Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,555,141 41,544
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  44

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: gvf от 08.03.2020 11:54:39Раз уж Вы читаете Футюха, для Вас не должен быть секретом факт субъективности восприятия. 
Или будете настаивать на безусловной правильности только и исключительно Вашего прочтения?
Все люди разные на форуме, у всех свои особенности,  потому я стараюсь избегать субъективных оценок. 
Для меня результатник и процессник вполне равноправны, и принадлежность к любой классификации не является оправданием или обвинением, это просто нейтральная констатация факта - "5+3=8".

Совершенно верно. Как можно сравнивать  соленое и колючее. 
Процессники и результатнике - различные типы мышления. Только и всего. Сравнивать их абсурдно.
Даю ссылку за вас. Видео ув. Футюха об этих понятиях.

Сравнивать надо внутри одной группы. Во всяком случае именно этого мы от вас ждали, если уж принялись классифицировать Ленина как результатника.

Просто надо определить:
Каков процессник? Ибо именно от этого зависит интенсивность экономического роста.

Или  каков результатник - а вот данный фактор определяет эффективность решения поставленных задач во время форс-мажорных обстоятельств. 
Но результатник может пытаться решить задачу  безуспешно! Тут или пан или пропал.

Наполеон - результатник. Но у него было свое Ватерлоо. Теоретически допускаю существование полководца сражения которого состоят из сплошных Ватерлоо  Вот их и надо сравнивать. Наполеона и Анти-Наполеона.
.
 Сталин - результатник. Эффективный.
 Берия - результатник.

Хрущев и Брежнев - процессники. Но именно они пожинали экономические плоды от деятельности Сталина и Берии.

Группа Королева - результатники. Современный Роскосмос - процессники. Кириенко тоже процессник, пожинает плоды за Берией.

А вот теперь главное. Горбачев - результатник.
Да! Да!   Именно результатник. Анти- Наполеон.

Вот примерно такого уровня результатником был Ленин.
Сплошные Ватерлоо!
Мировой революции у них с Троцким не склеилось.
И начал Ильич метаться как ОНО в проруби, от НЭПа к Военному коммунизму.
Но это тоже деятельность результатника. 
Метался Ильич пока не подстрелили. А так  не известно что бы он ещЁ наРЕЗУЛЬТИРОВАЛ.


Кстати, ВВП - процессНик - именно это определяет экономическое становление страны. Медленно? Так и инертность у страны громадная.
А пару десятков лет для истории - такая мелочь!
Отредактировано: RBO - 09 мар 2020 16:40:27
  • +0.05 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: rat1111 от 08.03.2020 21:25:24Все вместе
Из "логики намерений"
 - реальный боевой опыт РККА - это либо "война иррегуляров", либо "конфликты низкой интенсивности". Более того, опыт первого же "конфликта высокой интенсивности" - советско-финской войны так и не был в должной степени осмыслен. Равно как и не был осмыслен опыт войны в Европе. (собственно - в 1941-1942 РККА немцы били тем же способом, которым в 1939 РККА били финны - перерезая линии снабжения). РККА просто не умела воевать с регулярной армией. Более того - даже не пыталась учиться.
- массовые репрессии в РККА вынесшие перед войной значительное число высшего и среднего командного состава с реальным боевым опытом
- упор на развитие промышленности в национальных республиках на западной границе в ущерб развитию промышленности в "тыловых" регионах
- полный провал внешней политики СССР в результате которого СССР вступил в войну без союзников
- полный провал во внутренней политике на присоединенных в 1939 году польских территориях
- серьезнейший внутренний конфликт между властью и народом. Миллионы сдавшихся в плен в 1941 - не на ровном месте нарисовались. За коммунистов, интернационал и мировую революцию не рвался народ воевать.
- провал в промышленности боеприпасов и цветной металлургии. 
- совершенно шибанутая местами кадровая политика.
Из "логики обстоятельств"
- необходимость держать серьезные силы в закавказье и на ДВ чтобы избежать войны на три фронта
- серьезная поддержка немцев украинцами
- достаточно низкий уровень промышленного развития СССР на начало войны

1).  Армия СССР успешно воевала с регулярной армией - Японии, к примеру и с финской армией тоже.
Да, на первом этапе шли провалы, но потом противник просил пощады или мира на условиях СССР.
Таковы факты.
У нас была кадровая, регулярная армия, но у ней не было современного боевого опыта и её было мало ибо армия у нас строилась по образцам мирного времени. Как правило армии агрессоров имеют такой опыт, ибо они заранее готовятся к агрессии или находятся в таком состоянии уже не один год.
Так провалы армий  Франции, Англии, США в первые годы войны - обусловлены отсутствием у них подготовки к таким воинам с другими передовыми странами мира.
Первая встреча осенью-зимой 1941 года подготовленных сибирских дивизий с дивизиями Вермахта и СС показали, что они ничем не уступали вражеским дивизиям,  а где то их и превосходили. Сказался опыт боевой подготовки этих дивизий почти за целый год, до вступления их в бой, чего не могло быть с дивизиями  летом 1941 года на Западном фронте, у которых не было времени на такую солидную подготовку.  
2). Военные игры или учения 1940 года в СССР показали, что "старые кадры" офицеров часто ошибались не меньше, чем новые кадры.
То есть, воевать по старому в новой войне уже не годилось. Армия СССР уступала армии Германии именно в опыте ведения современной войны, старая школа которой часто  этому мешала и вредила.
  
    
Отредактировано: 753 - 09 мар 2020 16:08:15
  • +0.10 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: RBO от 07.03.2020 08:41:05Не могли бы Вы пояснить вашу мысль, уважаемый Конрад Карлович, как оно по-вашему, в ПМВ?

А заодно и все предшествующие годы дореволюционной истории, как русские ковали "мечЬ победы" без вас, коммунистов?

В ПМВ - позорно. Задачи не выполнены, государство пролюблено.
Ну и приведите пример, из дореволюционной истории, когда война велась не за кусок территории/торговые преференции/амбиции монарха, а за сохранение этноса. Полноты понимания для.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.14 / 11
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: RBO от 09.03.2020 16:33:25Да будет вам! Любая война подразумевает сохранение этноса и среды его обитания.
Не только сохранения среды обитания, но и расширения.

Позорно русские люди ни когда не воевали.

Про "любые войны" - это что-то новенькое. Два этноса воюют между собой, чтобы сохранить обоих и расшириться обоим этносам?
И второе. Что Вы подразумеваете под словом "позорно"?
  • +0.09 / 6
  • АУ
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 17:13:05Что Вы подразумеваете под словом "позорно"?

Цитата: Мастер Фикс от 09.03.2020 15:55:25В ПМВ - позорно. Задачи не выполнены, государство пролюблено.
Ну и приведите пример, из дореволюционной истории, когда война велась не за кусок территории/торговые преференции/амбиции монарха, а за сохранение этноса. Полноты понимания для.

Вот и спросите у товарища, что он подразумевает.

Позорно то вели себя желающие превратить войну империалистическую в войну гражданскую.
И заключившие в итоге ПОЗОРНЫЙ Бресткий мир.
  • -0.01 / 7
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: RBO от 09.03.2020 17:18:35Вот и спросите у товарища, что он подразумевает.

Позорно то вели себя желающие превратить войну империалистическую в войну гражданскую.
И заключившие в итоге ПОЗОРНЫЙ Бресткий мир.

Товарищ подразумевал правительство. А Вы зациклены на русских людях.
Долго ли продержался Брестский мир? Что за клиповое мЫшление? 
Гражданские войны разгорелись во многих странах, так что, война империалистическая таки перешла в гражданскую против своих правительств. Просто в других странах не было интервенции, силовые структуры и армия оставались подчинены правительству. Поэтому в тех странах выступления были подавлены.
  • +0.17 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Мастер Фикс от 09.03.2020 15:55:25В ПМВ - позорно. Задачи не выполнены, государство пролюблено.
Ну и приведите пример, из дореволюционной истории, когда война велась не за кусок территории/торговые преференции/амбиции монарха, а за сохранение этноса. Полноты понимания для.

ПМС слово позорно не удачное, слишком упрощает.
ПМВ народ не принял, и она ни коем разе не перешла в фазу отечественная. 
Империалистическая, германская, но никак не отечественная.
Вы правы, самодержавие, династия - воевала за проливы и земли, за капитал, как впрочем и остальные воюющие стороны, 
а народ был лишь средство, инструмент удовлетворения амбиций
Как оказалось у самодержавия своё отечество, а у русского народа своё...
В итоге народ согласился и с переводом империалистической войны в гражданскую, а быстро победив в ней согласился с лозунгом "Социалистическое отечество в опасности!" и пошёл воевать за своё социалистическое отечество и с интервентами, и с внутренними противниками этого нового отечества.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 8
  • АУ
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 17:29:16Товарищ подразумевал правительство. А Вы зациклены на русских людях.
Долго ли продержался Брестский мир? Что за клиповое мЫшление? 
Гражданские войны разгорелись во многих странах, так что, война империалистическая таки перешла в гражданскую против своих правительств. Просто в других странах не было интервенции, силовые структуры и армия оставались подчинены правительству. Поэтому в тех странах выступления были подавлены.

Извините, Наталия, не хочу с вами спорить. Во первых не интересно, Во вторых, не хотелось бы с женщиной  быть некорректным.

Вот то, что вы пишете - полный сумбур.
--То что гражданские войны были в других странах - слабое утешение при миллионах  погибших русских.
-- То что воевали против правительства - ну представьте в вов нашлись бы люди пожелавшие воевать против сталинского правительства.
Как вам такая аналогия!
-- По поводу интервенции - тоже все относительно. Троцкий с американскими бандитами отправленными из США пароходом - тоже интервенция. Ленин их принял с хлебом солью, фигурально выражаясь. Красные китайцы - тоже интервенция. Едва не оторвали Дальний Восток и Приамурье. Немецкие офицеры-наемники, воевавшие на стороне красных  - тоже интервенция.
Кстати, многие из них потом воевали генералами в составе гитлеровских войск.
В гражданскую - все воевали со всеми - бессмысленно говорить об интервенции. Это будет спекуляцией.  
Отредактировано: RBO - 09 мар 2020 18:03:11
  • +0.05 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 17:29:16Товарищ подразумевал правительство. А Вы зациклены на русских людях.
Долго ли продержался Брестский мир? Что за клиповое мЫшление? 
Гражданские войны разгорелись во многих странах, так что, война империалистическая таки перешла в гражданскую против своих правительств. Просто в других странах не было интервенции, силовые структуры и армия оставались подчинены правительству. Поэтому в тех странах выступления были подавлены.

Проблема в том, что часто "зацикленость  на русских людях", выдумывает какую то лично данному индивидууму приятную характеристику "русского человека", и начинается вычеркивание всех в данную схему не вписавшихся.
И тогда вырисовывается адмирал Колчак,  как реальный Верховный Правитель России, а не бывший царский офицер, перешедший на английскую службу, и командующий за белых лишь одним из многих фронтов ГВ, 
ну а в каждом большевике начинают искать еврейские корни, и связи с западными банкирами...
И им плевать что правильный с их точки зрения атаман Краснов считал казаков отдельным народом, и готов был воевать с москалями.
По сути от подхода зацикленности "на русских людях", до бандеровщины и власовщины один шаг.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 8
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,756
Читатели: 20
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2020 17:39:53В итоге народ согласился и с переводом империалистической войны в гражданскую, а быстро победив в ней согласился с лозунгом "Социалистическое отечество в опасности!" и пошёл воевать за своё социалистическое отечество и с интервентами, и с внутренними противниками этого нового отечества.

Точно так. 
Только по вашей логике выходит, что с ликвидацией этого "социалистического отечества" в 1991 году народ согласился еще быстрее. 
И воевать за него не  пошел и даже не собирался.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.08 / 8
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: RBO от 09.03.2020 17:53:57
Скрытый текст

--То что гражданские войны были в других странах - слабое утешение при миллионах  погибших русских.
Скрытый текст

Воевали против врагов, воевали угнетенные русские против угнетателей русских.  То есть, де юре гражданская война закладывалась задолго до её появления.
"Сколько рабов  столько и врагов. " (Римская поговорка).
Нету гражданского мира среди господ и их подчиненных, и никогда не будет.
 
  • +0.07 / 8
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: RBO от 09.03.2020 17:53:57Извините, Наталия, не хочу с вами спорить. Во первых не интересно, Во вторых, не хотелось бы с женщиной  быть некорректным.

Вот то, что вы пишете - полный сумбур.
--То что гражданские войны были в других странах - слабое утешение при миллионах  погибших русских.
-- То что воевали против правительства - ну представьте в вов нашлись бы люди пожелавшие воевать против сталинского правительства.
Как вам такая аналогия!
-- По поводу интервенции - тоже все относительно. Троцкий с американскими бандитами отправленными из США пароходом - тоже интервенция. Ленин их принял с хлебом солью, фигурально выражаясь. Красные китайцы - тоже интервенция. Едва не оторвали Дальний Восток и Приамурье. Немецкие офицеры-наемники, воевавшие на стороне красных  - тоже интервенция.
Кстати, многие из них потом воевали генералами в составе гитлеровских войск.
В гражданскую - все воевали со всеми - бессмысленно говорить об интервенции. Это будет спекуляцией.

-- А  граждан других национальностей и этносов, живших на территории РИ, в эти миллионы приплюсовали? Испанка и тиф, знаете ли, косили всех без разбору. 
-- Нашлись. Но народ (простые люди) в массе своей их не поддержали. Даже помогали сталинскому правительству их обезвреживать.
-- В истории нет ничего относительного. Не надо придумывать собственные толкования терминов. Об интервенции в ГВ говорить не бессмысленно, потому что военные подразделения других стран, подчинявшиеся приказам правительств других стран, использующие вооружение своих армий, находились на территориях нашей страны.
А отдельные представители отдельных национальностей, этносов и гражданств, подчиняющиеся приказам Советского правительства - это не интервенция.
  • +0.11 / 7
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Алёша Попович от 09.03.2020 18:46:55Точно так. 
Только по вашей логике выходит, что с ликвидацией этого "социалистического отечества" в 1991 году народ согласился еще быстрее. 
И воевать за него не  пошел и даже не собирался.

Русский народ мудр и терпелив. К ГВ 1918 года народ долго "разогревали". Это и революция 1905-7 года, и Первая мировая, и погромы при Временном правительстве... тогда насилие/смерть стали привычными.
В 1991-м году никто народу не говорил, что ликвидируют социализм, Отечеству никто не угрожал. Просто передел собственности, но с сохранением большинства социальных благ. За что воевать, всё разносить в пух и прах?
  • +0.21 / 10
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,756
Читатели: 20
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 19:29:32В 1991-м году никто народу не говорил, что ликвидируют социализм, Отечеству никто не угрожал. Просто

СССР ликвидировали, а социализм собирались оставить?
Когда 8 декабря 91-года беловежские подписали о каком социализме вообще можно говорить.Позор
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.09 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Алёша Попович от 09.03.2020 18:46:55Точно так. 
Только по вашей логике выходит, что с ликвидацией этого "социалистического отечества" в 1991 году народ согласился еще быстрее. 
И воевать за него не  пошел и даже не собирался.

Вроде так, но ключевое слово вроде.
Большевики дали русскому народу такое видение будущего, что в 1922 образовался СССР.
5 лет после революции.
Через 28 лет была собрана практически вся РИ под флагом СССР, даже потерянный в 1905 году Сахалин вернули.
 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 8
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,756
Читатели: 20
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2020 22:18:33Большевики дали русскому народу такое видение будущего, что в 1922 образовался СССР.
5 лет после революции.

Ну а кто это видение будущего у русского народа отобрал?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.06 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Алёша Попович от 09.03.2020 22:37:25Ну а кто это видение будущего у русского народа отобрал?

Хм... 
А кто перехватил власть путём переворотов с 1991 по 1993?
Гм...
Вот теперь и рулят все дальше отталкивая от России части русского мира оказавшиеся за пределами РФ...
Мм...
Может что то сегодня меняется, но судя по ряду веток, так медленно, что "отобравшие" кажись пока ловчее.... .
Уу...
Это не по теме этой ветки.
ЗЫ: как стали свою идейную немощь валить на Ленина, Сталина, и во все винить ленинскую национальную политику, так и отобрали.Незнающий 
Отредактировано: AndreyK-AV - 09 мар 2020 22:45:36
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 11
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,756
Читатели: 20
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2020 22:43:24Хм... 
А кто перехватил власть путём переворотов с 1991 по 1993?

А разве её кто-то перехватил?
Больше половины партфункционеров сменили названия партии, но не властные кресла...
И где здесь перехват?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.12 / 8
  • АУ
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 19:15:16-- В истории нет ничего относительного.

Еще как есть.
Вот рассказ одного краеведа, борца за народное Щастье,  о своих соплеменниках.
Для вашего удобства необходимое я выделил зеленым. (Или каким там! Мы фотографы в большенстве дальтоники. Красных и белых тоже не различаем)Улыбающийся

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 18:53:38



Те же башкиры,................................
Захотели независимости, провозгласили, воевали сами за себя, однако сами по себе не смогли, примкнули к белым, притом числом не малым, красным от этого сильно поплохело...


Но белые не собирались давать им и независимость и даже автономию, в итоге переметнулись к красным, белым сильно поплохело...


Красные дали автономию, указ о которой Вы процитировали.
Особо упёртые, опять к белым, но красные побеждают и громят их, в том числе и башкирскими частями оставшимися верными..
В итоге те кто к белым, опять к красным в надежде стать как родоначальники автономии у её руля, но не тут то было, рулевых оказалось не один и не два.... 


В итоге одни смирились до поры до времени, другие бежали в Туркестан, и среди них один из создателей Башкирии Заки Валиди, который возглавил значительные силы басмачества. А после разгрома басмачей бежал в Турцию и создавал идеологию тюрков, как властителей, затем яшкался с нацистами включая Гитлера и Гимлера...,
Скрытый текст

Мне это напоминает анекдот про обезьяну, которая металась от клетки с названием "Умные" к клетке с названием "Красивые" и кричала:
ДА ЧТО Ж МНЕ ТЕПЕРЬ РАЗОРВАТЬСЯ!

История возможно и не относительна, а абсолютна - а вот историки, увы...
"Историк - крупнокалиберный сплетник" Амброз Бирс, писатель, современник О.Генри.
Отредактировано: RBO - 10 мар 2020 04:40:14
  • +0.08 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: RBO от 10.03.2020 04:29:02Еще как есть.
Вот рассказ одного краеведа, борца за народное Щастье,  о своих соплеменниках.
Для вашего удобства необходимое я выделил зеленым. (Или каким там! Мы фотографы в большенстве дальтоники. Красных и белых тоже не различаем)Улыбающийся


Скрытый текст

Мне это напоминает анекдот про обезьяну, которая металась от клетки с названием "Умные" к клетке с названием "Красивые" и кричала:
ДА ЧТО Ж МНЕ ТЕПЕРЬ РАЗОРВАТЬСЯ!

История возможно и не относительна, а абсолютна - а вот историки, увы...
"Историк - крупнокалиберный сплетник" Амброз Бирс, писатель, современник О.Генри.

Тоже самое было с казачеством. Вспомните "Тихий Дон", Григорий Мелехов....
И тоже самое было с нашим офицерством и интеллигенцией, которые метались и не находили себе места.
Судьба полковника Рощина. Сначала был монархистом, потом белым, примкнул к анархистам, потом стал красным.
И всё же большая часть народа была за большевиками.  Значительно большая.
https://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/5310/
"Ко всем трудящимся мусульманам России и Востока".
Вековая, многолетняя  мечта о свободе превращается в веру  освобождения, в настоящую веру.
https://www.youtube.com/watch?v=9TjLbAR_RqY
  • +0.11 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 6
 
Ещё один инженер