Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: _Sasha_ от 09.01.2019 13:24:35Ну тут смотря что считать реальными и успехами.
  
И главное к какому периоду эти успехи отнести. С одной стороны операция "Уран" - это ноябрь декабрь 42. А операция "Кольцо" - январь-февраль 43. 
  
Опять же основные успехи Сталинградской операции приходятся на Румын и Итальянцев. С немцами было гораздо сложнее. 
  
Так что и битва под Москвой и разгром Паулюса - это конечно успехи РККА - но они носят все таки скорее локальный характер, чем реальный.
  
Реальные успехи - это объективно  - наступательные операции 44 года - знаменитые 10 Сталинских ударов.
   
И даже Курская битва - это нечто среднее между ничьей и пирровой победой.

Реальные успехи.
1941 
- Битва под Москвой, стратегический успех глобального масштаба, изменивший весь ход войны. 
Враг не сумел выполнить свою основную стратегическую цель. 
Народ и армия поверили что врага можно бить и бить успешно. 
Япония так и не открыла фронт на Дальнем Востоке
ВВС РККА сумела на равных бороться с Лютваффе
...
менее масштабные, без победных реляций, но остановившие врага на стратегически важных направлениях
- отражение первого и второго штурма Севастополя. Что повлияло на всю компанию на Юге 
- удержание Ленинграда.  
- удержание Мурманска и Заполярья
1942
- Сталинградская битва. Срыв стратегического плана врага на компанию 1942 года и задел на компанию 1943. 
...
1943
- Курская битва, стратегическое поражение Германии и захват РККА стратегической инициативы 
- Битва за Кавказ. Полный возврат нефтяных районов, ВВС РККА захватили инициативу 
- битва за Днепр. Освобождение левобережья Украины, Киева, возврат промышленных районов
- рельсовая война
....

• +0.26 / 13
• • 13

Цитата: _Sasha_ от 09.01.2019 13:24:35Ну тут смотря что считать реальными и успехами.
  
И главное к какому периоду эти успехи отнести. С одной стороны операция "Уран" - это ноябрь декабрь 42. А операция "Кольцо" - январь-февраль 43. 
  
Опять же основные успехи Сталинградской операции приходятся на Румын и Итальянцев. С немцами было гораздо сложнее. 
  
Так что и битва под Москвой и разгром Паулюса - это конечно успехи РККА - но они носят все таки скорее локальный характер, чем реальный.
  
Реальные успехи - это объективно  - наступательные операции 44 года - знаменитые 10 Сталинских ударов.
   
И даже Курская битва - это нечто среднее между ничьей и пирровой победой.

Ууууу, как всё запущено...

В принципе, на эту мою реплику на пост уважаемого rat111 особого ответа не ожидал - типа вот небольшая неточность в пылу вялых дискуссий, над коей осуществлено лёгкое иронизирование.

А тут системное охранительское непонимание.

Вообще-то, битва под Москвой - крупнейшая по масштабу битва всей Великой Отечественной войны. Да ещё первая, где вермахту реально нанесли стратегическое поражение - и весь мир увидел, что Гитлера можно бить. И да, это декабрь 1941 года.
Ну и мелкие локальные стычки 1942 года, преувеличенно названные корректными потомками Волгоградской битвой.

Из этой позиции как раз и следует понимание Курской битвы как "нечто среднее между ничьей и пирровой победой".

В принципе, можно и так. Подумаешь, предки воевали...     

• +0.23 / 11
• • 10
  • 1

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.

• +0.32 / 23
• • 23

Цитата: Старый Хрыч от 09.01.2019 23:01:36

Скрытый текст

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны

5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.

• -0.05 / 2
• • 2

Цитата: sergant от 09.01.2019 19:45:57Оба были хороши:
"
Дальнейшее изучение причин катастрофы самсоновской армии выяснило, что генерал Самсонов в самый критический момент совершенно выпустил из рук оперативное руководство армией.

Не имея почти никаких сведений о противнике, вследствие плохо организованной армейской разведки, и расходясь во мнениях о ведении операций не только с главнокомандующим фронта, но и с собственным своим начальником штаба, он, когда его присутствие в штабе армии было особенно необходимо, отправился на фронт, предоставив начальнику штаба оперативное руководство армией.

В общем согласен.Но не стоит забывать о больной мозоли императорской армии.
Карт районов оперативных действий армии не существовало.Командующий и начальник штаба вынуждены были пользоваться географическими учебными картами. Собственно повторялась история боевых действий в Манжурии 1904 года,когда войска не знали территории  на которой действовали.
Самсонов как исполнительный служака гнал армию вперед подгоняемый штабом фронта.В то же время в штабе фронта были уверены
в выполнении Ренненкампфом поставленной задачи,что не соответствовало действительности. 
По поводу разведки, трудно осуществлять поиск на чужой территории,не имея понятия о районе действий,не имея карт ,не зная языка
и во враждебном окружении. Командиры корпусов ранее командующего и начальника штаба поняли катастрофичность положения и начали отвод войск,что собственно и спасло часть сил от окружения и разгрома.
Тяжелой артиллерии действительно не было,но так и не было снарядов для полевой артиллерии.Обозы застряли и не зная местности плутали. Как собственно и войска.
То что Самсонов потерял управление войсками согласен,но в той ситуации мудрено было не потерять.
Тем более наступая с открытыми флангами.
И потом, контр-адмирал конечно отлично разбирался в оперативной обстановке на сухопутном театре действий.
Только надо учитывать что большая вина лежит как раз на ставке и командовании фронта, тоже не имевших понятия об оперативной обстановке в полосе армии и фронта.Мало того, в условиях Наступления не смогших организовать реальный контроль над вверенными войсками и безоговорочность выполнения приказов.Когда одна армия исполняя приказ наступала и пытаясь прикрыть фланги растягивала боевые порядки.А другая приказ не исполнила и намеренно продолжала стоять на месте,способствуя окружению противником 1й .
Только вот Самсонов понимая свою вину застрелился,а Ренненкампф нет и был осужден за предательство отнюдь не царским судом а ревтрибуналом.

• +0.24 / 11
• • 11

Цитата: Uncle Ben от 09.01.2019 20:08:12Банально, но в условиях рынка фраза: "Человек сам кузнец своего счастья" - обретает вполне конкретный смысл. Кто-то будет запасаться, кто-то искать работу, где его ценят  больше или сам создавать такую. Государство перестало быть социальным.

Я собственно к тому,что сложившиеся условия до грамма напоминают ситуацию перед Первой мировой.
А конфликт интересов капиталистических стран как правило заканчивается войной.
А война в буржуазном мире - двигатель прогресса.Обнуляющая накопленный  багаж кризиса и способствующая дальнейшему развитию 
капитализма. Все как бы с чистого листа на новый виток развития.
Именно это я имел ввиду упоминая соль,сахар,спички.
А то что отдельное государство в частности и государства в общем перестали или перестают быть социальными понятно.
Отсутствует необходимость конкурентной борьбы систем.Что способствует сворачиванию социальных обязательств государств,
как потерявших свою необходимость и значимость в рамках одной системы.Как говорится редкий монополист на рынке будет предпринимать усилия для повышения качества продукта,пипл сожрет и так.

• +0.25 / 11
• • 11

Цитата: rat1111 от 10.01.2019 10:23:34Вообще то речь была о том, что в ВОВ Рига была взята немцами через 8 дней. А в ПМВ - через три года и через полгода после прекращения существования РИ



Эскадру Рождественского - нет. А вот на результат РЯВ - повлияла прямо и непосредственно

Вообще-то речь была о том , что в Империалистическую начали с атаки на Кенигсберг , а через три года сдали Ригу ; а Великую Отечественную начали со сдачи Риги , а через три года освободили Ригу и взяли Кенигсберг. 
"Ты улавливаешь нить?" (С)  не моё.

• +0.18 / 8
• • 8

Цитата: Trifon от 10.01.2019 08:24:20В общем согласен.Но не стоит забывать о больной мозоли императорской армии.
Карт районов оперативных действий армии не существовало.Командующий и начальник штаба вынуждены были пользоваться
...

Я согласен , но кто же им мешал учиться на своих же ошибках? 
Как застряли у Плевны без тяжёлой артиллерии , что , по сути привело к утрате плодов побед - точно так же застряли у Перемышля без осадной артиллерии - с аналогичным результатом. 
Как действовали без разведки в РЯВ - точно так же не вели разведку десять лет спустя . А ведь имели ещё довоенную гвардейскую кавалерию, ещё с лошадками "в масть" ! 
Определили ещё в 1904 г , что трёхдюймовка не может решить всех задач на поле боя. Использовали устаревшие , но более мощные и универсальные 87-мм и 107-мм пушки обр.1877 г. И за десять лет ничего толком не изменилось .
 Пригодных для контбатарейной борьбы 107-мм пушек обр 1910 г. было в августе 1914 года на всю армию 76 штук ( + 8 в резерве) - как говорится "и не в чём себе не отказывайте"...
.
ЗЫ: контр-адмира не обижайте , он начал карьеру мичманом на "Орле" , в Цусиме - тяжелое ранение , плен. Описывает Ставку как свидетель, для Истории.

• +0.07 / 4
• • 4

Цитата: sergant от 09.01.2019 19:04:40Так это смута угробила армии Самсонова и Ренненкампфа , заставила полгода топтаться под Перемышлем , угробила кадровую армию в шести лобовых наступлениях на Ковель , уложила в рождественских боях под Ригой 25 тыс. солдат без малейшего толку?
Т.е. то ,что  РИ за годы ПМВ выпустила и отправила на фронт 28 тыс. пулемётов Максима ( ещё 12 тыс. уничтожены при пожаре на Казанском пороховом заводе) , а Германия - 225 тыс. - это мелочь, можно сказать - пустячок.
Как всё просто , оказывается. 
 Дайте угадаю - эскадру Рожественского утопила в Цусиме тоже смута, не так ли?

А давайте сравним . Топтание под Перемышлем или приграничные котлы. Наступления на Ковель и блокада Ленинграда и противник под стенами Москвы и Ржев . И все это в первые месяцы. 
И что было бы если бы в начале 42го в Кремле устроили переворот и арестовали Сталина.
Только не надо про то что история не терпит.. и т.д.
 РИ потерпела поражение никак не на поле битвы или в промышленности. Причины чисто внутриполитические конфликты . Ну и союзники поразжигали угольки тоже конечно. 

• -0.03 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: sergant от 10.01.2019 11:10:11Я согласен , но кто же им мешал учиться на своих же ошибках? 
Как застряли у Плевны без тяжёлой артиллерии , что , по сути привело к утрате плодов побед - точно так же застряли у Перемышля без осадной артиллерии - с аналогичным результатом. 
Как действовали без разведки в РЯВ - точно так же не вели разведку десять лет спустя . А ведь имели ещё довоенную гвардейскую кавалерию, ещё с лошадками "в масть" ! 
Определили ещё в 1904 г , что трёхдюймовка не может решить всех задач на поле боя. Использовали устаревшие , но более мощные и универсальные 87-мм и 107-мм пушки обр.1877 г. И за десять лет ничего толком не изменилось .
 Пригодных для контбатарейной борьбы 107-мм пушек обр 1910 г. было в августе 1914 года на всю армию 76 штук ( + 8 в резерве) - как говорится "и не в чём себе не отказывайте"...
.
ЗЫ: контр-адмира не обижайте , он начал карьеру мичманом на "Орле" , в Цусиме - тяжелое ранение , плен. Описывает Ставку как свидетель, для Истории.

Ну вы пытаетесь наделить существовавший режим чертами которые у него отсутствовали априори.
Автоматическая винтовка Федорова появилась за несколько лет до войны и имелась накануне в количестве десятка штук.
Автомат Федорова был выпущен в количестве которое смогло вооружить одну роту.
,заметим под патрон орисаки.
Мало того, артиллерийское управление посчитало что для боевых действий достаточно два комплекта боезапаса на орудие,чем собственно и объясняется в приличной мере "великое отступление" - отсутствием боеприпасов.Да что снаряды, солдаты в штыковые атаки ходили аки на Бородинском поле в 1812 году из за отсутствия патронов.
Обратите внимание,закончилась РЯВ, кто из непосредственных виновников поражений и отступлений был наказан не то что осужден?
Чем ответили комендант Порт Артура и иже с ними за сдачу крепости? А за заботливое затопление судов эскадры на внутреннем рейде?
А за снаряды коими была снабжена эскадра Рожественского,с повышенной влажностью пироксилина по коей причине снаряды при 
прямом  попадании не взрывались,вернее взрывался каждый пятый?
И еще, посмотрите кто командовал большинством армий в начале войны. В лучшем случае генералы имевшие неудачный опыт РЯВ,
а в худшем как раз опыт времен Плевны.
Ну собственно  в РИ грамотные офицеры приходили на реальные командные должности только во время войн.
В мирное время они были не слишком нужны со своей инициативностью и соответственно надоедливостью.
В мирное время скорее были предпочтительны те кто лижет а не пытается гладить против шерсти.
Кстати как думаете, не случись Цусимского побоища, была бы принята программа кораблестроения? Или так бы и штамповали
броненосцы типа Ослябя,если не ошибаюсь перевернувшаяся на киль в Кронштадте при волнении четыре балла?
Тут уж каков поп ,таков и приход. Все же, правление того или иного государя характеризуется каких помощников он смог привлечь для решения стоящих перед государством задач и кого они привлекли для их(задач) решения. В бытность Екатерины- Орлов,Потемкин,Безбородко,Обрезков,Румянцев,Суворов,Кутузов,Чичагов,Ушаков,Спиридонов,Круз и т.д. 
А на время Николая кого кроме можно вспомнить? Сталыпин,которого убили в Киеве? Заметим не царя находившегося там же ,в театре?
Ну из флотоводцев кроме Эссена? Морского министра Григоровича? Или Колчака с его сомнительной репутацией?
Из командующих фронтами ,кто смог остаться в истории ПМВ? Брусилов? Или "гениальный" Врангель с Корниловым и пр?
И потом. Сможете назвать исторический период(ну не затрагивая седые времена) когда Россия была готова к войне?
Кстати, я бы не сравнивал как некоторые время Первой мировой с временем Второй мировой.
Ну хотя бы по той причине что восточный фронт для немцев был вспомогательным, все же подавляющее число немецких войск
 стояло на Западном фронте,сражались мы по большей части с австрияками. Во вторую мировую нам противостояла объединенная европа.

• +0.27 / 12
• • 12

Цитата: DSS от 10.01.2019 13:08:52А давайте сравним . Топтание под Перемышлем или приграничные котлы. Наступления на Ковель и блокада Ленинграда и противник под стенами Москвы и Ржев . И все это в первые месяцы. 
И что было бы если бы в начале 42го в Кремле устроили переворот и арестовали Сталина.
Только не надо про то что история не терпит.. и т.д.
 РИ потерпела поражение никак не на поле битвы или в промышленности. Причины чисто внутриполитические конфликты . Ну и союзники поразжигали угольки тоже конечно.

После "топтания у Перемышля" в 1914 г настало "Великое отступление" года 1915. После немцев у стен Москвы в 1941 г случилось успешное наступление под Тихвином, под Ростовом и под Москвой. На следующий год наступление немцев на Волгу и Кавказ завершилось окружением разгромом и капитуляцией немецкой 6-й армии, бегством немцев с Кавказа и первой в истории сдачей в плен немецкого фельдмаршала. 
Чем там закончилось Великое отступление в 1915 г. ? Потерей Галиции, Польши и Литвы ? 

• +0.13 / 7
• • 7

Цитата: Trifon от 10.01.2019 13:31:35Ну вы пытаетесь наделить существовавший режим чертами которые у него отсутствовали априори.

Скрытый текст

Автоматическая винтовка Федорова появилась за несколько лет до войны и имелась накануне в количестве десятка штук.
Автомат Федорова был выпущен в количестве которое смогло вооружить одну роту.
,заметим под патрон орисаки.
Мало того, артиллерийское управление посчитало что для боевых действий достаточно два комплекта боезапаса на орудие,чем собственно и объясняется в приличной мере "великое отступление" - отсутствием боеприпасов.Да что снаряды, солдаты в штыковые атаки ходили аки на Бородинском поле в 1812 году из за отсутствия патронов.
Обратите внимание,закончилась РЯВ, кто из непосредственных виновников поражений и отступлений был наказан не то что осужден?
Чем ответили комендант Порт Артура и иже с ними за сдачу крепости? А за заботливое затопление судов эскадры на внутреннем рейде?
А за снаряды коими была снабжена эскадра Рожественского,с повышенной влажностью пироксилина по коей причине снаряды при 
прямом  попадании не взрывались,вернее взрывался каждый пятый?
И еще, посмотрите кто командовал большинством армий в начале войны. В лучшем случае генералы имевшие неудачный опыт РЯВ,
а в худшем как раз опыт времен Плевны.
Ну собственно  в РИ грамотные офицеры приходили на реальные командные должности только во время войн.
В мирное время они были не слишком нужны со своей инициативностью и соответственно надоедливостью.
В мирное время скорее были предпочтительны те кто лижет а не пытается гладить против шерсти.
Кстати как думаете, не случись Цусимского побоища, была бы принята программа кораблестроения? Или так бы и штамповали
броненосцы типа Ослябя,если не ошибаюсь перевернувшаяся на киль в Кронштадте при волнении четыре балла?
Тут уж каков поп ,таков и приход. Все же, правление того или иного государя характеризуется каких помощников он смог привлечь для решения стоящих перед государством задач и кого они привлекли для их(задач) решения. В бытность Екатерины- Орлов,Потемкин,Безбородко,Обрезков,Румянцев,Суворов,Кутузов,Чичагов,Ушаков,Спиридонов,Круз и т.д. 
А на время Николая кого кроме можно вспомнить? Сталыпин,которого убили в Киеве? Заметим не царя находившегося там же ,в театре?
Ну из флотоводцев кроме Эссена? Морского министра Григоровича? Или Колчака с его сомнительной репутацией?
Из командующих фронтами ,кто смог остаться в истории ПМВ? Брусилов? Или "гениальный" Врангель с Корниловым и пр?
И потом. Сможете назвать исторический период(ну не затрагивая седые времена) когда Россия была готова к войне?
Кстати, я бы не сравнивал как некоторые время Первой мировой с временем Второй мировой.
Ну хотя бы по той причине что восточный фронт для немцев был вспомогательным, все же подавляющее число немецких войск
 стояло на Западном фронте,сражались мы по большей части с австрияками. Во вторую мировую нам противостояла объединенная европа.

+ много!
Даже и добавить нечего. 
Закончилось "гвардейское столетие", устаканилась власть Гольштен-Готторпов - закончились победы и достижения, наступил застой и отступление. Курилы , Британская Колумбия , Колифорния , Аляска , пол Сахалина - это ДО империалистической...

• +0.21 / 9
• • 9

По ТВЦ вчера поздним вечером демонстрировали уже довольно старую документальную фильму под кодированным 
названием - Сексуальный маньяк тов.Берия.
О том как маньяк Берия с адъютантами рыскали по вечерней Москве,хватая невинных школьниц и насиловали их
в подвалах Лубянки  и даче Берии. И как он паскудник хватая за сиськи знаменитых актрисок принуждал последних к сексу.
А лица ведущих и комментирующих до боли знакомые, одно к одному из либеральной демшизы,ранее часто мелькавшие
 на голубом экране а ныне порядком подзабытые.

• +0.30 / 15
• • 15

Цитата: Безыменский188 от 08.01.2019 01:23:10То есть Битва под Москвой - нереальный военный успех, а Сталинград - реальное военное поражение?

Паулюса  морозили как раз уже в 1943 году.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 11.01.2019 20:54:02Паулюса  морозили как раз уже в 1943 году.

6-я армия попала в окружение 22 ноября 42-года.
Сомневаюсь, что до 43-года немцам в нем было тепло...

• +0.25 / 13
• • 13

Цитата: Алёша Попович от 12.01.2019 09:36:356-я армия попала в окружение 22 ноября 42-года.
Сомневаюсь, что до 43-года немцам в нем было тепло...

Окруженные капитулировали 2 февраля 1943.
Так что их морозили еще весь январь 1943 г.

• +0.02 / 1
• • 1

Кому видео некогда - тут текст и аудио.
Крайне рекомендую, Реми - энциклопедических знаний человек, почти Вассерман..
Пара цитат для затравки:

ЦитатаПосле того, как в 1927 году дали оппозиции по шапке, эта последняя надежда пропала. После этого окончательно была ставка на интервенцию. Почему ставка на интервенцию? Тут Рамзин переходит к программе, которая была у ”Союза инженерных организаций”. Они же планировали, как им обустроить Россию. Почитаем, что за программа. Пока мы маразма не нашли. Может, найдем маразм в их программе. А программа у них следующая. Россию они видят буржуазно-демократической республикой. То есть, как сейчас. С парламентом. Не совсем как сейчас, потому, что планировались у них выборные цензы очень серьезные. И вообще господин Рамзин говорил, что: ”Мы же понимали, что если мы свободные выборы после переворота сделаем, то мало кто проголосует за реставрацию капитализма. Поэтому придется прибегнуть первое время к военной диктатуре”. Может это и бред, но этот бред чуть ли не дословно совпадает с программой, которую известный философ-фашист Ильин... Он же тоже программы составлял. Я когда читал, что Рамзин пишет, думаю, что что-то знакомое. Это же Ильин, книжка ”Наши задачи”. Там буквально, что: ”Да, демократия это хорошо, но вы же понимаете, коммунисты всех лучших людей убили. Только наивный человек может считать, что у нас получится сразу перейти к демократии. Поэтому нам диктатура нужна”. Если Рамзин тут бредит, то бредит в унисон с Ильиным. Если это бред, то получается, что и у Ильина тоже бред. А что с собственностью? Предстояли реституции и приватизации. Такого же не может быть никогда, чтобы кто-то хотел что-то приватизировать. По аграрному вопросу ставка на фермеров. ”Местного самоуправления ни должно было быть. Губернаторов должны назначать из центра”. Я вообще не знаю, что он бредом называет? Ему не нравится, как у нас все устроено сейчас? Мы как в бреду сейчас живем?

Про бред - это типа им обвинения были бредом.. мы оказывается сегодня в брелу живем, натурально..

ЦитатаБольшевики писали при царе программу: демократическая республика, земля крестьянам, 8-часовой рабочий день. Под конец отдельным пунктом признают, что при царе эту программу реализовать нельзя, только после революции. Также у Рамзина. Ближе к концу программы они делают вывод, что: ”При Советской власти все это дело провернуть мы не сможем. Значит, ставка на ликвидацию Советской власти. А откуда столько сил взять? Значит, придется прибегнуть к помощи иностранных партнеров”. Иностранные партнеры, по словам Рамзина, с удовольствием им помощь обещали. Это не то, что Рамзин говорит: ”Вот Франция обещала напасть на Советский Союз”. Там целые страницы подробнейшего рассказа. С именами, фамилиями, местами встречи. Та же интервенция. Франция в ней крупного участия принимать не собиралась. Только офицерами и немножко флотом помочь. А работать должны были Польша, Румыния и Прибалтийские лимитрофы. Плюс ”Торгпром” обещал поставить под ружье 100 тысяч человек. Эмиграция, белогвардейцы и то, что у нас внутри было. У нас это тоже было не изжито. Это бред? Мне кажется, что это не бред. У ”Торгпрома” были и связи, и деньги. Нобели, Рябушинские, Денисовы, они не с пустыми руками убежали из Советского Союза. У них еще до революции были пакеты акций всяких импортных предприятий, зарубежные счета. Рамзин говорит, что когда они с ”Торгпромом” договорились о сотрудничестве, им после этого в течение года перевели миллион шестьсот полновесных рубликов. Денежки неплохие. На накладные расходы. Что они делали? Это Рамзин в своих показаниях, рассказав об истории возникновения ”Союза инженерных организаций”, он переходит к тому, чем они занимались. Занимались они сначала охраной, потом следили за этими предприятиями. Как он говорит, ”Торгпром” даже тормозил планы интервенции пока у нас разгар НЭПа был, в партии непонятно что происходило. Говорит, что они там бегали по французам и кричали: ”Пока не надо нападать. Пусть побольше построят”.

---

У нас чуть ли не по 18 процентов рост экономический. Притом, что по капиталистическому миру производство падало. В связи с Великой Депрессией. В связи с тем, что дела у них пошли кисло, вроде как, они активизировали свои планы по интервенции. У ”Промпартии” там была своя роль. Они должны были создать перебои в снабжении населения товарами народного потребления. Как в конце 1980-х. Когда здесь склад, забитый гречкой, а в соседнем городке в магазинах гречки нет.
---
Помимо перебоев с поставками товаров народного потребления, которые планировались и уже потихонечку совершались, вредительство другого характера было. Поскольку участники этой Промпартии были в Госплане, они составляли вредительские планы. Мы ссылочку дадим на документы по Промпартии. Например, вместо одной фабрики планируем строить три. Заведомо зная, что у нас на три нет ни материалов, ни оборудования. В результате у нас вместо одной действующей фабрики три замороженные стройки стоят. Потом, когда к нам приходят, мы говорим: “Ой, мы же хотели как лучше. Мы же за индустриализацию. Мы генеральную линию партии продвигали”. Если человек грамотный, найдет, что сказать. Потом такая вещь, как омертвение капиталов. Когда свободные средства мы направляем не на то, что нам больше всего нужно, а в какие-то долгострои вкладываем.

В общем - вменяемым гражданам крайне рекомендую.

• +0.15 / 9
• • 9

Цитата: rat1111 от 02.11.2018 22:13:19Интересная логика. Хм... в стране розовых пони логика - лженаука


У вас мозги промыты советской пропагандой. Народец массово жгли в северной европе. где инквизиции не было и дела о колдовстве решались судом магистрата. Собственно, сравните голландок с итальянками или немок с полячками - вам все станет ясно.


Про суды в 36-38 было бы интересно почитать

Сталинский феномен

Последние лет десять показатели оправдательных вердиктов российского суда колеблются в районе отметки 0,8%. Меньше всего оправдывают по делу об угоне автомобилей – 0,03%, больше всего - по должностным преступлениям – 4,49%. Но даже последняя цифра заметно уступает показателям периода массовых репрессий. Так, в 1936 году народными судами было вынесено 10,9% оправдательных приговоров, в 1937-м – 10,3%, в 1938-м – в пик Большого террора – 13,4%!

• +0.17 / 10
• • 10

Цитата: akrapiva от 21.01.2019 08:05:23Сталинский феномен

Последние лет десять показатели оправдательных вердиктов российского суда колеблются в районе отметки 0,8%. Меньше всего оправдывают по делу об угоне автомобилей – 0,03%, больше всего - по должностным преступлениям – 4,49%. Но даже последняя цифра заметно уступает показателям периода массовых репрессий. Так, в 1936 году народными судами было вынесено 10,9% оправдательных приговоров, в 1937-м – 10,3%, в 1938-м – в пик Большого террора – 13,4%!

Ваша статистика не учитывает приговоры по политическим статьям вынесенные внесудебными органами  - "тройками", коллегией, ОСО в годы сталинских репрессий.
Поэтому  приведённые цифры оправдательных приговоров нужно делить по крайней мере на два.

• -0.16 / 13
• • 1
  • 12

Цитата: зарун от 03.02.2019 06:31:22Ваша статистика не учитывает приговоры по политическим статьям вынесенные внесудебными органами  - "тройками", коллегией, ОСО в годы сталинских репрессий.
Поэтому  приведённые цифры оправдательных приговоров нужно делить по крайней мере на два.

Сталинские репрессии существуют только в воображении отдельных персонажей.

• +0.13 / 9
• • 9