Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: Ну очень злая ведьма от 11.12.2012 11:58:04
Вы сами -то другие "провалы" попробуйте объяснить.
А на вашем графике есть провал 55-56 летних, но ни в 34, ни в 35 годах ни голода, ни затруднений уже не было, т.к. начала приносить результаты политика объединения в колхозы. Это как раз и есть доказательство правильности выбранного пути.
Цитата: Ну очень злая ведьма от 11.12.2012 11:58:04Теперь насчёт голода. С Украиной нужно разбираться не с кондачка, а серьёзно. Был ли там голод? Локально наверное- да. Но.
Перед этим истребляли скот - весь. Лошадей, коров, а главное быков, а это основная тягловая сила для сева. Это в Сибири, на Урале, на Северо-Западе можно лошадёнкой вспахать. А на украинских чернозёмах никакая лошадь не вытянет. С тракторами бы - да. Да только откель их в то время взять-то было?. Второй вопрос - почему засеяли вполовину меньше. По сути неурожая не было. Был недосев. И вот здесь всего намешано - и вредители, и паникёры, и просто дураки в местной власти, завистники, жополизы и т.д. и т.п.
Дальше нужно разбираться почему не упало производство самогона - ведь при голоде и нехватке зерна должно было упасть. Дальше нужно разбираться откуда у шинкарей - самогонщиков появлялось зерно.
Цитата: Ну очень злая ведьма от 11.12.2012 11:58:04Никаких многомиллионных жертв не было. Гораздо больший голод был в 21-22 годах.
Цитата: nay от 11.12.2012 01:59:53
И результата ноль!
Подумаешь, уволили чиновника. Он себе и детям с внуками наворовал будь здоров. он еще консультантом в бизнес пойдет и еще "заработает".
Цитата: avtochontny от 09.12.2012 14:12:19
При том что в 1929-1931 годы из армии выгнали и частично расстрелял военных профессионалов. А на их место пришли авантюристы типа Тухачевского. И вместо стратегии предварительного измора противника выбрали стратегию сокрушения. В войне против Германии обреченную на провал.
Потом в 1937-1938 годах под раздачу попало множество грамотных командиров. Например Уборевич. В 1920е во времена советско-германского сотрудничества закончил Высшую военную академию Рейхсвера, хорошо знал немецкую стратегию и тактику. Оценивался как профи высочайшего уровня.
Цитата: Ну очень злая ведьма от 11.12.2012 14:29:55
Во-первых строках. Откуда данные?
Во вторых Смотрим:
Население(по результатам переписей):
1897 г. -124,6 млн.чел.
1913 - 159,2
1926 - 147,0
1939 - 194,1
Цитата: Ну очень злая ведьма от 11.12.2012 14:29:55Где провал?
Цитата: Ну очень злая ведьма от 11.12.2012 14:29:55Кроме того, вы сами указываете те факторы, которые безусловно тоже влияли - это и 1905г., это и 1МВ и ГВ. так что график ваш некорректен, а вот результаты переписей это факт.
Цитата: Ну очень злая ведьма от 11.12.2012 14:29:55И, кстати, при анализе населения по отдельным территориям, на которых наблюдался недостаток продовольствия тоже сложно вычленить золотую середину, т.к. невозможно оценить, просто нет этих данных, перемещение населения. А оно было, и совсем не маленькое. Люди мигрировали, в основном в города, кто то к родственникам в другие территории, но те, кто не сидел по принципу "назло бабке отморожу уши" - те выжили.
Цитата: avtochontny от 11.12.2012 11:13:44
.....
Четко виден провал в численности людей в возрасте 55-56 лет, т.е. родившихся в 1933 и 1934 году.
Чем объясните этот провал?
Цитата: Главбух от 11.12.2012 14:57:53
1. Можно узнать, кем Уборевич "Оценивался как профи высочайшего уровня"?
2. Вы правильно наезжаете на Тухачевского, как на врага народа, но я не понял, причем тут Сталин? ИВС как раз и очистил армию от подобных авантюристов.
ЦитатаИз высших командующих, с которыми мы встречались, маршал Ворошилов оставил очень определенное и приятное впечатление как искренний, энергичный и способный руководитель обороны страны.
Начальник штаба маршал Егоров, хотя и достаточно приятен, но не производит впечатления сильной или талантливой личности. Вполне удовлетворительный в качестве номинального руководителя, если за ним стоит действительно хороший штаб, но не человек, могущий ввести и осуществить что-либо значительное, исходящее от него самого.
Маршал Тухачевский, заместитель Ворошилова, представляет собой тип, менее привлекательный, чем Ворошилов или чем Егоров, но с немалыми энергией и интеллектом. Он, как утверждают, при необходимости беспощаден и выглядит таким образом.
Командующий Белорусским военным округом Уборевич произвел на нас сильное впечатление как человек, превосходящий своим дарованием средний уровень. Он обладает очень приятными манерами, полон энергии и, несомненно, популярен в своих войсках
ЦитатаЭто был настоящий советский военачальник, в совершенстве освоивший оперативно-тактическое искусство. Он был в полном смысле слова военный человек. В войсках он появлялся тогда, когда его меньше всего ждали. Каждый его приезд обычно начинался с подъема частей по боевой тревоге и завершался тактическими учениями или командирской учебой.
…Однако, оглядываясь назад, я должен все же сказать, что лучшим командующим округом был командарм 1 ранга И. П. Уборевич. Никто из командующих не дал так много в оперативно-тактической подготовке командирам и штабам соединений, как И. П. Уборевич и штаб округа под его руководством.
ЦитатаСамым крупным военным деятелем из числа всех погибших считаю Уборевича. Человека, прекрасно знавшего войска, пристально и умело занимавшегося боевой подготовкой, умевшего смотреть вперед и воспитывать кадры. Плюс ко всему сказанному, Уборевич был человеком с незаурядным военным дарованием, в его лице наша армия понесла самую тяжелую потерю, ибо этот человек мог и успешно командовать фронтом, и вообще быть на одной из ведущих ролей в армии во время войны.
ЦитатаКогда мы познакомились, мне шел уже тридцать второй год. Я занимал довольно высокую военную должность и мог считаться сложившимся человеком. И все же ни один военачальник раньше (да, пожалуй, и позже) не дал мне так много, как Иероним Петрович. Вго интересное и богатое творческое наследие, недостаточно, к сожалению, изученное у нас специалистами, заслуживает самого пристального внимания.
Цитата...Присутствовавший при этом разговоре Иероним Петрович Уборевич спросил Тухачевского, почему он в эти критические дни на Висле не появился среди своих войск и не организовал лично их прорыва из окружения к северу от Варшавы. Уборевич сказал, что пробивался бы к своим войскам любыми средствами -- на машине, на самолете, наконец, на лошади -- и, взяв на себя непосредственное командование, вывел бы их из окружения. В этих словах был, между прочим, весь Уборевич -- солдат революции, каким его знали соратники...
Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 15:14:16
Это уж вы объясняйте, как хотите.
С чего начался разговор?
Вы, так, походя, между делом, заявили что в 30 годы, проклятые коммунисты продали хлеб и уморили голодом более миллиона народа.
А я вам сказал, что нечего мелочиться. Только на одной Украине, согласно ваших и подобно вашим графикам и исследованиям, умерло ОТ ГОЛОДА 12 миллионов. Те исследователи тоже показывали публике какие-то графики и объяснения. Я же сказал, по первичной документации, похозяйственные книги колхозов, в те времена люди от голода не умирали.
Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 15:14:16Я еще хотел узнать, собираетесь ли Вы выполнять закрн об иностранных агентах?
Цитата: avtochontny от 11.12.2012 15:54:38
От того, что кто-то несет бред про 12 млн умерших, сам факт голода (причем не только на Украине) не аннигилирует.
Как и факт экспорта зерна из СССР в начале 1930-х.
Это про что?
Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 18:40:45
Уходим?
Если 12 миллионов бред, то 1 миллион, умерших от голода бредом считать нельзя?
Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 18:40:45Вообще-то, речь шла не о голоде, как5 таковом, а лично Вы сказали, что более миллиона УМЕРЛО ОТ ГОЛОДА. Это нечто другое. Вы хоть представляете 1 миллион умерших от голода?
Экспорт зерна был. И не только в начале 30-х. И что?
Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 18:40:45Если ваши данные берутся от тех контор, которые работали на иностранные деньги, то согласно действующего закона нужно указывать, что это иностранные агенты.
Цитата: avtochontny от 11.12.2012 19:01:10
....
Давно у нас Росстат и прочие статистическиеи архивные службы перешли на иностранное финансирование?
Цитата: ахмадинежад от 11.12.2012 19:23:11
....Эти вопросы детально разбирает автор книги, показывая на примерах из различных дисциплин степень разрушения советской науки Сталиным (часто гнувшим свою линию вопреки мнению даже его ближайших соратников).
короче, если бы не Сталин, то в 53 мы бы уже на Луне были ... ...
Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 19:34:13
Опять делаем вид, что не поняли?
Я спрашивал не об архивах и статистических службах. Я спрашивал об исследователях, которые исследуют архивы и делают выводы.
Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 19:34:13Так.
Вы, уважаемый avtochontny, пытаетесь подкрепить ваши мысли о монстре Сталине и монстрах большевиков теоретическими и статистическими выкладками. А потом выводами. Хорошо. Уморил Сталин голодом 1/60 часть населения. Провал в демографии.
Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 19:34:13Чем тогда объяснить полный провал в демографии с АБСОЛЮТНОЙ убылью населения последние пару десятков лет?
Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 19:34:13 Кстати, при Сталине абсолютной убыли населения никогда не было. Жду.
Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 19:34:13Еще вопрос о выборе Сталина.
Один вариант. Экспорт хлеба за границу, а так же царских и церковных ценностей с целью закупки промышленного оборудования.
Второй вариант. Допустить реализацию плана западных демократий относительно славянских недочеловеков, представленных миру в книге "Моя борьба" за подписью автора А.Гитлера.
Чтобы выбрали Вы и ваши единомышленники? Жду.
Цитата: avtochontny от 11.12.2012 21:05:33
.....
И большая просьба - ответь на вопрос о количестве детей.
Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 22:03:47
- Отвечаю. У меня двое детей. Живут самостоятельно.
Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 22:03:47- Снижение рождаемости и голодомор - это политические ошибки Сталина.
Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 22:03:47- Абсолютная убыль населения за последние 20 лет, это ухудшение условий жизни, не желание заводить детей, не благоприятное расположение звезд и т.п. При абсолютно правильной политике демократизации.
Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 22:03:47- Ни в какой лагерь вас не определяю.
Больше вопросов к Вам нет. Спасибо за дискуссию.