Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: avtoSave от 19.09.2019 20:56:231) Присоединение Западной Украины к УССР со столицей в Киеве. А не оформление Западной Украины в качестве отдельной республики, предположим, со столицей в Луцке?

РККА на ЗУ встречали цветами. Проблемы пошли когда за за русскими красноармейцами пришли носатые секретари райкомов и запустили коллективизацию. Отправляя евреев на Западную Украину изымать у местных крестьян в пользу государства их собственность - Вождь, несомненно, проявил хтоническую мудрость.

Цитата2) Присоединение Прибалтики к СССР в качестве трех отдельных республик.

Тут как раз все правильно было сделано. Ну разве что латгалию можно было АССР в составе РСФСР оформить. Один хрен там до сих пор латышами не пахнет.

Цитата3) Коллективизацию с созданием колхозов.

К 1929 году альтернативы не было. Руководство экономикой еще в 1924 передали от совнаркома в политбюро, план Ленина был похерен, а тех кто мог в экономику к 1929 - разогнали нахрен.

Цитата: rat1111 от 28.09.2019 01:04:57РККА на ЗУ встречали цветами. Проблемы пошли когда за за русскими красноармейцами пришли носатые секретари райкомов и запустили коллективизацию. Отправляя евреев на Западную Украину изымать у местных крестьян в пользу государства их собственность - Вождь, несомненно, проявил хтоническую мудрость.

Ошибся.. А может все глубже? История носатых на тех землях началась ох как задолго до вождя...

Цитата: rat1111 от 28.09.2019 01:04:57\n\nТут как раз все правильно было сделано. Ну разве что латгалию можно было АССР в составе РСФСР оформить. Один хрен там до сих пор латышами не пахнет.\n\n

Дык и казахов с туркменами вполне можно было в ранге АССР оставить...   Сколько денег на "Восточном" сэкономили-бы...

Цитата: rat1111 от 28.09.2019 01:04:57К 1929 году альтернативы не было. Руководство экономикой еще в 1924 передали от совнаркома в политбюро, план Ленина был похерен, а тех кто мог в экономику к 1929 - разогнали нахрен.

Уже в 29-м было ясно, что тяжелая война - дело ближайших лет. Выбора не было.

Цитата: avtoSave от 19.09.2019 20:56:23...
Итак, можно ли рассматривать как ошибку Сталина: 
...

1.  А как по иному? Основой любой союзной республики, была республиканская коммунистическая партия, которая по факту и создавала советскую власть в регионе. Построить ментальную вертикаль в огромном регионе за два-три года до глобальной войны не реально. Сталин считал что нападение Гитлера на СССР будет в 1942 году, не ранее, и на это были заточены многие планы).
Скорее ошибка была в переносе столицы УССР из Харькова в Киев, да и то учитывая конечный результат ВОВ, ошибкой это считать сложно.
2. Все ошибки были уже после Сталина, недопустимо было делать в этих республиках витрину СССР, разгоняя тем самым местечковое самолюбие до небес.
3. Это было спасение России как цивилизации и окончательное решение земельного вопроса, 
который не решался аж с 1861 года, когда любая новая реформа только убирала симптомы, 
но не меняла суть оставляя основой сельского хозяйства России мелкотоварное, технически и технологически отсталое производство....  
После знание оно скорее об ином, неудачной попытке превратить колхозы в совхозы с тотальным планированием всего сельхоз-производства.

Маршал Голованов о том, как Сталин назначал зарплату подчиненным

После того, как Сталин утвердил предложение Голованова о создании специального авиаполка и были согласованы основные организационные вопросы, речь зашла о будущей зарплате Голованова, и тут возникли некоторые сложности.

«— А теперь у меня к вам вопрос, — подойдя, сказал Сталин. — Сколько жалованья вы получаете? 
— Постановлением Совнаркома мне, как шеф-пилоту Аэрофлота, определено четыре тысячи рублей в месяц, — несколько озадаченно ответил я. 
— А сколько получает командир авиационного полка? — спросил Сталин, обращаясь к наркому обороны Маршалу Советского Союза Тимошенко. 
— У нас такого оклада и нарком не получает. Командир полка получает у нас тысячу шестьсот рублей, — ответил маршал Тимошенко.

Стало тихо. 
— А сколько же вы вообще зарабатываете? — спросил Сталин. Разговор принимал неприятный для меня оборот. 
— Товарищ Сталин, я за деньгами не гонялся и не гонюсь. Положено тысячу шестьсот рублей — буду получать такой оклад. 
— А все-таки, сколько вы зарабатываете? 
— Много, — ответил я несколько повышенным тоном и умолк.

Мне было неприятно и обидно, что столь хорошо начавшийся разговор об организации полка вдруг переключился на меркантильные, второстепенные, как я считал, вопросы. 
Я почувствовал, что мой ответ воспринят присутствующими неблагожелательно. Сталин ходил молча, покуривая трубку. Поравнявшись со мной, он остановился и спокойно сказал: 
— Ну вот что, вы, как командир полка, будете находиться на казенных харчах, вас будут задаром обувать и одевать, у вас будет казенная квартира. При всем этом, видимо, целесообразно оставить вам получаемое жалованье. Зачем обижать человека, если он идет на ответственную, серьезную работу? Как, товарищи? — обратился он к присутствующим. 
Послышались голоса: "Правильно, правильно!" 
— Вы удовлетворены? — спросил он, обращаясь ко мне. 
— Конечно, вполне удовлетворен, товарищ Сталин. 
— Ну вот и хорошо...»

Описанный случай не был необычным или экстраординарным. Сталин всегда заботился о своих подчиненных, это было нормой его поведения. В подтверждение этому Голованов приводит еще один эпизод, когда Сталин в его присутствии решал вопрос о зарплате человека. Речь шла о замнаркоме, которого предлагалось экстренно послать директором на танковый завод - выправлять положение.

«Сталин спросил: 
— Сколько получает директор завода? 
Ему назвали сумму. 
— А замнаркома? 
Оказалось, намного больше. 
— Семья у него есть? Последовал утвердительный ответ. 
— Как же вы его будете посылать директором завода и снижать его зарплату, если он хороший работник? 
— Он коммунист и обязан выполнять решения. 
— Мы все не эсеры, — заметил Сталин. — А со своей должностью он здесь справляется? 
— Вполне. 
— А вы говорили ему, что хотите рекомендовать его на должность директора завода? 
— Нет. 
Наступила длительная пауза. Наконец Сталин заговорил: 
— Вот у нас есть некоторые господа коммунисты, которые решают вопросы так: раз ты коммунист, куда бы тебя ни посылали, что бы с тобой ни делали, кричи "ура" и голосуй за Советскую власть. Конечно, каждый коммунист выполнит любое решение партии и пойдет туда, куда его посылают. Но и партия должна поступать разумно. Вряд ли тот или иной коммунист будет кричать "ура", если вы бросите его на прорыв и за это сократите ему жалованье в два раза, хотя вам он об этом, возможно, ничего и не скажет. Откуда вы взяли, что мы имеем право так поступать с людьми? Видимо, если мы действительно хотим поправить дело, целесообразно все блага, которые он получает здесь, оставить его семье, а его послать на завод, и пусть там работает на жалованье директора завода. Поставит завод на ноги — вернется обратно. Думается, при таком решении и дело двинется, и энергии у человека будет больше».

Мне тоже думается, что при таком подходе и у того замнаркома дело двинулось, и у многих других с работой ладилось. Потому что идейность поощрялась, а не разбивалась о трудности быта.

И вот еще что. Сегодня в СМИ принято говорить, что Сталин добивался успехов из-за того, что держал народ в страхе. Очень несостоятельная версия, потому что угрозы и репрессии – худшая мотивация из возможных, убивающая любой энтузиазм. Там, где правили реальные тираны, там всегда застой и деградация.

СССР же при Сталине развивался невероятными темпами. Почему? Потому что во главе государства стоял справедливый руководитель, который интересовался чаяниями простых людей и старался им помочь.


Источник: Голованов А.Е. Дальняя бомбардировочная... — М.: ООО «Дельта НБ», 2004.

Цитата: Пасечник от 03.10.2019 11:08:12И вот еще что. Сегодня в СМИ принято говорить, что Сталин добивался успехов из-за того, что держал народ в страхе. Очень несостоятельная версия, потому что угрозы и репрессии – худшая мотивация из возможных, убивающая любой энтузиазм. Там, где правили реальные тираны, там всегда застой и деградация.

Десятилетия это повторяю малолетним разумом гражданам всех возрастов, которым в головы субстрат залили антисталинисты...
Нет в истории ни одного примера роста науки, техники или культуры в действительно тоталитарных, тиранических правлениях...
Не творит учёный из под палки, это невозможно в принципе. Даже в шарашках было совсем иное стимулирование.
Не пашет работяга из под палки в полную силу, это в принципе невозможно - будет делать все по минимуму а то и саботировать под угрозами всякими..
Не напишет поэт замечательные стихи, напишет халтуру и залипуху всякую..
Так как тогда страна ураганными темпами строилась, развивалась наука, техника, культура?
Для чего "потенциальным рабам, винтикам в бездушной тоталитарной машине власти"(тм) строили стадионы, дома культуры? Это чтоб раб стал умнее - такой тонкий ход Тоталитарного Тирана?
Это граждане шизофрения.
Как развивается наука или производство в действительно тоталитарных странах - любой может посмотреть на Саудитов, Катар, Иемен и прочие эмираты. Заодно может найдёте там хоть 1(одного) физика мирового уровня, химика или инженера? Что - не отыскивается? Может они за годы своего тучного нефтяного пирога уже построили развитую промышленность, сделали из пустыни поля и леса - с такими то правителями? Может одарили мир знаменитыми художниками или музыкантами?
Пора уже голову то использовать по назначению - думать, а не повторять мантры религиозной природы про тоталитарное правление сделавшее из страны отсталой - Первую державу Мира.

Цитата: зарун от 18.09.2019 19:29:58Таким образом выходит, что за несколько лет, к 1952 году,  произошло увеличение денежного довольствия секретаря ЦК т. Сталина с 8 тыс. рублей в 1947 году до
20 тыс. рублей в 1952 году. Плюс к этому его зарплата Председателя СМ СССР в 10 тыс. рублей. Итого только его официальный месячный доход  составлял не менее 30 тыс. рублей.

Не очевидно что при совмещении партийных и госдолжностей имело место сложение, а не поглощение окладов по должностям.
Судя по уплате партвзносов имело место поглощение ( то есть получение одного более высокого оклада ). Это сочетается и с тем пониманием, что при совмещении должностей количество рабочих часов в сутках не складывается, а остается тем же самым.
Да, с конвертов взносы не платились, так как они выдавались самими парторганами как пособие. Так же не платились партвзносы с командировочных и с мат. помощи.
Выдавались ли конверты Сталину - это вопрос, так как по госдолжности он находился на полном гособеспечении и в пособиях ( для бытоустройства ) не нуждался.

Сталинская песня о пехоте.

Цитата: rat1111 от 07.10.2019 18:32:12Смысл обсуждения оклада чиновника, должность которого предполагает полное государственное обеспечение - с рациональной т.з. непонятен.

Речь выше зашла о том с какой суммы Сталин платил партвзносы...

История автора прижизненных портретов палачей революции и их жертв

Цитата…Некоторые из вождей Революции (…) были запечатлены одним из талантливейших художников левого искусства, автором классических иллюстраций к поэме «Двенадцать» Юрием Анненковым на превосходных портретах, каждый из которых хорош сам по себе как художественное произведение и имеет глубокий психологический подтекст.
...
В своих мемуарах «Дневник моих встреч. Цикл трагедий» Анненков писал о судьбе этого альбома:

«В 1928 году, через два года после выхода в свет моего альбома, этот альбом был по приказу Сталина изъят в СССР из всех библиотек, магазинов и частных собраний и предан уничтожению, за исключением страницы с портретом К. Ворошилова, ставшего сталинским приверженцем. До следующих поколений мой альбом не дошел. Троцкий был убит, Мейерхольд погиб в тюрьме, Каменев расстрелян, Радек умер в тюрьме, Антонов-Овсеенко расстрелян, Зиновьев расстрелян, Склянский погиб при странных обстоятельствах, Зоф расстрелян, Муралов расстрелян, Енукидзе расстрелян . Сразу же после напечатания моего альбома я получил в Париже через советское полпредство, пять авторских экземпляров и четыре раздарил моим знакомым. Пятый сохраняется у меня до сих пор. В 1956 году сразу же после десталинизации приезжал ко мне один американский библиофил и предлагал мне за него 600 000 (старых) франков. Я отказался продать альбом».
...
Эта папка с семнадцатью портретами видных большевиков более чем уникум. Она хранится в известном библиофильском собрании А. А. и С. А. Венгеровых, с готовностью предоставивших единственный сохранившийся в России экземпляр альбома для публикации и выставки в журнале «Наше наследие», приуроченной к 90-летию смерти А. А. Блока.

Цитата: osankin от 08.10.2019 06:52:34История автора прижизненных портретов палачей революции и их жертв\n\n

Дак восплачем же над партретами невинных жертв крававой террании Сталина!
(особенно над Троцким, конечно)
  
П.С. Посыл камрада прекрасен: Палачи Революции и их Жертвы. Пафос каков - прям 30-е! 
Нееее, Сталин - жив! Даже для его непримиримых врагов, упорно делающих вид, что Революция - умерла. 
А вот хрен. 
Черчилль в конце 50-х отлил в граните: "Хрущёв - единственный политик в мире, объявивший войну покойнику, и ухитрившийся её проиграть".
Актуальненько.    
  
П.П.С. А вообще, портреты прекрасны и художник бесспорно талантлив. Честный плюс.

Цитата: Безыменский188 от 08.10.2019 11:55:39Дак восплачем же над партретами невинных жертв крававой террании Сталина!
(особенно над Троцким, конечно)
  
П.С. Посыл камрада прекрасен: Палачи Революции и их Жертвы. Пафос каков - прям 30-е! 

Скрытый текст

Нееее, Сталин - жив! Даже для его непримиримых врагов, упорно делающих вид, что Революция - умерла. 
А вот хрен. 
Черчилль в конце 50-х отлил в граните: "Хрущёв - единственный политик в мире, объявивший войну покойнику, и ухитрившийся её проиграть".
Актуальненько.    
  
П.П.С. А вообще, портреты прекрасны и художник бесспорно талантлив. Честный плюс.

Да прекрасно там все! Начиная с того, что художник, уехавший из страны в 1924-м году публикуется в некоем "Государственном издательстве" в 1926-м году, а через 2 года впадает почему-то в немилость в стране публикации. Очарователен личный приказ Сталина об изъятии книги отовсюду (особенно представила обыск всех домов и квартир, чтобы книжицу найти).
А самая прелесть в том, что уже в 1928-м году тиран знал, что в 1936-40 годах большинство деятелей, портреты которых были опубликованы, окажутся врагами народа.
В очередной раз поражаюсь уникальным прозорливости, трудолюбию, памяти и вниманию Сталина.

Цитата: НаталияС. от 08.10.2019 13:47:16Да прекрасно там все! Начиная с того, что художник, уехавший из страны в 1924-м году публикуется в некоем "Государственном издательстве" в 1926-м году,

ГОСИЗДА́Т

ЦитатаГОСИЗДА́Т (Го­су­дар­ст­вен­ное из­да­тель­ство РСФСР), пер­вое круп­ное сов. из­да­тель­ст­во. Об­ра­зо­ва­но в Мо­ск­ве при Нар­ком­про­се РСФСР в со­от­вет­ст­вии с По­ло­же­ни­ем ВЦИК от 20.5.1919 пу­тём слия­ния круп­ней­ших ве­дом­ст­вен­ных и коо­пе­ра­тив­ных из­да­тельств. Г. воз­глав­ля­ла ре­дак­ци­он­ная кол­ле­гия, пред­се­да­тель и чле­ны ко­то­рой на­зна­ча­лись СНК по пред­став­ле­нию Нар­ком­про­са и ут­вер­жда­лись ВЦИК. По­ми­мо соб­ст­вен­но из­да­тель­ских функ­ций, Г. ре­гу­ли­ровал и кон­тро­ли­ро­вал «дея­тель­ность всех учё­ных и ли­те­ра­тур­ных об­ществ, а рав­но всех про­чих из­да­тельств», осу­ще­ст­в­лял цен­зур­ные функ­ции (в 1922 пе­ре­да­ны Глав­ли­ту, из­да­ния Г. не под­па­да­ли под его цен­зур­ную юрис­дик­цию). Г. со­став­лял план про­из­вод­ст­ва не­об­хо­ди­мых для из­да­тель­ско­го де­ла сор­тов бу­ма­ги, пе­ре­рас­пре­де­лял бу­маж­ные за­па­сы ме­ж­ду из­да­тель­ст­ва­ми, ре­гу­ли­ро­вал те­ма­ти­ку из­да­тельств. Из­да­вал гл. обр. по­ли­тич. лит-ру (лис­тов­ки, бро­шю­ры, со­чи­не­ния К. Мар­кса, Ф. Эн­гель­са, Г. В. Пле­ха­но­ва, В. И. Ле­ни­на), а так­же учеб­ни­ки, в т. ч. на раз­ных язы­ках на­ро­дов СССР.
С пе­ре­хо­дом к НЭПу ра­бо­та Г. дек­ретом СНК от 2.7.1923 бы­ла ре­ор­га­низо­ва­на на ос­но­ве ком­мерч. рас­чё­та. Г. пре­вра­тил­ся в из­да­тель­ский трест уни­вер­саль­но­го ти­па, в нём со­сре­до­то­чил­ся вы­пуск всех осн. ви­дов лит-ры. В 1925 в со­став Г. во­шла б. ч. об­ра­зо­ван­ных ра­нее сов. из­да­тельств («Крас­ная новь», Лен­гиз, ГВИЗ, «При­бой», «Во­ен­ный вест­ник», «До­лой не­гра­мот­ность» и др.). Г. об­ла­дал мо­но­поль­ным пра­вом на вы­пуск учеб­ни­ков, на­чал из­да­вать на­уч­ную лит-ру (со­чи­не­ния Н. И. Ло­ба­чев­ско­го, Д. И. Мен­де­лее­ва), фун­дам. спра­воч­ные из­да­ния (Фи­нан­со­вая, Боль­шая и Ма­лая сов. эн­цик­ло­пе­дии), «Де­шё­вую биб­лио­те­ку клас­си­ков», по­пу­ляр­ную лит-ру и лит-ру по са­мо­об­ра­зо­ва­нию, а так­же кни­ги, ори­ен­ти­ро­ван­ные на жи­те­лей де­рев­ни, де­тей и юно­ше­ст­во. Вы­пус­кал св. 60 жур­на­лов: «Звез­да», «Кни­га и ре­во­лю­ция», «Крас­ная новь», «На ли­те­ра­тур­ном по­сту», «Пе­ре­вал», «Пе­чать и ре­во­лю­ция» и др. Г. рас­по­ла­гал луч­шей в стра­не про­из­водств. ба­зой (ти­по­гра­фии: 1-я Об­раз­цо­вая, «Крас­ный про­ле­та­рий», но­то­пе­чат­ная в Мо­ск­ве и Пе­чат­ный двор в Ле­нин­гра­де), об­ла­дал ши­ро­кой тор­го­вой се­тью по всей стра­не. С 1923 осу­ще­ст­в­лял под­го­тов­ку книж­ных ра­бот­ни­ков. Г. со­став­лял план вы­пус­ка лит-ры для всех из­да­тельств, кон­тро­ли­ро­вал кни­го­рас­пре­де­ле­ние. Имел от­де­ле­ния во мно­гих круп­ных го­ро­дах стра­ны (Ас­т­ра­ха­ни, Ка­за­ни, Ле­нин­гра­де, Смо­лен­ске и др.). Под­дер­жи­вал де­ло­вые кон­так­ты с за­ру­беж­ны­ми на­уч. уч­ре­ж­де­ния­ми и книж­ны­ми фир­ма­ми. В 1930 Г. ре­ор­га­ни­зо­ван в Объ­е­ди­не­ние гос. книж­но-жур­наль­ных из­да­тельств (ОГИЗ). Все­го за вре­мя су­ще­ст­во­ва­ния Г. бы­ло вы­пу­ще­но 29 555 на­име­но­ва­ний книг об­щим ти­ра­жом 610,3 млн. экз.

Сре­ди пред­се­да­те­лей ред­кол­ле­гии – В. В. Во­ров­ский (1919–20), О. Ю. Шмидт (1921–24), А. Б. Ха­ла­тов (1927–30).

В ситуации с подобными высказываниями мой друг детства, к слову, строитель от Бога, ехидно улыбаясь произносит сакраментальную фразу:"Это не для средних умов". 

Цитата: НаталияС. от 08.10.2019 13:47:16А самая прелесть в том, что уже в 1928-м году тиран знал, что в 1936-40 годах большинство деятелей, портреты которых были опубликованы, окажутся врагами народа.
В очередной раз поражаюсь уникальным прозорливости, трудолюбию, памяти и вниманию Сталина.

А самая прелесть заключается в том, что ныне покойный дед моей бывшей, 1915 года рождения, однажды сказал:" Да кто такой Сталин? Мы до тридцать второго года и не слыхали о нём. А вот Алексея Ивановича Рыкова очень уважали... ".

Цитата: osankin от 08.10.2019 20:46:18ГОСИЗДА́Т\n\nВ ситуации с подобными высказываниями мой друг детства, к слову, строитель от Бога, ехидно улыбаясь произносит сакраментальную фразу:"Это не для средних умов". \n\n
А самая прелесть заключается в том, что ныне покойный дед моей бывшей, 1915 года рождения, однажды сказал:" Да кто такой Сталин? Мы до тридцать второго года и не слыхали о нём. А вот Алексея Ивановича Рыкова очень уважали... ".

Ну,  средний ум оставим на Вашей совести.
А дедушке большой почет и уважение за то, что хорошо помнит, кто и когда был руководителем страны. А почему до 32-го года? Чем в этот год так прославился Сталин?

Цитата: НаталияС. от 08.10.2019 22:48:23.... А почему до 32-го года? Чем в этот год так прославился Сталин?

Сейчас уже не спросишь...
Коли очень хочется узнать - сходите на тот свет...

Цитата: Пещерный от 20.09.2019 07:46:11По выделенному - так это не её задача. Задача Госплана - ставить глобальные цели и устанавливать целевые значения. 
А сервис должен работать по принципу отрицательной обратной связи. Причем автоматом :

Госплан СССР устанавливал  розничные цены на товары. При этом они подразделялись на общесоюзные и поясные.
Даже цены на шнурки для ботинок, винты для оправы очков определял не рынок, а Госплан в Москве.

Цитата: зарун от 16.10.2019 13:45:34Госплан СССР устанавливал  розничные цены на товары. При этом они подразделялись на общесоюзные и поясные.
Даже цены на шнурки для ботинок, винты для оправы очков определял не рынок, а Госплан в Москве.

Ну так я и сказал, что установление цен на шнурки - это задача не Госплана. Кроме того, я подозреваю, что вы опять соврали - так как в СССР при Совмине была такая контора, как Госкомцен. Вот она и ведала ценообразованием.

Цитата: osankin от 16.10.2019 11:55:41

По хорошему за простыни мелким и (или) нечитаемым шрифтом надо банить как за умышленное нарушение СанПиН 1.2.1253-03 «Гигиенические требования к изданиям книжным для взрослых».