Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,555,702
41,549
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 июн 2020 13:31:40 |
Забойщики и писари
новая дискуссия Дискуссия 3.852Забойщики и писари
У кого сегодняшние гэбисты учились выбивать признательные показания: исследование Леонида Млечина
ЦитатаПочему в сталинские годы обвиняемые признавались в самых невероятных преступлениях?
В детстве я, было время, сам задумывался над этим вопросом. Теперь по прошествии времени многое стало понятно. Читать материал, приведённый по ссылке, тяжело, поэтому читать его или не читать, пусть каждый выбирает сам.
Отредактировано: osankin - 08 июн 2020 13:32:08
ОТВЕТЫ (429)
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 08 июн 2020 16:52:08 |
Цитата: osankin от 08.06.2020 13:31:40
Ух, как выбивали!!!
Примечательно, что ни один из тех, из кого "выбивали" гбисты об этом не пишет - только неизвестно откуда узнавшие об этом "очевидцы". Вероятно, такие же размышляльщики, приплели рассказы переживших допросы в гестапо, диффензиве и прочих подобных им служб нацистских и фашистских режимов к советским спецслужбам.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 08 июн 2020 21:05:21 |
Цитата: НаталияС. от 08.06.2020 16:52:08
Приказ Министра Внутренних Дел СССР Л.П. Берии "О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия". 4 апреля 1953 г.
№8
№ 0068 4 апреля 1953 г.
Совершенно секретно
Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток — жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.
По указанию руководства б[ывшего] министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.
Такие изуверские «методы допроса» приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.
Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы подсовывали им заблаговременно сфабрикованные «признания» об антисоветской и шпионско-террористической работе.
Подобные порочные методы ведения следствия направляли усилия оперативного состава на ложный путь, а внимание органов государственной безопасности отвлекалось от борьбы с действительными врагами Советского государства.
Приказываю:
1. Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.
2. Ликвидировать в Лефортовской и внутренней тюрьмах организованные руководством б[ывшего] МГБ СССР помещения для применения карестованным физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки, уничтожить.
3. С настоящим приказом ознакомить весь оперативный состав органов МВД и предупредить, что впредь за нарушение советской законности будут привлекаться к строжайшей ответственности, вплоть до предания суду, не только непосредственные виновники, но и их руководители.
Министр внутренних дел Союза ССР Л. Берия
ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247. Подлинник.
----
По ссылке - фото подлинника.
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 08 июн 2020 22:09:31 |
Цитата: Дядя Саша от 08.06.2020 21:05:21
Я всякие приказы видел, но слог уж больно возвышенный.
ПС. Бгг. Невнимательно данные источника по ссылке прочитал : " Под ред. акад. А. Н. Яковлева".
Так что проходите, гражданин,
|
|
Алексей Колесников ( Слушатель ) |
| 11 июн 2020 13:56:30 |
Цитата: Пещерный от 08.06.2020 22:09:31
Яковлев вообще никакого значения не имеет - поскольку в документике есть ссылка на архивные реквизиты:
ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247
Приходите в ГА РФ (это в Москве на Б.Пироговке), заказывайте в фонде 9401, в описи 1, дело № 1299, отыскиваете в нём листы 246-247 и убеждаетесь в том, что всем давно известно - такой приказ, действительно, существовал и им Берия закрыл продолжавшуюся с 1937 г. с санкции Сталина практику применение пыток (методов физического воздействия) в работе органов госбезопасности.
Кстати, в период её существования Берия и сам не гнушался подобных методов.
На допросе в январе 1954 г. бывший начальник 1 спецотдела МВД СССР Л.Ф.Баштаков показал:
«...Я и комендант Блохин выехали в Сухановскую тюрьму для того, чтобы полу чить там группу осужденных Военной коллегией Верхсуда СССР к расстрелу для ис полнения приговоров.
Когда прибыли в тюрьму, то мне было передано распоряжение Берия о том, что бы я явился к нему в кабинет в Сухановской тюрьме.
Я пришел к нему в кабинет, в котором в это время находились, кроме Берия, Ро дос, Эсаулов и приговоренный к расстрелу бывший секретарь одного из крайкомов партии Эйхе.
На моих глазах, по указаниям Берия, Родос и Эсаулов резиновыми палками жес токо избивали Эйхе, который от побоев падал, но его били и в лежачем положении, затем его поднимали, и Берия задавал ему один вопрос: «Признаешься, что ты шпион?» Эйхе отвечал ему: «Нет, не признаю». Тогда снова началось избиение его Родосом и Эсауловым, и эта кошмарная экзекуция над человеком, приговоренным к расстрелу, продолжалась только при мне раз пять.
У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз. После избиения когда Берия убе дился, что никакого признания в шпионаже он от Эйхе не может добиться, он прика зал увести его на расстрел» (Материалы проверки о нарушениях законности, т. 9, л. 109)":
https://textarchive.ru/c-1945542-pall.html
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 11 июн 2020 14:25:08 |
Если вы (ед.ч.) приходите сюда и ссылаетесь на какой-то документ, то будьте любезны его выложить не в виде цитат.
Я не однократно говорил - вы (мн.ч.) так много на3.14здИли, что веры вам (мн.ч.) нет и не будет никогда.
Архивными журналами "Огонёк" можете подтереться, разрешаю.
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 11 июн 2020 14:31:28 |
Сцуконах, и кому я ответил???
| Ф.И.О.: | | Не указано |
| Пол: | | Женский |
| Страна: | | Не указано |
| Город: | | Не указано |
| Профессия: | | Не указано |
| Сфера деятельности: | | Не указано |
| Сообщений: | | 3 |
Не, нужен модер. На фоне такой хни даже Осанкин нормальным выглядит.
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 11 июн 2020 17:04:43 |
Цитата: osankin от 11.06.2020 15:54:06
Гм. Вы вообще-то указали :
| Пол: | | Мужской |
А вот гражданин Алексей Колесников ... См. выше.
|
|
Алексей Колесников ( Слушатель ) |
| 11 июн 2020 21:30:05 |
Цитата: Пещерный от 11.06.2020 14:31:28
Ну, раз вам при ответе нужна анкетка, то заполнил её, исправив ошибки, которые там были.
Поскольку вы с полным текстом этого всем известного документа почему-то до сих пор не ознакомились, а только "Огонёк" читали, то можете заполнить пробелы в своём образовании хоть сейчас.
Тут вам и полный текст и скан. А архивные реквизиты вам уже давали - будете в Москве заходите в ГА РФ и читайте на здоровье, повышайте уровень своей исторической грамотности: http://istmat.info/node/26466
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 20:12:22 |
Цитата: Пещерный от 11.06.2020 14:31:28
Не так уж и нормально... Я уже с месяц жду раскрытия темы
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 20:58:57 |
Цитата: Profaner от 12.06.2020 20:12:22
"Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у неё наша задача!" (С. Мичурин)
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2020 02:08:26 |
Цитата: Дядя Саша от 08.06.2020 21:05:21
№ 0068 4 апреля 1953 г.
Как я понимаю, до 4 апреля 1953 года пытки были вполне законны?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 10 июн 2020 09:13:30 |
Цитата: rat1111 от 10.06.2020 02:08:26
В этой связи особенно любопытен эпизод, который приводит в своём материале Леонид Млечин:
ЦитатаАрестованные не выдерживали пыток, даже такие крепкие, как бывший балтийский матрос Павел Дыбенко или маршал Василий Блюхер, умерший в камере от избиений. После смерти Сталина бывший помощник начальника Лефортовской тюрьмы лейтенант госбезопасности Юрий Харьковец рассказал: «Я лично был свидетелем, как Берия с Кобуловым в своем кабинете избивали резиновой дубинкой заключенного Блюхера».
Так что Берия, издавая обсуждаемый приказ, знал фактуру не понаслышке.
А узаконено всё это дело было следующим образом:
.
Цитата..
10 января 1939 года Сталин подписал шифротелеграмму секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий нацреспублик.
ТЕЛЕГРАММА ОТ СТАЛИНА
«Применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК... ЦК ВКП(б) считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь в виде исключения в отношении явных и неразоружившихся врагов народа как совершенно правильный и целесообразный метод».
На процессе по делу бывшего начальника Главного управления военной контрразведки СМЕРШ, а затем министра госбезопасности генерал-полковника Виктора Абакумова в декабре 1954 года генеральный прокурор СССР Роман Руденко сказал:
— Я не хочу расшифровывать некоторые формы пыток, с тем чтобы не унижать достоинство тех лиц, к которым они применялись, которые остались живы и присутствуют на процессе.
Руденко, пишет бывший председатель Верховного суда СССР Владимир Теребилов, «видимо, имел в виду случаи, когда, например, допрашиваемого раздевали и сажали на ножку перевернутой табуретки с тем, чтобы она попала в прямую кишку».
...
Председатель КГБ СССР генерал армии Иван Серов в 1956 году доложил президиуму ЦК КПСС о том, как готовились сталинские процессы:
«Материалы, добытые в процессе проверки, свидетельствуют о грубом произволе и провокациях, в результате которых добывались признания арестованных. Ряд бывших сотрудников НКВД показали о существовании такого порядка, когда сам факт помещения подследственного в Лефортовскую тюрьму уже обязывал следователя избивать его».
ДОКУМЕНТ
Из показаний начальника санчасти Лефортовской тюрьмы в 1937–1938 годах
«Я видела многих арестованных в тяжелом состоянии после нанесенных им побоев на следствии. Крестинского (первого заместителя наркома иностранных дел СССР — ред.) с допроса доставили к нам в санчасть в бессознательном состоянии. Он был тяжело избит, вся спина его представляла из себя сплошную рану, на ней не было ни одного живого места».
...
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 10 июн 2020 10:08:19 |
Цитата: osankin от 10.06.2020 09:13:30
За упоминание Млечина, якобы цитирующего Л. П. надо банить беспощадно. ИМХО, это уже даже не троллизм.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 10 июн 2020 10:12:48 |
Цитата: Пещерный от 10.06.2020 10:08:19
Вы текст внимательно прочитали? Л.П. в нём нигде не цитируется.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 10 июн 2020 10:26:31 |
Цитата: Пещерный от 10.06.2020 10:08:19
Вообще занятно, чел ищет везде ужас... ужас..., а как конкретно к примеру про Карабашлаг с начальником Дураковым, так сразу тишина...
А намастрячил то труппы и труппы, садисты и садисты,
я же не просто так привёл ему схему лагерей и количество заключенных в них, плюс описание продукции что вырабатывали...
Блин, да там конечно жестко и порой жестоко, но близко не тот ужас... ужас... что чел транслирует..
А уж фантазии Л. Млечина, это просто за пределами человека разумного, блин писака для дурдома, чтобы дураков плодить...
Но они не одиноки, в маё на первом канале показали бред сивой кобылы, а именно Ю.Дудь о Колыме, посмотрел и понял ещё один Млечин появился без совести и чести. А затем появился честный разбор этого бреда
0:28 - «Интервьюер от бога» Ю. Дудь.
9:48 - «Колыма – красивый край со страшной историей».
11:10 - Страх: кто чего боялся и боится?
21:53 - О миллионах заключённых.
33:24 - Музей истории Гулага. Роман Романов.
42:38 - Родители Ю. Дудя.
46:37 - Статистика и архивные материалы о количестве заключённых.
54:46 - Е. Шифрин про своего отца.
1:04:03 - О списках неблагонадёжных граждан.
1:24:52 - «Зачем придумали Гулаг?»
1:33:39 - «Указ о трёх колосках».
1:40:56 - Про С.П. Королёва.
1:51:42 - О ситуации и задачах страны в 1930-е годы.
1:56:47 - Про лизоблюдство.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 11 июн 2020 16:17:45 |
Цитата: osankin от 10.06.2020 09:13:30
Это же ежовщина. Их там потом всех зачистили. Верхушку НКВД к вышке и более 200 человек, что были рангом пониже, за массовую фабрикацию дел и пытки осудили без всякой жалости. Так что это странный пример/аргумент. Люди совершали преступление против граждан СССР, вводили в заблуждение руководство страны ради личной выгоды (увеличение влияния под предлогом необходимости более активной борьбы против шпионов и контрреволюции, что доказывалось сфабрикованными делами), когда руководство узнало о их преступлениях, их тут же всех отстранили от работы и отправили под суд. Берия первым делом остановил исполнения приговоров по всем делам, которые вели эти преступники. Все такие дела отправили на пересмотр.
|
|
Алексей Колесников ( Слушатель ) |
| 11 июн 2020 21:45:45 |
За пытки никого не могли осудить, поскольку пытки были санкционированы самим Сталиным в 1937 г.:
Из стенограммы июньского (1957 г.) пленума ЦК КПСС:
«Молотов. Применять физические меры было общее решение Политбюро. Все подписывали.
Голос. Не было такого решения.
Молотов. Было такое решение.
Голос. Покажите.
Молотов. Оно было секретное. У меня его нет.
Хрущев. Расскажи, как было подписано. Повтори.
Каганович. Все члены Политбюро подписались за… В отношении шпионов
применять крайние меры физического воздействия…
Хрущев. Хочу дать одну справку. Каганович и Молотов, очевидно, не откажутся повторить, что у нас был такой разговор. Накануне ХХ съезда или после съезда, по-моему, Каганович сказал, что есть документ, где все расписались о том, чтобы бить арестованных. Каганович предложил этот документ изъять и уничтожить. Дали задание Малину (зав. общим отделом ЦК) найти этот документ, но его не нашли, он уже был уничтожен… Ты тогда даже рассказывал, в какой обстановке писали это решение и кто подписывал.
Каганович. Да, я рассказал. Сидели все тут же, на заседании, документ был составлен от руки и подписан всеми…
Хрущев. Кто написал этот документ?
Каганович. Написан он был рукой Сталина».
И только после его смерти приказом Берии по МВД СССР № 0068 от 4 апреля 1953 г. пытки были в органах госбезопасности официально запрещены:
http://istmat.info/node/26466
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 июн 2020 21:54:48 |
Но что интересно, на истмате ссылка на фонд
ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247. Подлинник
а как зайдёшь на фонд,
http://statearchive.ru/
то этого "подлинника" не найдёшь.....
|
|
Алексей Колесников ( Слушатель ) |
| 11 июн 2020 23:07:37 |
Так там лишь меньшая часть документов перечислена. Это нужно в архиве заказывать и там смотреть.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 07:30:14 |
То есть без малого 100% страны должны в это верить на слово,
а точнее фонду А.Яковлева....
а последнему то и нет доверия, именно из-за того что сперва ему верили, верили как фронтовику и "уважаемому человеку", а затем одна "неточность", вторая "неточность", .... "н-ая" неточность....
и что интересно, вся по ключевым позициям, которые, как раз по тем что те времена из жестких и порой жестоких превращаю их в ужас... ужас
и что интересно, люди у власти вплоть до музейно-архивной, а документы подчёркивающие их идеологию, почему то сканируют и выставляют не в архиве, т.е. в хранилище первоисточников, а на сторонних ресурсах...
Ну как тут верить?!
Ведь в итоге постулаты доказывающие что "СССР - империей зла" оказались или ложью, или передёргиванием, или политически мотивированной трактовкой фактов....
Ну и как тут доверять?
|
|
Алексей Колесников ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 13:00:06 |
А кто вас заставляет во что-то верить? Профессиональные историки знают, что все хранящиеся в архивах документы советской эпохи подлинные, а публика может верить во что угодно - у нас, судя по опросам, 30% граждан верят в то, что Солнце вращается вокруг Земли. Ну и ради бога.
Фонд Яковлева не изготавливает документы. Он просто выставляет у себя на сайте архивные документы, облегчая исследователям задачу. Поскольку там указаны архивные реквизиты, каждый сам может пойти в архив и убедиться, что такой документ действительно есть.
И за полтора десятка лет никто не смог засвидетельствовать, что выставленные фондом документы не настоящие. При этом сам Яковлев оказался почему-то очень необразованным в историческом плане товарищем, хотя имел доступ почти ко всем документам. Отсюда его глупость по поводу причастности Сталина к убийству Кирова, обвинения в адрес Хрущева и т.д.
Российские архивы нищие, как церковные крысы. Они по этой причине и свою собственную работу не могут отладить, а уж выставить где-то миллионы хранящихся у них документов - этого, вообще, ни один архив в мире не может себе позволить.
А сторонние сайты созданы энтузиастами, которые собирают где могут документы по интересующей их теме и выставляют. И вы можете так сделать - кто не дает?
А считать или не считать СССР империей зла - это каждый решает самостоятельно. Для кого-то бессудные казни сотен тысяч людей в годы большого террора - это ужас, для других - созидательная работа по очистке советского общества от всех, кто мешает на полных парах нестись в светлое коммунистическое будущее. Тут всё зависит от того, какие базовые ценности смогли заложить в человека в детстве мама с папой ну и чему потом жизнь учила. И ценности закладывались разные, и жизнь тоже учила разному. Вот все и получились разными людьми.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 08:04:24 |
Всё же здесь имеется ввиду трансформация религии в новое для неё бытие в современном мире.
Коммунизм придавал большое значение первоначальному христианству считая его, чуть ли не зачатком или прообразом коммунистического общества. Об этом говорили Энгельс и Каутский.
Гитлер вообще ничего не понимал ни в христианстве, ни в социализме, ни даже в национализме.
Он не имел никакого научного , гуманитарного или религиозного образования.
Гитлер был расист и поклонник германской Империи.
Ну, да, он иногда посещал церкви, но только ради приличия или государственной целесообразности.
Зато Ватикан уважал фашизм, как у себя в Италии, так и в Германии.
Но это были проблемы приспособления отцов старой церкви к новым реалиям того времени.
Меж тем, если говорить о новых религиях, то это несомненно рассвет восточных религий во всем мире с середины 20 века.
Йога, медитация (буддизм, индуизм) , мусульманство и т.д.
Если раньше религия оправдывало рабство и захват колоний, то сегодня она служит иным целям.
Если раньше религия оправдывала инквизицию, то сегодня религия это не защищает.
В наше время религия получила распространение, скорее, как индивидуальное учение, наряду с другими, а не как догматическое учение под руководством религиозного гуру.
Главное, гуманитарное или религиозное образование люди сейчас получают или в университетах или у себя дома и оно вообще никак не связано с официальными церквями или храмами.
|
Старый Хрыч ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 00:42:13 |
Любимейший прием некоего Гималаева Ильи. Когда начинаешь копать поглубже, начинают открываться интереснейшие вещи - в "первоисточниках" вроде истмата начинаются нестыковки, поиск в сети в конечном итоге приводит к воспоминаниям Мани Писькиной, "воспоминания" которой изданы каким то сверхдемократическим институтом (фонд Сороса и подобная мразь) На языке родных осин - Гималаев перекатывал сюда методичку, заботливо ими составленную.
|
RBO ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 19:01:22 |
Поскольку сообщения Старого Хрыча не выделено красным (модераторским) цветом, надеюсь, что "честь" офицера, каковым он себя позиционирует, не позволит Старому Хрычу мой ответ расценивать как борцунство. Офицер же все-таки, а не какой -нибудь прапор-макаронник!
Илью Гималаева, адекватного русского парня, конечно же не безгрешного, не видно на форуме наверное уж год или более.
"Убили Петруху, Павел Артемьевич,зарезал Абдулла!" В смысле СХ, и не устает этим бахвалиться!
Так что не понятно, зачем он, Илья Гималаев, писавший на форуме в основном о Православие, упоминается всуе, заочно оскорбляемый - разве что Старый Хрыч начал мемуары писать! Вдохновленный Маней Писькиной (поручик Ржевский позавидует стилю современного солдафона, непонятно по какому недоразумению попавшего на историческую ветку)
Бойцы, так сказать, вспоминают минувшие дни....
Кто-то бы назвал это само пиаром, я ж называю мемуарами Старого Хрыча. Ну такой вот я добрый!
Вот еще интересный образец тех самых мемуаров. О яростной борьбе с кемеровским реальным неадекватом Димасиком. (Из кемеровской области) Выгнать Димасика надо б еще раньше, но зачем, спустя годы, о нем вспоминать?! В пятый раз, если мне не изменяет память.
Конечно же это не пиар!!!!! - это выдержка из мемуаров "Записки "офицера"-модератора". Занесенного ветром с военной ветки на историческую. (Как будто это одно и то же!)
Как видим Правила форума упрощены для понимания самых недалеких, не умеющих даже строем ходить: "Рот разевают на ширину приклада, не больше!"
Ну и все те же действующие лица: "Вася Писькин", наверное брат "Мани Писькиной". А может супруг. В наличии семейный подряд четы Писькиных, находящихся на ГА с подрывными целями.
И усиленный "Маней Втрандыдуевой". Резидентом на ГА после Димасика.
Вот такой вот незатейливый армейский юмор. Поручик Ржевский крутится как вентилятор. В гробу.
Требую продолжения банкета!
Когда про злостного Димкасика напишут в шестой раз?
С таким же упоением я прочел разве что второй том "Му-му".
Кто не верит, спросите авторитетных товарищей Сеню и Сизифа, как советует Старый Хрыч.
Что то не верится, что человек начал само пиариться только на форуме, а не раньше. Впрочем в армии это называется иначе.
Помните, у Грибоедова АС: "Служить бы рад, выслуживатьося тошно!" У кого то наоборот!
Кто не верит, спросите у авторитетных товарищей, которым в глазки заглядывают, одновременно глумясь над нижестоящими. Даже заочно.
Всякое писал Илья Гималаев. Не надо обобщать.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 09:46:55 |
В фонде 9401, посвященном МВД СССР,, не открыты для публики секретные приказы 1953 года, в описи 1 дела с 1295 по 1332. Там только несекретные можно посмотреть. Но эти документы доступны исследователям. И дела эти есть.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 19:15:20 |
1. На истмате документ взяли не из архива, а из опубликованной книги. Оттуда же и атрибутика документа.
Вот такая публикация называется введением документа в научный оборот. Т.е. с момента выхода этой публикации все могут ссылаться на нее, когда говорят об этом документе. Это так принято у историков.
Достоверность приведенных данных чем гарантируется? Тем, что другие историки тоже имеют доступ к этому архиву, и, если кто-то вдруг выяснит, что публикация фальшивая, то авторам придется туго. А поскольку документ "горячий", можно не сомневаться, что уже много сталинистов в архиве побывали и на оригинал полюбовались.
2. Есть такое направление сетевой исторической мысли: Берия был не кровавый палач, а отличный руководитель, вынужденный до поры до времени выполнять прихоти тирана Сталина. Адепты этого направления с удовольствием цитируют упомянутый документ, типа, вот же, смотрите - только Сталин умер, и Берия мгновенно запретил пытки, и прекратил следственные дела и т.д. и т.п.
Проблема заключается в том, что многие люди одновременно любят и Сталина, и Берию.
Когда им надо доказывать, что при Сталине репрессий практически не было, они подвергают сомнению достоверность рассматриваемого здесь документа (приказ о запрете пыток).
А когда им надо доказывать прогрессивность Берии, они же ссылаются на этот документ.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 08:17:53 |
Цитата: Дядя Саша от 13.06.2020 19:15:20
Скажем так, он действительно тяготился работой в ЧК-ОГПУ-НКВД, просил неоднократно отпустить на учебу по техническому профилю. Но так как показал себя мастером на все руки в данном виде деятельности - и липу лепил заказную талантливо (ну, с поправкой на время), и реальную работу хорошо вел - "такая корова нужна самому". Он осознавал, что под огнем ненависти со всех сторон, и пытался этот градус как-то снизить. Какой, к черту гуманизм, обыкновенный реализм
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 07:56:17 |
Цитататут видишь о чем речь...
не о том, что документы не могут быть написаны от руки или на печатной машинке нахерачены криво
тут приведен приказ народного комиссара внутренних дел от 36 года
у него есть вполне стандартизированное оформление
есть приказ от того же должностного лица того же ведомства от 39 года
у него такое же оформление
это должно намекнуть на то, что никаких изменений в делопроизводстве в этот период не было
и дан приказ тоже наркома внутренних дел, который вообще никак не соотносится с двумя другими
это какбе намекает на подделку
тут
Маленькая ложка дегтя в котелок расстрельных приговоров 1937-38гг.
ЦитатаВот некий документ. Расстрельный приказ от 9окт 1938 года.
Все чин чином. Подписи, печать, дата, место. Место - г. Колпашево
Это докладная записка о ревизии ИТУ от 1932г (полный текст статьи здесь). Обратим внимание на шапку: с. Колпашево.
Ну и что такого? Было село, стал город. Обычное дело.
Да. Но статус города он получил аккурат 4 декабря 1938г. И никак не мог быть городом 9окт. 1938, как то нарисовано в первом документе.
Да. Но статус города он получил аккурат 4 декабря 1938г. И никак не мог быть городом 9окт. 1938, как то нарисовано в первом документе.
Вопрос времени? Недоработки будут учтены.
|
|
Алексей Колесников ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 14:35:36 |
Вот ведь балбесы яковлевцы. Фамилию начальника Нарымского окротдела НКВД Н.А Ульянова смогли установить правильно, фамилию начальника 1 спецотдела УНКВД по НСО С.И.Тимофеева - тоже правильно, а выяснить, когда Колпашево было переименовано из рабочего поселка в город не смогли.
Растяпы, что с них взять.
Хорошо хоть не перевелись на Руси конспирологи, быстренько их на чистую воду вывели.
Однако почитаем, что пишут по этому поводу на сайте kolpashewo.ru в статье "Исторические очерки о городе Колпашево" простые колпашевские краеведы:
"Новый всплеск "городских" претензий произошел в нач. 1930-х гг. И это тоже было связано с административно-территориальной реформой. В 1932 г. был образован Нарымский округ с административным центром в с. Колпашеве. Постановлением ВЦИК от 10 апреля 1933 г. село Колпашево преобразовали в "рабочий поселок Колпашёв". Несколько ранее этого события, в январе 1933 г. был создан Колпашевский городской (!) совет. С этого времени Колпашево в большинстве документов, а нередко и в газетах именовалось не селом и даже не рабочим поселком, а городом! Законодательно же столь желаемый статус оформился сначала решением Новосибирского облисполкома от 29 ноября 1938 г., где рабочий поселок Колпашево был преобразован в город районного подчинения, а затем Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 4 декабря 1938 г. это решение узаконили":
http://kolpashewo.ru/istoriyakolpashevo
То есть с 1933 года в большинстве документов Колпашево именовалось городом, хотя официально считалось рабочим поселком.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 16:42:22 |
В том то и дело, что этот ужас продолжался до самой смерти Сталина, каковая поставила точку в этом деле. Заслуга Хрущёва как раз и заключается в том. что он нашёл в себе мужество признать факт массовых беззаконных репрессий или избиения кадров, как хотите, так и назовите, и прекратить этот бардак, освободив безвинно осуждённых.
Коллега Алексей Колесников чётко подметил:
ЦитатаА считать или не считать СССР империей зла - это каждый решает самостоятельно. Для кого-то бессудные казни сотен тысяч людей в годы большого террора - это ужас, для других - созидательная работа по очистке советского общества от всех, кто мешает на полных парах нестись в светлое коммунистическое будущее.
Тут всё зависит от того, какие базовые ценности смогли заложить в человека в детстве мама с папой ну и чему потом жизнь учила. И ценности закладывались разные, и жизнь тоже учила разному. Вот все и получились разными людьми.
Я ещё в глубоком детстве получил устойчивую прививку против слепого поклонения гению "отца народов", а вы нет, поэтому и повторяете ошибку Владимира Антоновича Чижевского, которого упоминает в своих воспоминаниях Леонид Львович Кербер.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 11:06:19 |
Вот только не надо этого наивняка - Сталин не знал, ему не докладывали
. Вам известно, с какими обычно формулировками в уголовных делах люди из команды Ежова-Фриновского ( а точнее, это все клан Евдокимова ), провернувшие 37-38 год, зачищались ребятами из клана Берии в 39-40?
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 10 июн 2020 19:09:31 |
Цитата: rat1111 от 10.06.2020 02:08:26
Не знаю, как вы понимаете. Могу рассказать, как я понимаю.
Содержательная часть приказа начинается так:
"Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток..."
Я выделил шрифтом фрагмент, который показывает, что автор приказа считал пытки вполне незаконными.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 00:45:56 |
Цитата: Дядя Саша от 10.06.2020 19:09:31
Кроме как "никогда такого не было и вот опять" мне сказать нечего.
Типа "Ягода" и "Ежов" этим не баловались. Абакумов первым придумал. Сам. Без Вождя. Да.
Знаете за что я уважаю Хрущева (при том, что тот еще придурок был)? За то что всю эту людоедскую кавказскую деспотию снес
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 19:00:25 |
Цитата: rat1111 от 12.06.2020 00:45:56
А - вы в этом смысле? Извините, выходит, я просто не понял ваш вопрос.
Хрущев снес, да … Товарищ Суслов только никуда не делся.
Вот если бы он опубликовал материалы так называемой "комиссии Шверника", или даже хотя бы записку Шверника о результатах работы комиссии, то сегодня многих вопросов просто бы не стояло. Но он не мог этого сделать, потому что был человеком этой системы. Публикация таких материалов привела бы к краху системы - это Хрущев хорошо понимал.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 11 июн 2020 11:04:24 |
Цитата: rat1111 от 10.06.2020 02:08:26
Выход приказа что категорически запрещается часовым стрелять по неопознанным целям ( типа кошки ) не означает что ранее была разрешена на них охота.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 июн 2020 12:42:50 |
Цитата: Поверонов от 11.06.2020 11:04:24
Найдите данный приказ не у А.Яковолева, а в фондах ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247. Подлинник
http://statearchive.ru/
у меня и не только, что то не получается
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 08 июн 2020 18:59:51 |
Цитата: osankin от 08.06.2020 13:31:40
Нда... у господина Млечина буйная фантазия как он будет мстить, чекистам, такие казни и пытки придумывает, так бьёт на эмоции, что желая отключить разум читающих, собственный отключил.... и приписал свои фантазии тому поколению, и той стране, что на момент начала ВОВ были самые гуманные в мире...
.
А по выделенному, прямое подтверждение что не детское дело читать взрослые сташилки, лучше про "черную комнату", "вия", "гроб по небу летает, а вокруг тишина"...