дореволюционной России не было.У нас не было цветной металлургии, у нас не было собственного двигателестроения, у нас отсутствовало приборостроение, у нас практически отсутствовала химическая промышленность.

 Позвольте узнать"Мы говорим"   " Мы -это кто?  Вы от имени кого  вещаете информацию, которая не соответствует истине?

ЦитатаУ нас не было цветной металлургии

 Ложь!!! Зарун этот факт уже доказал.

Цитатау нас не было собственного двигателестроения,

 ЛОЖЬ!!!
...производство авиамоторов в годы Первой мировой войны сделало известный шаг вперед.
1.В этот период значительно расширился первый специализированный в России моторный завод «Гном».к октябрю 1915 г. увеличение производительности завода «Гном» до 30 моторов в месяц, освоение более совершенных типов моторов («Рон», «Моносупан»), рост численности рабочих на предприятии до 300 человек[РГВИА  Ф. 369. Оп. 8. Д. 74. Л..].
2.Развил производство на новом месте эвакуированный в Москву из Риги завод «Мотор». Численность рабочих на заводе в конце 1916 г. составляла свыше 300 человек. Производительность предприятия поднялась с 2 моторов (довоенный уровень) до 15 в месяц[ РГВИА Ф. 493. Оп. 9. Д. 56. Л. 200; Там же. Ф. 369. Оп. 8. Д. 74. Л. 18об. ].
3.В  Москве был построен моторный завод  авиационных двигателей «Сальмсон», пущенный в ход в июле 1915 г. Число рабочих на нем в 1917 г. достигало 500 человек, производительность составляла 50 моторов в месяц[ РГВИА Ф58 Оп. 9. Д. 56. Л. 200; Там же. Ф. 369. Оп. 8. Д. 74. Л. 18об. ].
 4.В  г. Александрове Екатеринославской губернии в годы войны был построен завод Завод,  который осенью  1916 г. начал производство моторов типа «Мерседес» из русских материалов[ РГВИА Д. 105. Л. 201-207; Там же. Ф. 369. Оп. 8. Д. 77. Л. 11].
и т.д.
Важным результатом заводского строительства в 1914-1917 гг. было создание тех основ авиастроения, которые позволили отечественной авиации добиться значительных успехов в конце 1920- 1930-е гг. В период индустриализации самолетостроительные и моторные заводы, построенные или реконструированные в годы Первой мировой войны, явились базой для создания мощной советской авиационной промышленности как высокоразвитой отрасли народного хозяйства.

Цитатау нас практически отсутствовала химическая промышленность.

 У " нас" это у кого?

...Значительные успехи в заводском строительстве в годы Первой мировой войны пришлись на долю российской химической промышленности. Большая заслуга в этом принадлежала Химическому комитету во главе с академиком В. Н. Ипатьевым, который усиленно добивался строительства заводов, разработав ряд новых технологий получения важнейших химических продуктов. В 1915 г. при ГАУ были созданы Комиссия по заготовке взрывчатых веществ и Комиссия по производству удушающих средств. С начала 1916 г. они были объединены в Химический комитет. Первая комиссия еще в 1915 г. разработала и приступила к  осуществлению большой программы по строительству химических заводов для удовлетворения потребностей армии. Благодаря энергичной деятельности по проведению этой программы в жизнь, заявленная потребность в 60 тыс. пудов взрывчатых веществ в месяц уже в августе 1915 г. стала удовлетворяться. Строительство заводов шло быстрыми темпами. Если в феврале 1915 г. были всего 1 частный и 2 казенных завода взрывчатых веществ, то в марте 1916 г. насчитывалось уже 10 частных, дававших совместно с 2 казенными предприятиями (141 тыс. пуд.) почти 800 тыс. пудов взрывчатых веществ[1)
Чрезвычайно важной задачей в условиях войны явилось налаживание новых способов производства взрывчатых веществ, сырье для которых раньше ввозилось из Германии. В.Н. Ипатьевым был разработан способ улавливания бензола из отходов угля в коксовых печах и получения бензола путем пирогенизации нефти. Быстрая постройка (всего за пять с половиной месяцев) казенного бензольного завода при кадиевских коксовых печах Южно-Днепровского общества, оконченная к 1 сентября 1915 г., привлекла к этому делу многие частные фирмы.  Большинство строившихся заводов были полностью готовы уже к лету 1916 г. Это дало увеличение производства сырого бензола только в Донбассе с 15,6 пуд. в начале 1915 г. до 69,4 пуд. в конце 1916 г., а общегодовое производство в целом к этому времени увеличилось в 2 раза[2)
Производство пирогенизации нефти налаживалось в 1915-1916 гг. на 6 предприятиях. Из них только один завод Нобеля довел в конце 1916 г. выработку бензола и толуола уже до 12 тыс. пуд. в месяц. Было построено 2 казенных завода (Екатеринодар, Грозный) с крупными ректификационными установками, которые получали толуол из определенных сортов бензина и лигроина от 4 до 6 тыс. пуд. в месяц[3)
Очень большую роль сыграло в годы войны налаживание производства кислот. Изготовление синтетического фенола для производства пикриновой кислоты начали построенные в Москве завод «Фарбверке» и 2 завода на Юге России. В итоге выработка фенола увеличилась с 8,3 тыс. пуд. в начале 1916 г. до 13,5 тыс. пуд. в конце года. Особенно трудное положение было с производством серной кислоты в связи с сокращением ввоза колчедана и оккупацией Польши и прибалтийских губерний, где находилось большинство сернокислотных заводов. В результате производство серной кислоты осенью 1915 г. упало до 700 тыс. пуд. против 1,25 млн. пудов в довоенный период. Для исправления положения  приступили к постройке 20 новых сернокислотных заводов. Всего к маю 1917 г. в России было сооружено 32 предприятия этого профиля, что дало увеличение выработки серной кислоты до 1864,7 тыс. пуд. в месяц[4]. Производство азотной кислоты в годы войны резко снизилось в связи с трудностями в доставке чилийской селитры. Химическим комитетом был разработан новый способ получения азотной кислоты из аммиака и на его основе был сооружен опытный завод в Макеевке.
Благодаря развитию указанных производств химической промышленности было развернуто и строительство специальных заводов взрывчатых веществ. Всего, по данным В.Н. Ипатьева, к концу войны было построено 25 мастерских и заводов по производству взрывчатых веществ. Наряду с частными заводами, которые численно преобладали в этой группе, строилось два казенных: в Нижнем Новгороде и в Грозном (не был достроен). Все это позволило значительно увеличить производство взрывчатых веществ, которое за 11 месяцев 1915 г. составляло 503,0 тыс. пудов, за весь 1916 г. - 1668,7 тыс. пудов, а за 6 месяцев 1917 г. - 1243, 4 тыс. пудов[5)

Итак, в целом заводское строительство в отдельных производствах химической промышленности, особенно связанное с производством взрывчатых веществ и кислот, осуществлялось в значительных размерах и было  достаточно успешным.

---

1.РГВИА. Ф. 369. Оп. 1. Д. 175. Л. 157; Барсуков Е.З. Указ. соч. С. 285.
2. Ипатьев В. Работа химической промышленности на оборону во время войны. Пг., 1920. С. 5, 7, 12-13
3.РГВИА. Ф. 369. Оп. 16. Д. 89. Л. 16об.-17, 33об.-34.
4 РГВИА. Ф. 369. Оп. 3. Д. 6. Л. 7.
5.РГВИА. Ф. 369. Оп. 16. Д. 135. Л. 43-43об., 45.
 Кроме прочего, о развитии химической промышленности в РИ  можно почитать:
Трофимова, Елена Владимировна. Деятельность Военного министерства Российской империи по развитию химической промышленности в годы Первой мировой войны ( реферат канд. диссертации
И.С. Дмитриев БЕНЗОЛЬНОЕ КОЛЬЦО РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (СОЗДАНИЕ КОКСОБЕНЗОЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ НА ЮГЕ РОССИИ В ГОДЫ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ)
 
  И еще интересные данные о индустриализации РИ

Кафенгауз Л.Б. Эволюция промышленного производства России.
М.: Эпифания, 1994 - 848с.

Выпуск металлообрабатывающих станков в тыс. рублей
1913-711,4
1915-2530,9
1916-7131,0

Выпуск станков увеличился в 10 раз!

Тяжелая химическая промышленность,валовая продукция в тыс. рублей.

1913-239180
1914-237911
1915-308362
1916-392595

Производство химической продукции возросло в 1,64 раза за три года.

Производство взрывчатых веществ,тыс.рублей

1913-81329
1914-96150
1915-140205
1916-209761

Рост в 2,58 раз

Валовая продукция тяжелой промышленности,тыс. рублей.

1913-2237095
1914-2202411
1915-2756047
1916-2887043
Прирост составил 29,1%

Тяжелая промышленность за исключением производства военных припасов,тыс.рублей
1913-2032337
1914-1931255
1915-2135426
1916-2094893

Увеличилась в 1,03 раза

Легкая промышленность без винокуренного и пивоваренного производств,1913=100%

1914-99,1
1915-104,8
1916-99,4

Валовая продукция всей промышленности,тыс.рублей

1913-4763266-100%
1914-4703575-98,7%
1915-5281212-110,9%
1916-5248459-110,2%
 
  Разоблачение лжи на  историю  Отечества, будет продолжено...


 
 
 
 
 
 

---

 

---

 

---

 

---

 
















 

 

Цитата: завхоз от 28.05.2018 21:09:12Это не отменяет ОГРОМНОГО внешнего долга СТРАНЫ.
При этом ЛИЧНЫЕ тонны золота Романовых только РОСЛИ

У всех стран, принимавших активное участие в войне, гос. долг значительно увеличился к концу войны, и Россия не была в этом исключением.
Займы стран составили( фунты стерлингов):
Великобритания-842 млн
Франция-1058 млн
Италия-827 млн
Россия-766 млн
(Кейнс "Экономические последствия Версальского мирного договора")
Как видно российское заимствование  не было чем -то "выдающимся" на уровне других стран Антанты.
P.S. Наибольшие долги наделали временщики после февраля 1917 года, но это была уже другая Россия

Цитата: зарун от 29.05.2018 06:03:01У всех стран, принимавших активное участие в войне, гос. долг значительно увеличился к концу войны, и Россия не была в этом исключением.
Займы стран составили( фунты стерлингов):
Великобритания-842 млн
Франция-1058 млн
Италия-827 млн
Россия-766 млн
(Кейнс "Экономические последствия Версальского мирного договора")
Как видно российское заимствование  не было чем -то "выдающимся" на уровне других стран Антанты.
P.S. Наибольшие долги наделали временщики после февраля 1917 года, но это была уже другая Россия

Да как-то так.
Хоть цифрам и не верю.....
Но при этом МОНАРХИ не беднели ЛИЧНО.
Тут уже с цифрами еще сложнее......
Но всякие Фаберже не сидели без дела.....
И долги стран были долгами у банкиров и у монархов

Пионеры Дагестана. Махачкала. 18 мая 2018 года.

Цитата: Полячка от 28.05.2018 21:25:53А Вы не повторяйте, а дайте ссылки на работы, которые подтверждают Ваши выводы или ссылки на свои опубликованные работы в данной области.

По логике никакие ссылки на другие работы не могут подтверждать кем-то сделанные выводы. Иначе такие выводы лишь плагиат. Ссылки подтверждают исходные данные для логических выводов, но не опровергают и не подтверждают самих выводов, а лишь дают читателю возможность проследить логику автора и согласиться с ней или нет. Если читатель согласен с выводами автора то может принимать их в основание своих выводов и сослаться на них, или может не принимать и не ссылаться, а ссылаться на что-нибудь другое.
Отсутствие ссылок не опровергает выводов, а лишь затрудняет их принятие читателем.

Цитата: Полячка от 28.05.2018 21:06:40Окраинный национализм, не мог самостоятельно разрушить СССР, без поддержки и одобрения ЦК КПСС.ИМХО

Поддержки и одобрения окраинному национализму не требовалось. Достаточно было попустительства и пассивности.
  
Ну и кроме того, страх силовых действий после Праги и Будапешта в ЦК Политбюро сидел весьма крепко.

Цитата: Полячка от 28.05.2018 21:38:28Ну о чем Вы говорите...да местные царьки "пикнуть" без разрешения Москвы боялись.. какая там война окраин...кто воевать мог Прибалтика, Грузия, Армения? А КГБ,  для чего существовало? Да загребли бы  зачинщиков за одну ночь..  и делов-то...

да вот как то не срасталось - зачинщиками было 80-90% местного руководства начиная с уровня райкомов и горкомов.
За одну ночь не загребешь.
 
Ну пока у Андропова еще были силы и власть - у него получилось "хлопковое дело" - но и то процентов 30 айсберга накрыли - а остальное все таки пришлось спускать на тормозах.
 
Как то после Сталина  не получалось подвести идеологическую базу под расстрел 90% высшего и среднего руководства республик. 
З.Ы. Это не считая того - что доказательной базы вообще то на них не было - ибо местные МВД и КГБ тоже на 90% надо было чистить. А залетными бригадами из Москвы такую кучу никак не разгребешь.
З.Ы.Ы. В общем если бы 70 лет занимались ассимиляцией окраин - может что то бы и получилось, но поскольку 70 лет занимались исключительно выращиванием национального самосознания - то теперь с высоты послезнания очевидно - что другого итога быть и не могло.

Цитата: зарун от 28.05.2018 18:30:46СССР разрушил прежде всего окраинный национализм.

Проблема конечно существовала, но по моему мнению была не основной в распаде СССР.
ПМСМ к концу 80 сложилась резкая пропасть между воспитанными у нации ожиданиями и объективной реальностью,
как то проблемы в экономике, которые происходили 
а) из-за идеологического догматизма, когда "идеология аксиома", а не "живое и развивающиеся учение". (Разница хорошо видна на примере Китая)
б) из-за жесткого отсутствия политической конкуренции внутри одной идеи (идеологии). (те же США показывают конкуренцию внутри капитализма)
Понятно что а) и б) имеют  объективные предпосылки связанные с необходимостью жесточайшей централизации и концентрации всех ресурсов в 20-40 годах ради самого выживания государства , как то индустриализация, ВОВ, отчасти коллективизация, ликбез.
Но уже в 50 годы, стала тормозом благодаря резкому росту уровня образования, промышленности и культуры, однако 30 лет в ходе которых сложилась политическая культура "единого правильного мнения" довлели, а личности способной это изменить не было.... 
Пришёл Горбачёв сделал основной шаг, убивший СССР
в) Гласность, ставшая вседозволенностью и бывшая такой до начала XXI века.
Это как организм без иммунитета к вирусам и прививок, послать в тифозный, чумной бараки да и просто там где грипп, дизентерия и т.д...., а лекарство привезти лет через десять... зато поить все эти годы всем от самогона, до денатурата....

Цитата: Поверонов от 29.05.2018 08:11:32По логике никакие ссылки на другие работы не могут подтверждать кем-то сделанные выводы. Иначе такие выводы лишь плагиат. Ссылки подтверждают исходные данные для логических выводов, но не опровергают и не подтверждают самих выводов, а лишь дают читателю возможность проследить логику автора и согласиться с ней или нет. Если читатель согласен с выводами автора то может принимать их в основание своих выводов и сослаться на них, или может не принимать и не ссылаться, а ссылаться на что-нибудь другое.
Отсутствие ссылок не опровергает выводов, а лишь затрудняет их принятие читателем.

Не изобретайте велосипед, любезный.. Человечество давно  разработало методы, борьбы с фальсификацией в любой отрасли науки.
 Есть статистические данные, есть архивные данные, есть данные научных исследований развития отраслей промышленности, развития финансов и т.д.. На основании всех этих данных  исследователь делает выводы. Опираясь на данные , в данном случае исторических источников, а  не на пропагандистскую литературу конкретной партии.
 И ежели  человек выступает публично,то он свои выводы ( ежели конешно он не на лавочке у дома, не в пивной, и не на коммунальной кухне) обязан подтверждать    достоверными источниками  информации, либо ссылками на свои  личные научные труды.. Иначе, в данном случае,  наш форум превращается в  низкопробную  пропагандистскую площадку для чайников.
  Ярким примером использования данной ветки  с целью фальсификации истории России,  либо демонстрации своего невежества, явился пост Bugi, данный товаришь заявил в частности, цитирую:

ЦитатаУ нас не было цветной металлургии, у нас не было собственного двигателестроения, у нас отсутствовало приборостроение, у нас практически отсутствовала химическая промышленность.

:
Я два дня просила его , дать ссылки на источники информации, на основании которых он сделал эти выводы...а в ответ тишина и отписки... типа читайте научно-популярные  книжки...
 Вы поняли чем процесс закончился? Зарун, а затем я - представили данные из РГВИА (Российского   Государственного Военно Исторического Архива),    диссертационных работ и научных статей, так вот   цифры и факты  в этих источниках, неопровержимо свидетельствуют о том, что выводы тов.Bugi - не  отражают истинное положение дел в РИ. Иными словами - выводы тов.Bugi - это либо его  невежество, либо фальсификация истории нашего Государства.
  А если бы мы не опровергли,  так наз выводы тов. Bugi, то ложь о отсутствии в РИ, (в данном случае), собственных двигателей,приборостроения, цветной металлургии, химической промышленности  была бы  воспринята многими как правда.
Тов.Bugi, еще много всякого написал, ничем не подтвердив ...будем разбираться....и далее, что правда, а что ложь...

Цитата: зарун от 28.05.2018 19:19:50Нельзя так безапелляционно писать:



Все вами перечисленные отрасли промышленности в РИ имели место быть. Может не в такой степени развития как требовалось в предвоенный период, но с началом войны
экономика страны за короткий промежуток времени сделала громадный шаг вперёд и не замечать этого может сегодня только зашоренный.
Было в России и цветная металлургия.  Производство меди в Российской империи существовало издавна, однако только с 1906 г. начался поистине фантастический рост.
За 7 лет производство меди возросло в 3,6 раз,
Это позволило к Первой мировой выйти на лидирующие места в мире (хотя до США было,как до космоса).
Сравнительная табличка по медному производству (в малых тоннах) в развитых странах выглядит так.

Вы так и не ответили, какая национальность была у Нобелей. 

То, что в России имеется достаточное количество полезных ископаемых я знаю очень хорошо. Но, повторяю, когда вы приводите свои цифры, вы упускаете маленькую деталь - кто был собственником этих заводов. Получается примерно как у Полячки, которая пишет про производство двигателей "Гном Рон" и "Гном Моносупап", но не в курсе, что "Гном" - это название французской фирмы на российском заводе которой, эти двигатели собирались. Это примерно как сейчас гордиться тем, что здесь по Питером выпускаются автомобили "Камри" или "Сорента". И скромно умолчать, что "Камри" - это автомобиль фирмы Тойота, а "Сорента" фирмы КИА. Это иностранные заводы. Наши инженеры эти автомобили не проектировали и никакого отношения к их производству не имеют. Но японцы и корейцы, построив эти заводы не платят таможенные ввозные пошлины. И закрыть они эти заводы смогут в любой момент, как только сочтут это нужным. А так, да... автомобили на этих заводах выпущенные идут нашу статистику и цифры получаются красивые. У японцев тоже.

Можно вспомнить дореволюционный авиазавод Лебедева, и опять столкнёмся с тем, что авиамоторы на тех самолётах были иностранные. А это значит, что никакая самостоятельная модернизация этих моторов была невозможна. Можно вспомнить про завод "Руссо-Балт", который выпускал автомобили, но и тут без моторов никуда, а своих нет. Из металлургических заводов российскими были только уральские, которые выплавляли чугун. Всё остальное если и было российским, то в совершенно микроскопических количествах.
После того, как Витте посадил российские финансы на "золотую иглу", наша финансовая система испытывала жесткую дефляцию и именно российской промышленности пришлось тяжелее всего. Но иностранцам стало очень выгодно ввозить сюда капитал и строить свои заводы, пользуясь трудностями русских предпринимателей. Промышленный бум времён Витте и Столыпина - это бум ввоза иностранного капитала, но и период закабаления русской экономики. И об этом нужно помнить, ничего хорошего нам это не несло.

Дополню.

А ещё была проблема Великих князей. Об этой проблеме, кстати, можете прочитать даже в мемуарах Витте. Он пишет, что когда-то Александр III собирался построить главную базу русского флота в Николаеве-на-Мурмане, то бишь, в нынешнем Мурманске. Но сам это сделать не успел, а после его смерти Великие князья быстренько убедили Николая II возвести эту базу в литовской Либаве. Просто потому, что имели там свою выгоду. Что стало с Либавой в начале ПМВ, вы, надеюсь, знаете. Так что иностранные интересы тесно переплетались с меркантильным интересами русской "элиты". Вот только об интересах России они не задумывались.

Цитата: AndreyK-AV от 29.05.2018 09:02:39Проблема конечно существовала, но по моему мнению была не основной в распаде СССР.
ПМСМ к концу 80 сложилась резкая пропасть между воспитанными у нации ожиданиями и объективной реальностью,
как то проблемы в экономике, которые происходили 
а) из-за идеологического догматизма, когда "идеология аксиома", а не "живое и развивающиеся учение". (Разница хорошо видна на примере Китая)
б) из-за жесткого отсутствия политической конкуренции внутри одной идеи (идеологии). (те же США показывают конкуренцию внутри капитализма)
Понятно что а) и б) имеют  объективные предпосылки связанные с необходимостью жесточайшей централизации и концентрации всех ресурсов в 20-40 годах ради самого выживания государства , как то индустриализация, ВОВ, отчасти коллективизация, ликбез.
Но уже в 50 годы, стала тормозом благодаря резкому росту уровня образования, промышленности и культуры, однако 30 лет в ходе которых сложилась политическая культура "единого правильного мнения" довлели, а личности способной это изменить не было.... 
Пришёл Горбачёв сделал основной шаг, убивший СССР
в) Гласность, ставшая вседозволенностью и бывшая такой до начала XXI века.
Это как организм без иммунитета к вирусам и прививок, послать в тифозный, чумной бараки да и просто там где грипп, дизентерия и т.д...., а лекарство привезти лет через десять... зато поить все эти годы всем от самогона, до денатурата....

Ну да конечно......
Столько проблем но.....
КПСС Райфик неувиноваутый.......
А проблем не много а ОДНА.....
Сама идеология "коммунизм" бредовая и разрушительная.
Приспособить ее к СОЗИДАНИЮ так и не вышло.......
Это МИНА......
И она рванула и не только в СССР.
Мало того......
В СССР ее достаточно удачно обезвредили и перевели ЭКОНОМИКУ на естественно научное управление.
И
ВСЕ ХОРОШО
Так как СЕГОДНЯ хорошо,тихо и спокойно Россия не жила НИКОГДА.
От Рюрика начиная.
И случится ЭТО должно было в 17г после создания учредительным собранием правительства НАЦИОНАЛЬНОГО ЕДИНСТВА.
Но прислали большевичков чтоб такое НЕ случилось.

Цитата: Полячка от 29.05.2018 09:11:13Не изобретайте велосипед, любезный.. Человечество давно  разработало методы, борьбы с фальсификацией в любой отрасли науки.

Потому ВСЯ история фальшак.
И сплошная фальшЬ из зомбоящика и про полеты на Луну и 11 сентября и Леня Голубков итд.
ЖРЕЦЫ управляющие человечеством его ДУРЯТ постоянно и ВСЕГДА.
За что не возьмись ложь и обман.
И это уже настолько вошло в быт что........
Кто обманут ТОТ и виноват.

Цитата: завхоз от 29.05.2018 12:37:18Потому ВСЯ история фальшак.
И сплошная фальшЬ из зомбоящика и про полеты на Луну и 11 сентября и Леня Голубков итд.
ЖРЕЦЫ управляющие человечеством его ДУРЯТ постоянно и ВСЕГДА.
За что не возьмись ложь и обман.
И это уже настолько вошло в быт что........
Кто обманут ТОТ и виноват.

))
а с чего вы решили что ваша теория про "ольденбургских" не очередной обман ? ))

Цитата: Bugi от 29.05.2018 09:39:35Вы так и не ответили, какая национальность была у Нобелей. 

Скрытый текст

То, что в России имеется достаточное количество полезных ископаемых я знаю очень хорошо. Но, повторяю, когда вы приводите свои цифры, вы упускаете маленькую деталь - кто был собственником этих заводов. Получается примерно как у Полячки, которая пишет про производство двигателей "Гном Рон" и "Гном Моносупап", но не в курсе, что "Гном" - это название французской фирмы на российском заводе которой, эти двигатели собирались. Это примерно как сейчас гордиться тем, что здесь по Питером выпускаются автомобили "Камри" или "Сорента". И скромно умолчать, что "Камри" - это автомобиль фирмы Тойота, а "Сорента" фирмы КИА. Это иностранные заводы. Наши инженеры эти автомобили не проектировали и никакого отношения к их производству не имеют. Но японцы и корейцы, построив эти заводы не платят таможенные ввозные пошлины. И закрыть они эти заводы смогут в любой момент, как только сочтут это нужным. А так, да... автомобили на этих заводах выпущенные идут нашу статистику и цифры получаются красивые. У японцев тоже.

Можно вспомнить дореволюционный авиазавод Лебедева, и опять столкнёмся с тем, что авиамоторы на тех самолётах были иностранные. А это значит, что никакая самостоятельная модернизация этих моторов была невозможна. Можно вспомнить про завод "Руссо-Балт", который выпускал автомобили, но и тут без моторов никуда, а своих нет. Из металлургических заводов российскими были только уральские, которые выплавляли чугун. Всё остальное если и было российским, то в совершенно микроскопических количествах.
После того, как Витте посадил российские финансы на "золотую иглу", наша финансовая система испытывала жесткую дефляцию и именно российской промышленности пришлось тяжелее всего. Но иностранцам стало очень выгодно ввозить сюда капитал и строить свои заводы, пользуясь трудностями русских предпринимателей. Промышленный бум времён Витте и Столыпина - это бум ввоза иностранного капитала, но и период закабаления русской экономики. И об этом нужно помнить, ничего хорошего нам это не несло.

Дополню.

А ещё была проблема Великих князей. Об этой проблеме, кстати, можете прочитать даже в мемуарах Витте. Он пишет, что когда-то Александр III собирался построить главную базу русского флота в Николаеве-на-Мурмане, то бишь, в нынешнем Мурманске. Но сам это сделать не успел, а после его смерти Великие князья быстренько убедили Николая II возвести эту базу в литовской Либаве. Просто потому, что имели там свою выгоду. Что стало с Либавой в начале ПМВ, вы, надеюсь, знаете. Так что иностранные интересы тесно переплетались с меркантильным интересами русской "элиты". Вот только об интересах России они не задумывались.

Русский экономист  Оль, оценивал средний дивиденд, доставшийся иностранным владельцам акций, в 7,4% во время подъема 1890-х годов, 4,1% - в 1900-1908г.г. и 6,3% - в 1909-1913г.г. Иначе говоря, лишь в годы подъема дивиденд немного превышал процент по облигациям государственных займов. Фактическая балансовая прибыль была выше дивиденда, но большая часть этой разницы вкладывалась в расширение предприятий, т.е. оставалась на Юге России. Представление о том, что из Юга России утекали огромные средства, превышавшие в 1900-х годах новые вложения иностранных капиталистов, сложились на основании  предвзятого уподобления России полуколониальным странам. Наиболее высокие прибыли получали на Юге России не иностранные предприниматели, а русские текстильные магнаты.
С 80-х годов ХIХ -го века правительство России стало выкупать частные железные дороги и к началу  ХХ-го века более 2/3 железных дорог находилось в ведение государства.
Поэтому утверждать о полной зависимости российской экономики от иностранных финансов просто глупо.
А железную дорогу от Мурманска в центр страны была успешно в короткие сроки построена в годы Великой войны. У Империи были колоссальные возможности по
строительству железных дорог. В те же годы началось  строительство Тургсиба и только революции не позволили её закончить.
Так что сбавьте эмоции  в своих категорических утверждениях о якобы повальной зависимости российской экономики от иностранного капитала.