Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,554,859 41,532
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  44

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +398.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,807
Читатели: 74
Цитата: Александр__1 от 09.07.2020 19:29:13Гитлер то же исповедовал христианские принципы,

С какого перепоя? Найдите в христианстве нацизм как концепцию. 
Скорее уж иудейские принципы данный персонаж исповедовал
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.15 / 14
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +398.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,807
Читатели: 74
Цитата: МОВ от 09.07.2020 19:32:52В российской истории нет руководителей (неважно, царей или генсеков), при ком не было бы "кровопролития вселенского масштаба".

Николай 1, Александр 2, Александр 3. Никита Хрущев, Леонид Брежнев. А, да, Владимир Путин, Дмитрий Медведев.
В царей и князей углубляться не буду.
Отредактировано: rat1111 - 09 июл 2020 22:22:53
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.17 / 15
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 09.07.2020 22:18:22С какого перепоя? Найдите в христианстве нацизм как концепцию. 
Скорее уж иудейские принципы данный персонаж исповедовал

Вы читайте всё, там чёрным по русскому-
ЦитатаГитлер то же исповедовал христианские принципы, но трактовал их по своему и применял опять же в соответствии со своей трактовкой христианства

Толкователей религий как на барбоске блох, равно как и толкователей марксизма, каждый трактует по своему. Не так давно был скандал с педофилией среди священослужителей в Ватикане,  отцы церкви то же исповедуют христианство, или Вы считаете их буддистами?  Среди гомосятины то же есть люди посещающие церковь и исповедующие христианство. Христианские заповеди конечно строгие, но это компенсируется необязательностью их исполнения, главное на бляхе ремня у солдат написать -С нами Бог, и всё,  папа Римский сразу другом стал.
  • -0.01 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 09.07.2020 19:29:13Гитлер то же исповедовал христианские принципы, но трактовал их по своему и применял опять же в соответствии со своей трактовкой христианства. Католики и православные то же несколько по разному трактуют идеи гуманизма. И да, то, что 200 лет назад было ужасным сегодня стало нормой, я про нетрадиционную ориентацию, если не поняли. Так идеи гуманизма трансформировались, то ли ещё будет.

Всё же здесь имеется ввиду трансформация религии в новое для неё бытие в современном мире.
Коммунизм придавал большое значение первоначальному христианству считая его, чуть ли не зачатком или прообразом коммунистического общества. Об этом говорили Энгельс и Каутский.
Гитлер вообще ничего не понимал ни в христианстве, ни в социализме, ни даже в национализме.
Он не имел никакого научного , гуманитарного или религиозного образования.
Гитлер был расист и поклонник германской Империи.
Ну, да, он иногда посещал церкви, но только ради приличия или государственной целесообразности.
Зато Ватикан уважал фашизм, как у себя в Италии, так и в Германии.
Но это были проблемы приспособления отцов старой церкви к новым реалиям того времени.
Меж тем, если говорить о новых религиях, то это несомненно рассвет восточных религий во всем мире с середины 20 века.  
Йога, медитация (буддизм, индуизм) ,  мусульманство и т.д.
Если раньше религия оправдывало рабство и захват колоний,  то сегодня она служит иным целям.
Если раньше религия оправдывала инквизицию, то сегодня религия это не защищает.
В наше время религия получила распространение, скорее, как индивидуальное учение, наряду с другими, а не как догматическое учение под руководством религиозного гуру.  
Главное, гуманитарное или религиозное  образование люди сейчас получают или в университетах или у себя дома и оно вообще никак не связано с официальными церквями или храмами.
  
   
  • +0.02 / 1
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: 753 от 10.07.2020 08:04:24Всё же здесь имеется ввиду трансформация религии в новое для неё бытие в современном мире.
Коммунизм придавал большое значение первоначальному христианству считая его, чуть ли не зачатком или прообразом коммунистического общества. Об этом говорили Энгельс и Каутский.

Скрытый текст
Не согласен с трансформацией религии самой по себе, правильнее говорить о перестройке людьми  религии под нужды сегодняшнего дня, каждый подстраивает  догматы под себя, это касается и марксизма.  Всё таки религия инструмент для управления,  один из институтов государственного управления и в зависимости от злобы дня одни и те же догмы трактуются по разному. Если вдруг завтра потребуется рабство, инквизиция и костры, то отцы церкви найдут нужные строки в том многообразии текстов которые имеются в наличии.  Находили же теологи от научного коммунизма нужные суры от отцов основателей  для правильного понимания изгибов линии партии.  Две тысячи лет светлые головы толкователей заветов Христа спорят о правильном прочтении его заветов, вселенских соборов было наверно около десятка, сегодня нужен очередной, но к общему пониманию проблем отцы церквей прийти не могут и собраться в очередной раз не получается. А если получится, то будем иметь новое прочтение старых текстов.
  • -0.01 / 2
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16
Цитата: МОВ от 09.07.2020 19:32:52В российской истории нет руководителей (неважно, царей или генсеков), при ком не было бы "кровопролития вселенского масштаба".
Скрытый текст

Так как историю России, до сих пор пишут "миллеры и шлёцеры"
Отредактировано: Slav Rus - 10 июл 2020 10:20:30
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.08 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 10.07.2020 08:40:27Не согласен с трансформацией религии самой по себе, правильнее говорить о перестройке людьми  религии под нужды сегодняшнего дня, каждый подстраивает  догматы под себя, это касается и марксизма.  Всё таки религия инструмент для управления,  один из институтов государственного управления и в зависимости от злобы дня одни и те же догмы трактуются по разному. Если вдруг завтра потребуется рабство, инквизиция и костры, то отцы церкви найдут нужные строки в том многообразии текстов которые имеются в наличии.  Находили же теологи от научного коммунизма нужные суры от отцов основателей  для правильного понимания изгибов линии партии.  Две тысячи лет светлые головы толкователей заветов Христа спорят о правильном прочтении его заветов, вселенских соборов было наверно около десятка, сегодня нужен очередной, но к общему пониманию проблем отцы церквей прийти не могут и собраться в очередной раз не получается. А если получится, то будем иметь новое прочтение старых текстов.

Наверное главным постулатом христианства ( да и других религий тоже), коммунисты (и др. рев. движения) считали  - "горе богатым, проклятые они , в царствие небесное они не попадут."
Борьба бедных с богатыми, крестьян с помещиками, рабов с их рабовладельцами, рабочих с капиталистами и есть тот движитель прогресса всего человечества за все последние 2000 лет.
"Главное, чтобы у тебя была свобода и здоровье" - говорили в Древнем Риме.
Вот почему СССР был не мало десятилетий примером для всего остального человечества или ориентиром.
Ленин и Сталин не мало поспособствовали освобождению всего человечества от колониального ига богатых стран.
И вся культура раннего СССР, включая кино, именно этому  и были посвящены - свободе человека от рабства его хозяев, от телесных наказаний, от грубого обращения....

    
Отредактировано: 753 - 10 июл 2020 13:20:34
  • +0.09 / 3
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: МОВ от 09.07.2020 19:58:44Еще один плюс коммунистам: хоть в такой форме, но недостатки вытаскивали. То ли дело сейчас, похоже, вообще всё хорошо.

Чтобы не занимать тут много места, я вам укажу ТЭГИ, а вы самостоятельно почитаете:
реформы 1965, Косыгин, Либерман, хозрасчет, Щекинский эксперимент.
По итогам щекинского эксперимента реформы и закрыли, т.к. экспериментально было доказано, что в СССР огромная скрытая безработица.
Партийные бонзы решили, что пусть она лучше будет оставаться скрытой.
А для народа шутки юмора показывали в киножурнале "Фитиль". Это была не борьба с недостатками, а симуляция борьбы.
X
10 июл 2020 14:19
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Какое отношение этот пост имеет к теме ветки?
  • -0.07 / 3
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +109.82
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,135
Читатели: 2
Цитата: Дядя Саша от 08.07.2020 19:44:12Вы еще забыли про отсутствие безработных. Или это подразумевается в пункте про уверенность?
Посмотрите небольшую киношку, вспомните время золотое)



Кстати, спасибо Дяде Саше за еще одну подсказку: исскуство, в частности, кино. Большевики/коммунисты при Сталине подняли кино на небывалую высоту, которую ныне опрокинули на такую же глубину. Поэтому и приходится бедным телевизионщикам показывать советские фильмы, чтобы привлечь рекламодателя.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.15 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 10.07.2020 18:42:28Жаль, что Каутского мало изучают современные марксисты, или берут только то, что им любо.
Я когда почитал его работы, посвящённые СССР - у меня глаза на лоб полезли
он ведь камня на камня не оставил от всей Ленинской политики, и позже в полемике раздавил Троцкого и его методы
Скрытый текст


Скрытый текст

Каутский был наивным человеком.
В тех условиях, диктатуре монархии или буржуазии, не говоря уже о военных диктаторах, типа Колчака, противопоставить можно было только свою диктатуру.  Пример тому Уральская республика, которая придерживалась Учредительного собрания, её  запросто задушил Колчак. Учредительное собрание в РСФСР и в СССР заменил Съезд Советов.
Парламент заменил ЦИК.  ЦИК назначал правительство СНК.  При НЭПе в СССР была относительная демократия, при амнистии белым и монархистам. По крайне мере эта демократия была лучше, чем на Западе в то время, которая поддерживалась социальными гарантиями, которых ни где в мире ещё не было. В сущности, СССР убежал от всех вперед лет, так,  на 50 в социальных и нравственных  завоеваниях.
Да, коллективная  диктатура пролетариата не стала развиваться дальше и затормозила свое развитие, но она была в окружении враждебных государств, со своими военными и полувоенными режимами, которые мало напоминали миролюбивую и добрую  демократию.
Это тоже надо учитывать.
В этой Западной демократии и сейчас полно огрехов. Пример тому стремительное расширение НАТО на Восток и отказ от всех договоров по ракетам. По сути демократии сказали нам всем, что они отказывают  миллиардам людей на планете в праве на жизнь во имя высших демократических ценностей !  
Критикой Каутского можно даже обвинять самого царя Александра Первого, который хвастал, что он якобинец и что он сделает из России - республику.  Но враги, Наполеон,  и крепостники не дали этого сделать царю. Ему просто было не до этого.
Сила обстоятельств часто стоит выше желаний политиков. 
Тем выше значение победы большевиков, что им удалось то, что многим в мире до них  не удавалось.
 https://www.youtube.com/watch?v=tC3fjvp8ses
   
Отредактировано: 753 - 10 июл 2020 19:50:47
  • +0.06 / 3
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Цитата: repetitor от 10.07.2020 18:42:28Жаль, что Каутского мало изучают современные марксисты, или берут только то, что им любо.
Я когда почитал его работы, посвящённые СССР - у меня глаза на лоб полезли
он ведь камня на камня не оставил от всей Ленинской политики, и позже в полемике раздавил Троцкого и его методы
Но и конечно, я ещё раз оценил гений Булгакова, который окольными путями и задними дворами вплёл К. в ткань своего произведения.
Шариков, находящийся под влиянием Швондера, но изучающий К.-это приговор всей швондерщине, что и прозвучало из уст профессора П. 
Теперь мы с Каутским на векаУлыбающийся
Изучайте его, отлично прочищает мозг на мой взгляд.

Скрытый текст
Да, Каутский - это голова. Даже не будем учитывать, что писать критические статьи о младенце-СССР, живя в Австрии, и выдавать это за глубокий анализ происходящих процессов - это то же самое, что предсказывать будущее новорожденного младенца, критикуя воспитательные и ухаживающие действия родителей, возящихся с этим младенцем.
И Булгаков - голова. Как бабушка, все время критикующая действия родителей - и кричит младенчик, и спать не дает, и требует чего-то там, а уж сколько пеленок перегадил!!! . Нет, чтобы сразу себя вести как взрослый, всесторонне образованный, благоразумный, воспитанный светский человек. Веселый Вот чего ожидал Преображенский от дворового пса, которому пересадили что-то там от уголовника-рецидивиста. Забыл/не помнил профессор сколько времени и сил ушло на то, чтобы он, профессор, усвоил все премудрости, кои требовал от своего произведения.
Отредактировано: НаталияС. - 11 июл 2020 00:24:19
  • +0.23 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,957
Читатели: 13
Цитата: МОВ от 12.07.2020 09:25:23Циркуляр «О сокращении гимназического образования» от 18 июня 1887 года. Циркуляр рекомендовал директорам гимназий и прогимназий при приёме детей в учебные заведения учитывать возможности лиц, на попечении которых эти дети находятся, обеспечивать необходимые условия для такого обучения; таким образом «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию».
Так, К. И. Чуковский в автобиографической повести «Серебряный герб» написал, что из Одесской гимназии он был отчислен на основании этого циркуляра.
И что?

Хм.... а ведь есть что.
Циркуляр о "кухаркиных детях" был направлен ограждение верхов от низов, т.е. закреплял положение аристократии, духовенства и уважаемых людей, как основы самодержавия, и того кого считать "полноценными" людьми, аналогу римских патрициев, т.е. от 5% до 20% населения России, а кого плебеями или быдлом...
Т.е. закрепление сословного неравенства с усложнением вплоть до невозможности для большинства, переход в иные "высшие" сословия...
А вот "лишенцы", тут как раз наоборот, лишения бывших правящих классов, а шире классов эксплуататоров, части гражданских прав, на этапе от революции, ГВ и вплоть до построения фундамента социалистического общества, имело цель быстрого вовлечения широких народных масс (трудового народа) в активную социальную, экономическую и политическую деятельность.
На этапе становления Сталин как и большинство большевиков, придерживались модели "эксплуататоров в лишенцы", а после окончательной победы социализма, Сталин и поддерживающие его большевики, начали убирать институт "лишенцев" как идеологически чуждый, и существовавший как вынужденная мера... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 5
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
ЦитатаПредседатель ЦИК Союза ССР М. Калинин.
Председатель СНК Союза ССР В. Молотов.
Секретарь ЦИК Союза ССР И. Акулов.
Москва, Кремль. 29 декабря 1935 г. № 30/2760.
Опубликовано в № 303 Известий ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 30 декабря 1935 г.


А кто из них Сталин?
  • +0.16 / 6
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Цитата: Емельян не Пугачёв от 12.07.2020 13:54:29Хотите сказать Сталин был против и отмена сегрегации это происки врагов народа?
Интересная версия, конечно, но из троих подписантов только один оказался врагом народа - остальные так в истории нормальными коммунистами и остались. так что думаю, версия несостоятельная.Незнающий

Я хочу узнать, кто из представленных подписантов - Сталин? Не надо за меня придумывать диалог. Сталин - член ЦИК (наверное, надо уточнять - может, в СНК работал), но, кроме него и перечисленной троицы во ЦИК и СНК еще люди были. Кто внес предложение об отмене сегрегации и как за это предложение голосовал Сталин - сие не ведомо. Сталин, вроде, в эти годы за индустриализацию отвечал... А не за образование.
Отредактировано: НаталияС. - 12 июл 2020 15:22:39
  • +0.11 / 3
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Цитата: Емельян не Пугачёв от 12.07.2020 15:50:57Есть вариант, что в 1936 году по какому-то вопросу Сталин проголосовал против, а большинство за и приняли решение вопреки мнению Сталина? Хм...Думающий Интересно было бы почитать биографии этих замечательных людей и их семей. Подкинете несколько фамилий, я их пробью по спискам реабилитированных?

Ищите состав ЦИК и СНК СССР в 1936 году. Протоколы заседаний, итоги голосования. Человек 300 будет, даже поболее. А если приплюсовать жен/мужей и прочих родственников, то работы исследователю хватит.
Отредактировано: НаталияС. - 12 июл 2020 17:54:37
  • +0.13 / 4
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,127
Читатели: 2
Цитата: Емельян не Пугачёв от 12.07.2020 11:15:58А ссылки на сам  циркуляр не будет?Думающий так тогда в нём может и про космонавтов  что было написано?

«Циркуляр о кухаркиных детях»
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.17 / 7
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: МОВ от 12.07.2020 09:25:23Циркуляр «О сокращении гимназического образования» от 18 июня 1887 года. 
...
Так, К. И. Чуковский в автобиографической повести «Серебряный герб» написал, что из Одесской гимназии он был отчислен на основании этого циркуляра.
И что?

Чуковский родился в 1882 году. Как же он успел поступить в гимназию?
В гимназию принимали мальчиков, умеющих читать и писать, знающих арифметику. Нормальный возраст для поступления: 8-10 лет, хотя бывали и двенадцатилетние.
Допустим, Чуковский был одаренным ребенком, и уже в семилетнем возрасте был готов для гимназии - все равно получается 1889 год, т.е. через 2 года после рассылки циркуляра от 1887 года.
И отчислили его из пятого класса - чего ждали? 
Много темных пятен в его биографии.
-----------
Какое отношение имеет Чуковский к теме ветки? 
А он подписал так называемое "письмо 25-ти".
Незадолго до 23 съезда КПСС один нехороший человек сочинил это письмо, и несколько известных интеллигентов под ним подписались, включая и Корнея нашего Ивановича.
Я приведу это письмо полностью - думаю, многим будет интересно ознакомиться с ним сегодня, оценить степень наивности и т.д.
Под спойлером.
Скрытый текст
  • +0.08 / 8
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,127
Читатели: 2
Цитата: Емельян не Пугачёв от 12.07.2020 21:37:50И я про то же, кухаркины дети внезапно оказались\n\nпро что я и намекал

Вы читать умеете? Текст чуть выше.

ЦитатаТаким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию. С тем вместе, не находя полезным облегчать на казенные средства приготовление детей в гимназии и прогимназии, совещание высказало, что было бы необходимо закрыть приготовительные при них классы, прекратив ныне же прием в оные. На приведение сей последней меры в исполнение уже последовало, по всеподданнейшему докладу моему 11-го апреля, предварительное высочайшее Вашего Императорского Величества соизволение.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.16 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Балаев продолжает раз  за разом разоблачать фальшивость вброшенного в конце 80х или в начале  90х годов, якобы  приказа Ежова 00447.
Мужик он цепкий, зоркий и он видит то, что не удается видеть всем "разоблачителям"  товарища  Сталина.  
https://p-balaev.livejournal.com/1295328.html

Напомню, что Балаев является одним из немногих людей, которые  доказывают фальшивость "массовых репрессий" , приказа 00447,  и прочих документов, сочинённых в годы Перестройки и после неё, в конце прошлого века.
Балаев разоблачает историка Земскова, как историка лживого, а так же резко критикует КПРФ и др. левых, которые соглашаются с либералами по поводу, так называемых "сталинских репрессий".
Подход Балаева чисто научный, что подвергает сомнению всю деятельность российского РАН за последние 30 лет его существования.      

 
  • +0.11 / 6
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,144
Читатели: 5
И.В. Сталин
Дискуссия   312 1


Под руководством СТАЛИНА И. В., в ТРИДЦАТЫЕ ГОДЫ создавалась высокоэффективная плановая государственная советская экономика. При плановой экономике в СССР никаких экономических кризисов никогда не возникало, да и не могло возникнуть по определению. «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью» — это был советский принцип. ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ СССР!!!! При сталинском руководстве на Урале и в Сибири, ТЫСЯЧАМИ вводились в строй новые заводы и фабрики. Из капиталистических стран в СССР на новые заводы завозилось и монтировалось самое современное оборудование.

 Впервые в истории России в СССР начали выпускать свои первые советские тракторы и автомобили, самолёты и танки. Всё это было сделано в ПЕРВЫЕ ДВЕ ПЯТИЛЕТКИ до 1941 года!!!! В тридцатые годы были высочайшие темпы индустриализации. В те годы за каждые десять дней вводилось в строй девять заводов. В те годы экономический рост был до 30% в год. Под руководством Сталина И. В. Советский Союз в кратчайшие сроки был подготовлен к Великой Отечественной войне. Через 10 лет, перед началом ВОВ, объём совокупного национального продукта СССР был на втором месте в мире после США. ГДЕ ВЗЯЛ СТАЛИН ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ НА ПОКУПКУ ЗА ГРАНИЦЕЙ ТЫСЯЧ ЗАВОДОВ И ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ СТАНКОВ??? Деньги на закупку за границей оборудования для тысяч заводов, Сталин отобрал у тех, кто во время революции, 1917 - 1918 годов, своровал в России огромные капиталы и вывез их за рубеж. Не церковная утварь была использована, не картины, а именно сворованные капиталы Ленинских ПЛАМЕННЫХ ГЕВОЛЮЦИОНЕГОВ, которые во время революции всё грабили и вывозили из страны. 

Этих награбленных геволюционегами денег хватило на то, чтобы всего за ДЕСЯТЬ лет преобразовать страну. Из нищей аграрной страны, сделать индустриальную державу. При Сталине И. В., ежегодно, в марте делалось систематическое снижение цен на предметы массового потребления? Во время индустриализации, очень необходима была сельская коллективизация. Вчерашних крестьян учили, и делали из них профессиональный рабочий класс, который после обучения мог работать на ИМПОРТНОМ ОБОРУДОВАНИИ? Из вчерашних крестьян делали толковых инженеров, технологов, техников. Из вчерашних крестьян и рабочих создавалась первая советская интеллигенция и учёные. Это огромная заслуга советских учителей. Это заслуга лучшего в мире Советского образования. Мой отец, родители которого вдвоём не знали одной буквы, окончил Ленинградский юридический институт и потом был отобран в Высшую дипломатическую школу, но началась ВОВ, и он добровольцем ушёл на фронт.

 Закончил войну в Китае в звании майора. Про Великую Отечественную войну пишут много. Однако эффективность сталинской экономики, советского оружия, политического и военного руководства была доказана советским флагом победы над Рейхстагом. За время войны, СССР-Россия понесла страшные экономические и демографические потери. В самом деле, погибло около 25 миллионов человек, но в основном это были жители оккупированных территорий. Ведь на оккупированных территориях ничего не работало. Всё было разрушено, оккупанты грабили население, а кушать хотелось всем три раза в день. Моя мать жила в оккупации, на оккупированной территории. Её несколько раз немцы пытались отправить в Германию на рабские работы. 

Она мне много, чего страшного рассказывала про оккупацию и про голод тоже. Некоторые наши писатели пишут про ВОВ все обмазывая грязью, некоторые пишут честно. Но мы в ней честно победили!!!! А под чьим руководством? А как, и под чьим руководством, мы создали, атомную бомбу, в 1949 году, которая и до сих пор охраняет нас от войн? Всё это было сделано под руководством Сталина И. В. Задумайтесь, КАК СТАЛИН ИЗ ОТСТАЛОЙ СТРАНЫ СДЕЛАЛ ПЕРЕДОВУЮ СВЕРХДЕРЖАВУ? Неужели это Сталин делал один и сам? Даже имея любые деньги, БЕЗ ПОДДЕРЖКИ НАРОДА, ничего, один Сталин, не смог бы сделать. Только поддержка народа позволила сначала выиграть Гражданскую войну. Только поддержка народа позволила в тридцатые годы, (за 10 лет), в ИСТОРИЧЕСКИ рекордные строки, провести индустриализацию и коллективизацию СССР. 

Только поддержка народа позволила построить тысячи заводов и электростанций, выиграть Великую Отечественную войну, создать атомную бомбу, первыми полететь в космос и ещё много чего сделать. И это кто делал – расстрелянные Сталиным десятки миллионов ???? Или всё-таки живые люди. А чем Сталин И. В. сумел поднять, вдохновить, обучить миллионы людей и начать этими людьми преобразования в СССР. Разве мог бы один Сталин, не имея достойной светлой идеи построения социализма, уважения и авторитета среди народа, поднять миллионы неграмотных рабочих и крестьян на такие огромные преобразования отсталой, аграрной России. Только светлая идея социализма, построение государства рабочих и крестьян вдохновили российский народ на великие преобразования. И при этом шло увеличение численности населения!!!!!! Это ведь при «ужасающих репрессиях и расстрелах», без перинатальных центров, дети рождались!!!!! С 1926 года по 1940 год родились 47,1 миллиона человек. Это 235 города с населением 200 000 человек. За 14 лет прирост по 5,3 миллиона человек в год!!!! При "СТРАШНЫХ" Сталинских репрессиях бабы с радостью рожали детей. А между тем, аналитический центр ЦРУ «Рэнд Корпорэйшен», опираясь на данные демографии и архивные документы, подсчитал количество репрессированных в сталинскую эпоху. Оказалось, что за всё время, когда Сталин стоял во главе страны, было расстреляно 700 тысяч человек. При этом на долю приговорённых к статье по политической 58-й статье приходится не более четверти дел. Кстати, такая же доля наблюдалась среди заключённых трудовых лагерей. Какие из этого следуют выводы?

 Количество репрессированных в Сталинский период в сто раз меньше, приписываемого, что подтверждается данными демографической статистики, согласно которой, за исключением провала во время войны, население СССР всё время правления Сталина увеличивалось. Другой важный вывод в том, что только четверть репрессированных и заключённых можно считать жертвами политических репрессий, а остальные три четверти получили по заслугам за уголовные преступления. А что же теперь, при нашей новой капиталистической власти нет подобной рождаемости???? Нет теперь репрессий. Наша новая капиталистическая власть понастроила перинатальных центров, а женщины не рожают!!! В чём же причина??? А в том, что доход на душу населения теперь ниже, чем в те "СТРАШНЫЕ" Сталинские времена. Конечно, дети — это счастье, радость, смысл жизни.

 Однако у родителей есть естественное желание обеспечить их качественной едой, одеждой, дать им возможность развиваться, а значит, — посещать кружки, секции, театры, музеи, ездить в другие страны…. Да и на хорошее образование сейчас нужны деньги. Для кого-то бедное детство становится мощным стимулом вырваться из нищеты, а кто-то, менее сильный, так никогда и не сможет вырваться из нищеты и повторит судьбу родителей. При такой зарплате и экономической неопределённости нет у матерей веры в светлое будущее своих детей. Не хотят теперь родители нищету плодить. Про миллионы расстрелянных Сталиным, это ложь врагов социализма и СССР. К началу Великой Отечественной войны, в казне государства уже было около 2 800 тонн золота. Это показало высокую результативность методов работы и управления Сталина И.В. Именно этот золотой запас помог в будущем выиграть СССР Великую Отечественную войну и в кратчайшие сроки полностью восстановить страну из краха и разрухи.

 Перед своей смертью Сталин оставил государству 2500 тонн золота, практически успев восстановить запас, который был в 1941 году. С тех пор в истории СССР и России, никогда больше не было такого большого золотого запаса. Советский Союз ни от кого не зависел, был не просто государством, а центром альтернативной капитализму мировой системы. В 1991 году мы за сникерсы и жвачки просрали СССР, просрали социализм. Просрали своё государство рабочих и крестьян. Раньше все мы были товарищи. Теперь мы уже расслоились, теперь одни господа, а другие рабы. Нет теперь больше товарищей. Когда ломали советскую власть, наверное, все наивно думали, что будут господами, а не вышло. У кого не вышло, те теперь рабы. При новой власти далеко не все могут быть господами. Если есть господа, значит, их обязаны обслуживать рабы.

 То есть все хотели как лучше, а что получили взамен??? Что же получили, и что теперь имеем в 2018 году? ЧТО ЖЕ МЫ ИМЕЕМ СЕГОДНЯ, ЗА тридцать  ЛЕТ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ДЕМОКРАТИИ??? Кого представляет наша сегодняшняя власть???? Чьи интересы она защищает? Рабов или господ? Наша теперешняя власть имеет поддержку народа? Численность населения России сократилась и без репрессий. И продолжает сокращаться. А чего за двадцать семь лет с 1991 по 2018 год мы построили? В чём наши современные мировые достижения???? Чем можем гордиться??? А кто в нашей новой капиталистической власти в авторитете? За кем пойдёт российский народ? Где наши передовые научные разработки? Слава Богу, что ещё сохранились живыми некоторые советские военные конструкторы, которым уже за семьдесят лет. Так благодаря им, мы ещё сумели частично восстановить свою армию и флот. А где молодые конструкторы???? Нет их. Не модно теперь быть инженерами.

 Все стали юристами и менеджерами. У старых советских конструкторов НЕТ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ ПОКОЛЕНИЙ!!!! Им некому передать свои знания и опыт. Так чем же мы можем гордиться? А ничем……….. А вот, что сказал господин Кудрин «Резкие общественные перемены приучили граждан нашей страны не планировать ничего впрок. Согласно регулярным опросам, около 46% россиян не знают, что с ними будет в ближайшие месяцы, еще 36% планируют свою жизнь максимум на год-два вперед. Доминируют жизненные стратегии с малым горизонтом планирования – пережить бы эту неделю, месяц, год, а дальше будет видно. Этот порождает отсутствие общественного заказа на будущие институциональные реформы». 

Последний опрос «Левада-центра» в 2018 году показал, что за два года число граждан, планирующих свое будущее на ближайшие пять-шесть лет, сократилось с 17% до 11%. Тех, кто строит планы на год или два, стало меньше на 2% — было 37%, а стало 35%. При этом значительно возросло количество россиян, которые не знают, что с ними будет даже в ближайшие месяцы. В данном случае рост составил почти 10% — с 37% до 46%. Вот она причина почему детей не хотят иметь, да и многое другое не хотят. Россия была страной рабочих и крестьян, а теперь стала страной воров и жуликов. Господ и рабов. Все наши власть предержащие господа хотят своровать в России бабло и свалить за рубеж. МИЛЛИАРДАМИ ДОЛЛАРОВ ВОРУЮТ ЭТИ ГОСПОДА И ВЫВОЗЯТ ВСЕ ДВАДЦАТЬ СЕМЬ ЛЕТ. А пришёл бы товарищ Сталин…… Сколько бы триллионов долларов вернул бы он российскому народу…..изъяв их у новоявленных вороватых господ? Без поддержки народа, без программы развития страны, наша новая капиталистическая власть и дальше будет в экономике сопли жевать, жаловаться на мировой кризис и на отсутствие денег. 

Та постоянная антисоветчина и враньё про ушедшие времена социализма, про заслуги Сталина И.В. очень любимы нашей новой капиталистической властью. Ведь когда-то у обворованного российского народа возникнет вопрос о ГОСУДАРСТВЕННОМ НАСЛЕДИИ ТОЙ ВЕЛИКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭПОХИ!!! О НАЦИОНАЛЬНОМ ДОСТОЯНИИ СССР и РСФСР. Куда оно делось??? То, что строили наши деды, отцы, и я в частности - куда пропало??? Я инженер строитель, и инженер электрик. Я всю свою жизнь проработал на стройках социализма. Строил НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ СССР. Где теперь оно??? Где НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ государства рабочих и крестьян? В чьих руках? Наивные конечно вопросы. Некого спросить. Теперь у нас государство жуликов и воров и напрасно им, новым капиталистическим правителям задавать подобные вопросы. На войне приватизации девяностых, много миллионов подобных любопытных, было просто физически уничтожено. 

Убивали с 1991 до 2001 года. В каждом городе стояла канонада. Ежедневно кого-то убивали. Убивали даже в кредит. Деньги потом отдавали. По последним подсчётам было убито более одиннадцати миллионов человек, в те лихие девяностые. Можно уверенно сказать, что была вторая гражданская война. Убивали всех несогласных с приватизацией и в бандитских разборках на тему приватизации. У современных олигархов руки по локоть в крови. А наши современные правители всё никак не могут определиться – КТО ТАКОЙ СТАЛИН И. В.!!!! При этом, при любой возможности, современная российская власть пытается всеми методами обгадить Сталина И.В. и его великие заслуги в построении СССР. Они, эти карлики, пинают мёртвого льва, так же как, в своё время, пинал Хрущёв. НО ЧЕМ БОЛЬШЕ НАША ЛИБЕРАЛИСТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ СТАРАЕТСЯ ОБГАДИТЬ СТАЛИНА, ТЕМ ОН СТАНОВИТСЯ ЯРЧЕ И ЧИЩЕ, Эти никчёмные правители и их фальшивые музеи Солженицына, Ельцина уйдут и их никто хорошим словом не вспомнит. А про Сталина И. В. НИКОГДА НЕ ЗАБУДУТ. Всех забудут, а его нет, никогда не забудут. Ельцина и Горбачёва до сих пор проклинают миллионы людей в России. Этих негодяев тоже будут помнить. А что НАША СЕГОДНЯШНЯЯ ВЛАСТЬ хочет? 

Наша власть хочет изготовить таблички с фамилиями репрессированных во времена Сталина. Да и то неизвестно, насколько это будет правда. Вот мне недавно в голову пришла интересная мысль - А ЕСЛИ СОЗДАТЬ БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК ИЗ РАССТРЕЛЯННЫХ СТАЛИНЫМ!!! МНОГО ЛИ ИХ ПОТОМКОВ С ПОРТРЕТАМИ ПРИДУТ НА МАРШ???? Много ли людей верят тем небылицам сочинённых Солженицыным. Наверняка этот вопрос поднимался в нашем либеральном правительстве. Только увидев бессмертный полк, из погибших во время ВОВ, вряд ли они решатся запускать бессмертный полк из расстрелянных Сталиным. Их было немного, и расстреляны они были за дело, а не просто так. Меня интересует только один вопрос – КАКОЕ БУДУЩЕЕ ОЖИДАЕТ НАС, НАШИХ ДЕТЕЙ И ВНУКОВ при этой капиталистической власти??? И последний вопрос - Раньше, при советской власти, мы все были товарищи. Социализма больше нет и товарищей нет. А теперь-то, кто мы из бывших товарищей? Как нас теперь величать, людей, которые избирают слуг народа? И какие права этот безымянный народ имеет для устранения негодных господ, слуг народа? Слуги народа теперь стали господа, а другие люди, которые их избирают во власть, КТО??? 

Быдло - вроде неприлично. Рабы - вроде устарело. Может Вы подскажете ответ? Как нас, российский народ, теперь величать при капиталистическом строе? Кто мы теперь на своей русской земле? Результаты экономического гения Сталина и ЕГО системы поражают воображение: Прирост производства промышленной продукции в СССР и в капиталистических странах (в процентах к 1929 году) C т р а н ы Г о д ы 1929 1937 1943 1946 1949 1950 1952 1955 С С С Р 100 429 573 446 870 1082 1421 2049 Все капиталистические страны 100 104 - 107 130 148 164 193 За четверть века, или точнее за 26 лет Советский Союз, несмотря на огромный урон!!!, причиненный его народному хозяйству войной, увеличил промышленное производство более чем в 20 раз, в то время как США, находившиеся в исключительно благоприятных условиях, смогли поднять производство лишь немногим более чем в 2 раза, а в целом промышленность капиталистического мира не дала даже такого прироста.

 А за нынешние 25 лет капитализма, что мы в России приумножили? А? Китай, не отменяя коммунистическую партию, при управлении коммунистов, за последние 10 лет построил у себя все современные западные производства, увеличил свой ВВП в 20 раз и приблизился по объёму экономики к США. А Россия???? Какой прирост производства теперь в РФ? - 1-1,5% вот и всё…. Вы, теперь, живя при капитализме, хотите жить как при социализме. Вот у Вас была надежда на Путина, который вам поддерживал иллюзию социализма и ЗАЩИТНИКА от капитализма. Но, вы ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ, это только при социализме все были товарищи и был лозунг - человек человеку друг товарищ и брат. Страной 74 года управляла коммунистическая партия РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН!!! Но КТО развалил партию рабочих и крестьян? Кто её обсирал? Кто говорил, что у нас социализм не имеет человеческого лица. 

ЧТО У НАС ЗВЕРИНЫЙ СОЦИАЛИЗМ. А там!!!!! ТАМ ЗА горизонтом джинсы, жвачка, кока-кола, счастье, демократия, проститутки, а здесь СОВОК!!!! И все радостно этот совок пинали ногами и валили. Всё национальное достояние, которое строили деды, отцы и мы сами, быстренько просрали, и разрушили СВОИМИ РУКАМИ. Не чужие фашисты ломали нам заводы и фабрики - САМИ ЛОМАЛИ!!! За копейки продали олигархам национальное достояние. Ну вот, прошло двадцать семь лет, и как же, как же, где же товарищи, справедливость? А товарищей-то больше нет. Теперь есть господа и рабы. Страна рабов, страна господ. Теперь человек, человеку ВОЛК, а с волками жить, по волчьи выть.

 Вот наш президент Путин является вожаком большой волчьей российской стаи. Мы, российский народ - стая, и выбирали себе достойного вожака, а не няню защитницу. Так, что Путин делает всё, для защиты ЭТОГО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО СТРОЯ, который вернулся в Россию через 74 года правления партии рабочих и крестьян. Теперь в России другая партия - партия жуликов и воров. А кто сказал, что капиталисты будут честными???? Нет таких капиталистов.

 Так, что ТОВАРИЩИ, РАБЫ, вы этого в 1991 году хотели, значит кончайте скулить..... Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. Пора вам уже ВЫТЬ!!!! Вы же в стае находитесь…. Безжалостной стае волков. Человек, человеку ВОЛК. Вспомнили эти замечательные слова, которые нам учителя в детстве говорили про жизнь при капитализме. Вот и свершилось….
Отредактировано: Пасечник - 15 июл 2020 16:14:59
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 7
 
gvf , Алёша Попович