Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: завхоз от 30.06.2020 15:38:51Берию судили так-же как судил он сам.
Что не так?
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 15:48:42Берию никто не судил . Он был убит у себя на квартире. Это нужно знать каждому.
Так называемый суд над Л.П.Берия -это фальшивка Хрущёва.
Цитата: Profaner от 30.06.2020 12:04:32Это просто пять! Классика жанра - И не выиграл, а проиграл. И не в шахматы, а преферанс.Скрытый текст
Цитата: завхоз от 30.06.2020 16:08:11Мне кажется Вы клевещете на ПАРТИЮ и советский строй.
Вы антисоветчик?
Вы обвиняете в убийстве генсека?
Всю Партию?
Всю " Честь и совесть нашей эпохи" ?
Так может тогда и Землячка-Залкинд не герой народа?
А маршал Жуков прогнавший школьников через эпицентр ядерного взрыва при операции " Снежок" ?
Или школьников это правильно ибо нехрен......
А Вот Берию зря?
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 16:19:40Вы сами понимаете что написали, бред какой-то .
Цитата: завхоз от 30.06.2020 16:22:27И я понимаю и Вы понимаете.
Но делаете вид......
Вы обвинили Партию и её ген. секретаря в заказном убийстве.
Т.е встали рядом с Солженицыным.
Цитата: завхоз от 30.06.2020 15:34:11Конкретные списки СЕКРЕТНЫ.
Почему? Зачем?
Вы действительно думаете что БЕЗ....
- без фундамента заранее подготовленного огромного и многотонного можно выгрузить в поле ПРЕСС и он будет работать через неделю
- Без кабелей и эл. мощностей
- без подьездных путей.
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 15:25:43Давайте вместе сопоставим факты, сравним цифры, посмотрим на даты, и решим, " а так ли страшен черт, як его малюют." И так Лаврентий Павлович 22 августа 1938 года был назначен 1-м заместителем наркома внутренних дел СССР, а с 29 сентября 1938 года одновременно возглавил Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР. То есть в самом "репрессивном" 37-ом он был на руководящих должностях в Закавказье.
Цитата: Александр__1 от 30.06.2020 16:33:52Если для Вас это новость, то я видел всё это на документальных фотографиях в музее завода №17, разговаривал с людьми строившими завод. .
Многотонные станки были выгружены на ближайшей ж/д ветке, дальше тракторами на санях-волокушах тащили до места, на свеже-залитый фундамент затаскивали так же тракторами. На ближайшем ж/д пути подгоняли платформы с электро-генераторами эвакуированных ТЭЦ, там же несколько паровозов давали пар на эти установки, вполне работоспособная передвижная электростанция. Ни ней завод работал пока на ближайшей ТЭЦ-1 устанавливали дополнительные мощности, опять же с эвакуированных предприятий. После пуска второй турбины на ТЭЦ-1 мощности стало достаточно и передвижная электростанция переехала к другому заводу. А вокруг станков строили стены, накрывали крышей, я работал в этом цехе, на семнадцатый завод пришёл пацаном, фабзаяц, может слышали о таких? В те времена посещение музея завода и беседы с ветеранами завода были обязательны для нас.
Цитата: Александр__1 от 30.06.2020 18:41:33Это ж сколько Хотабычей надо в России сегодня, на любом заводе ЖБИ бетон залитый сегодня, завтра утром уже достают из форм и о чудо, он не разваливается даже при погрузке в автомашины и транспортировке на объекты. Возможно Вы несколько далеки от бетона и сибирских морозов, но подогрев бетона при заливке с помощью обыкновенного сварочного трансформатора в наших краях вполне нормальное явление, как и специальные зимние присадки к бетону..
PS Не придирайтесь к словам, свежезалитый бетон означает, что он не год назад залит, а буквально на днях, а в условиях Сибири и морозов, завод строили в зиму 41-42 года, прогрев был обязателен, равно как и довольно приличный слой опилок сверху с ближайшей пилорамы, прогрев ускоряет схватываемость цемента и набор прочности бетоном..
PPS А на ветеранов не надо наезжать, мы им многим обязаны.
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 16:24:34Не надо гнать хрень.
Читайте документы.
Не знаете где читать ?
Тогда в первый класс в коротких штанишках .
Цитата: Алексей Колесников от 29.06.2020 19:51:001. Н
2. Г
3. П
3. Н
4. Р
5. В
6. Р
Цитата: AndreyK-AV от 30.06.2020 22:45:361. 2. Не надо передёргивать. Ворошилова желала снять значительная часть армейского руководства РККА. Тухачевский был наверное самой заметной фигурой среди них... поэтому столько версий именно по нему...
Но то что желание снять было в целом правильным, это хорошо видно только сейчас, задним умом так сказать, а тогда.....
Обычных, да не совсем, иначе уже после изгнания Троцкого начали бы славить единственно правильную линию, а так бодались до середины 30х...
3. Перетрубации в НКВД, это не просто борьба за власть, а за власть высшую. Боевой отряд партии, кто им управлял, тот и был властью над партией и органами советской власти..
Если обсуждать кто несёт туфту, Вы или Юрий Жуков, то для меня однозначно Вы, а Ю. Жуков дает достаточно аргументированные и внятные трактовки исторического процесса, с которыми можно соглашаться, а можно спорить.
И я скорее соглашусь с историком Егором Яковлевым, и его теорией вспышки "холодной" гражданской войны в 1936 - 1937 годах,, чем с Вашими измышлениями абсолютно не вписывающимися в исторический процесс.
Отсюда кстати и Ваше желание обсуждать не исторические тенденции, а награждать "уничижительными эпитетами", людей разбирающих их, таких как к примеру , Жуков. Ну и Ваше давление на эмоции типа " сталинские заплечных дел мастера" тоже идут от того что рушится фундамент для подобных построений.
4. РПЦ в период становления Советской власти, значительной частью стала на сторону её врагов, т.е. врагов советского народа. Помогала уничтожать советских и партийных деятелей, укрывая у себя "антисоветский элемент", призывала к борьбе против советской власти. Т.е. напрямую участвовала в бандитском уничтожении советских граждан. Бандитском - значит незаконном, совершаемым против воли победившего советского народа.
И да к сносу церквей призывала ВКПБ, но чаще сносили их по решению местных общин, путём голосования, на котором молодёжь и не только чаще всего голосовала за снос.
А то что деятель церкви высказывает мнение из арсенала НТС, делает его для меня человеком враждебным России и её истории.
5. Вы противопоставляли политику колониальных держав, политики СССР, при этом стоя на позициях колониальных держав как более правильной, следовательно Вы сознательно поддержали все то что сопутствовало этой позиции - апартеид, расовая и этническая сегрегация, геноцид "не своих".
Я выделил жирным, из-за того что на ГА, по данной теме часто встречаются аргументы подобные вашим, и их в логики колониализма тяжело парировать, а любители таких аргументов стараются держать дискурс именно в нео-колониальной логике,
но стоит перейти к логике человеческого развития, и все становится на свои места.
6. Ответ Вы получили более чем развернутый, и в нескольких постах в разных ракурсах. Повторяться на каждой странице не собираюсь..
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 03:40:57Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год
Цитата: завхоз от 30.06.2020 19:07:57Вы наверно гуманитарий или притворяетесь.
Просто в поисковике набираем " фундамент под пресс"
И узнаете почему он сложнее чем опоры моста и почему нельзя на следующий день и даже на следующий год.
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 03:40:57Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 03:40:57Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 03:40:57Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 07:59:19Здесь посыл не верный . Как в " Мемориале."
Почему войска вермахта оказались под Москвой ?
Можно назвать около десятка причин :
Первая и главная предательство Павлова , Кирпоноса и иже с ними . Оголённый фронт , прорыв танков на оперативный простор, окружение частей РККА и т.д. Всё это на центральном фронте. Не выполнение Директивы от 18 06.41г. О полной боевой готовности.
Второе , не просчитали направление главного удара. ГШ ( Жуков) полагали что немец ударит главными силами на: Киев- Харьков -Москву.
Немцы основными силами ударили на: Минск- Смоленск -Москва.
Третье , (очень важное) полностью проваленная армейская разведка , ей вероятно толком никто не занимался.
Четвёртое , численность РККА перед войной увеличилась в 2.5 раза , а взводный командный состав назначался из новичков , "лейтёхи "
не имели опыта драться как с танками , как и в окружении и т.д.
Пятое , на прорыв нашей обороны немцы ударили танковыми клиньями , а у нашей пехоты , благодаря вредителям Тухачевского (не заказали ) катастрофически не хватало противотанковых пушек .
Внезапность нападения..... тоже одна из причин.
Седьмое , вредительство тухачевцев в авиации . До сих пор не расследовано до конца .
Не было у нас подавляющего количественного и качественного превосходства над вермахтом в вооружениях и военной технике . Это ваше утверждение не верное. Где-то было поровну. Немецкие Т-3,Т-4, превосходили наши БТ-ушки, Т-34 не хватало.
А вот мудрый Вождь И.В. Сталин сделал невозможное :
1. Сохранил армию (иногда жёсткими приказами)
2. Эвакуировал на Восток более 1.500 оборонных предприятий .
Цитата: Доктор Удмурт от 01.07.2020 04:21:48В смысле как Блюхер героически противостоял японцам на озере Хасан? Ой лучше не надо.
Так герои Холхин-Гола Жуков, Фекленко и Богданов вполне себе и против немцев воевали. Да, Штерна и Смушкевича репрессировали, но уже перед самой войной в июне 1941-го. И не просто так, а за грешки во время гражданской войны в испании, когда они умышленно действовали на поражение республиканцев.
А вот все остальные армейцы кого репрессировали в конце 30-х, были скорее коммисарами, чем реально военспецами. Воевать в гражданскую в полу-партизанских отрядах или против регулярной немецкой армии это совсем разное дело.
Вот тут как раз об этом недавно поименно обсуждали в видео внизу. Поименно всех этих Блюхера, Тухачевского, Дыбенко, Якира. Представьте себе Якира в качестве командующего Юго-Западным фроном в 1941-м. Или Дыбенко в качестве командующего Ленинградским военным округом в 1941-м. Что бы это было? Говорят, что если бы командный состав красной армии в 1941-м был бы таким же как в 1935, то Советского Союза уже точно не было. Гитлер мог расчитывать только на блиц-криг. И с этими товарищами он был бы вполне возможен.