Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: osankin от 14.01.2016 07:06:04Скрупулёзно подмечено!


И тем не менее, построили. И не только электростанции. Особенно в недавно закончившемся веке.

Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим. Козьма Прутков.

Цитата: Эскакдоллар от 14.01.2016 12:06:38Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим. Козьма Прутков.

Это вы в отношении сталинской "экономики"?

Цитата: osankin от 14.01.2016 07:07:12Это называется "Я так вижу!"

Он профессиональный историк. как по образованию так и по должности.
А вы кто? Балабол постящий высеры русофобов у которых именно вот это "я так вижу!" одно и есть.
Вы ещё смеете рядиться в тогу "не предвзятого искателя правды"..

Цитата: Mozgun от 14.01.2016 16:44:10Он профессиональный историк. как по образованию так и по должности.
А вы кто? Балабол постящий высеры  русофобов у которых именно вот это "я так вижу!" одно и есть.
Вы ещё смеете рядиться в тогу "не предвзятого искателя правды"..

По выделенному. 
Вы - член Союза Михаила Архангела или Союза русского народа? 
Или, даже боюсь спросить, Русской монархической партии? 

Цитата: osankin от 15.01.2016 05:04:44По выделенному. 
Вы - член Союза Михаила Архангела или Союза русского народа? 
Или, даже боюсь спросить, Русской монархической партии? 

Я - человек точно знающий что любой антисоветчик - русофоб всегда, без вариантов, без исключений.
И упаси вас от сбычи мечт - добиться признания большевиков скопом, и Сталина в частности преступниками и режим преступным.
Вы за считанные годы лишитесь собственной страны, примерно как это в реальном времени делают идиоты по соседству, с их "гидностью"..
Последовательность действия западных сраных партнёров будет неизменным. Всё нажитое преступным путём отнимут, будете платить и каяться власовцам, бандеровцам, лесным братьям, басмачам, прочим имя им легион - все репрессированы преступным режимом, ведь так?
Вы точно как Стрелок - без ума. Это не оскорбление, а констатация факта.
Вот есть волк и есть собака-волкодав.
У обеих всё абсолютно одинаково, по вашей дебильной логике.
4 лапы, два уха, 1 хвост, шерстью покрыты - всё одинаково.
Значит волк полностью равен собаке волкодаву.
То что один овец режет, а второй овец охраняет и резать не дает - таким как вы несущественно, это видно хорошо.
Антисоветчик - всегда русофоб. Без экивоков, кривляний и закосов под правдоруба. Это вы, нравится вам это или не нравится - факт останется фактом.

Цитата: Mozgun от 15.01.2016 15:02:46Я - человек точно знающий что любой антисоветчик - русофоб всегда, без вариантов, без исключений.
Антисоветчик - всегда русофоб. Без экивоков, кривляний и закосов под правдоруба. Это вы, нравится вам это или не нравится - факт останется фактом.

 Будьте добры, дайте четкое  определение термина "Антисоветчик " .
 А как Вы относитесь к людям, которые обливают грязь  историю России и РИ?

дать реальную оценку деятельности последнего царя = облить историю РИ грязью?
мадам, вы заговариваетесь

Цитата: Полячка от 15.01.2016 19:27:54Будьте добры, дайте четкое  определение термина "Антисоветчик " .

 А как Вы относитесь к людям, которые обливают грязь  историю России и РИ?

Все кто поливает грязью историю СССР - антисоветчики. И русофобы при этом автоматом.

Категории оценки "грязи в истории РИ" сначала приведите - тогда сформирую точный ответ.

Осанкиным сотоварищи - посвящается.
http://aftershock.news/?q=node/364454
http://www.moluch.ru/archive/14/1237/
Можно сколько угодно писать фантастику, как у Солженицына, но от фактов, исторических фактов, фото и кинохроники, статистических данных, архивных данных никуда не деться. Вот чем отличаются фантазии спецзаключённого солженицына, от действительности:

 


 

Созданный в 1923, он служил неким прообразом всей будущей системы лагерей ГУЛАГа . ГУЛАГ был не только местом заключения осужденных, но и занимался производственно-хозяйственной деятельностью.
И именно в Соловецком лагере впервые была применена эта система . Как она начиналась, какой производственной деятельностью занимались на Соловках и как был организован быт осужденных, будет рассказано в этом материале. Даны фотоматериалы и кинофильм о Соловецком лагере Особого назначения  выпуска 1928 года.

В 1923 году УСЛОН'ом было принято имущества от совхоза «Соловки» на 946.000 рублей. На 1 октября 1929 г. стоимость островных предприятий УСЛОН составляла 4.860.000 рублей.
Были построены кожзавод.Кожзавод дал продукции:23/24 г. .. на 42 тыс. руб.   27/28 г. .. 707 000 руб. 28/29 г. .. 1.180 000 руб.
Организованы сельхозы: Соловецкие сельхозы обладали очень ценными породами холмогорского скота, при том соловецки акклиматизированного, хотя и находившегося к моменту приемки в запущенном состоянии Скот этот был премирован на Всесоюзной сельско-хозяйственной выставке. Управление сразу же приложило все усилия к его сохранению и дальнейшему окультуриванию породы. Удой был повышен до 28,8 центнеров в среднем за год. Продукция сельхозов выростает с 44.000 р. в 1923/1924 году до 253.000 р. в 1928/29 году.
Был организован очень ценный питомник пушных зверей с неуклонно растущим качеством и количеством «питомцев».  продукция питомника должна составляла до 725.000 руб. в год.
В 1924 г. сформировалась структура администрации Управления СЛОН, где за развитие производственной деятельности лагеря отвечали две части. Производственно-техническая часть УСЛОН ведала предприятиями, заводами и мастерскими; техническими, строительно-ремонтными и лесными разработками; рабочей силой и целесообразным использованием ее; организацией обрабатывающей и добывающей промышленности. Одновременно на хозяйственную часть УСЛОН были возложены обязанности по контролю рыбных и зверобойных промыслов; проведению работ подсобно-ремонтных мастерских; осуществлению заготовки и снабжения материалами, сырьем и хозяйственным инвентарем всех производственно-технических предприятий, заводов и промыслов; по реализации продукции, вырабатываемой предприятиями
К 1927 г. Соловецкие лагеря превращаются в разветвленную экономическую систему. Приоритеты производственной деятельности сдвигаются в г. Кемь (Карельская АССР). Усилилось значение Кемского пересыльно-распределительного пункта (Кемперпункт, или КПП): оставаясь отделением УСЛОН, он располагал гораздо большим объемом рабочей силы, чем Соловецкий остров
Но в лагере велась не только производственно-хозяйственная деятельность, но и культурно-просветительная, а также функционировали спротсекции. Всем этим занималась КВЧ ( культурно-воспитательная часть )
метеостанция на Соловках

Соловецкий оркестр при КВЧ

Лагерная библиотека Соловков. Насчитывала к концу 1927 более 3000 томов.

Типография

Соловецкий журнал

Почтовая открытка

Соловецкий лагерный театр


Волейбольная команда

Лыжные соревнования

Футбольная команда

Хоккеисты

Довольствие заключённых


Лагерная санчасть.





Лагерная аптека.

Водный транспорт Соловков.
Пароход "Глеб Бокий"...

Рабочий поселок.

Основные направления хозяйственной деятельности лагеря.
Лесозаготовки.
Торфоразработки.



Кирпичная фабрика.


Гончарная фабрика.


Механический завод.

Лесопильный завод.

Рыбная промышленность.

Кожно-швейная промышленность.

Соловецкие сельхозы - прототипы гигантских хозяйств КарЛага и СазЛага.


Соловецкое животноводство.



Продукция животноводства.

соловецкая звероводческая ферма.

После принятия решения о строительстве Беломоро-Балтийского канала началась переброска заключенных туда. Число заключенных на островах архипелага стало стремительно уменьшаться.

После этого начался стремительный закат Соловков. Первую роль получили лагеря-гиганты, обеспечивающие крупные стройки вроде ДмитЛага, БамЛага, БелБалтЛага или гигантские хозяйства вроде КарЛага. Лагерь сначала был преобразован в тюрьму особого назначения, а в 1939 году вовсе закрыт за ненадобностью (население СТОН на 1 марта 1939 составляло 1688 человек, кроме того, содержалось на "лагерном режиме" еще 1722 человека). Его территория была передана СевМорФлоту.
Кинофильм о устройстве и быте Соловецких лагерей особого назначения. 1928 года выпуска.
https://youtu.be/zU9ng81oveU
=======
Для познания "ужасов сталинских лагерей, где бесчеловечно уничтожали народ"(тм) достаточно найти фотодокументы лагерей нацистской Германии, и сравнить визуально зрительный ряд.
Потом продолжать с жаром доказывать что сталин равен гитлеру и сталинский режим точно такой же преступный, и вообще "Гитлер то уничтожал чужих"(тм) ну, плюс 17 миллионов русских, но это ведь мелочи, да? зато Сталин то - "уничтожал своих!!"(тм), вот этих самых на фото и видео. А сегодня куда ни плюнь - потомок жертвы репрессий. После Беломорканалов, где был санаторий и спецпайки для передовиков производства, и ведомости на те пайки в архивах доступны..
дбл блд.

Ви́ктор Никола́евич Земско́в (30 января 1946 — 22 июля 2015, Москва) — российский историк, доктор исторических наук (2005 г.), главный научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг.(с) Вики.
-------
В.Н.Земсков. Политические репрессии в СССР: реальные масштабы и спекулятивные построения.
много букв, но читать всем кому действительно нужна правда.

Цитата: ЦитатаВ начале 1989 года по решению Президиума Академии наук СССР была создана комиссия Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом Академии наук СССР Ю.А.Поляковым по определению потерь населения. Будучи в составе этой комиссии, мы в числе первых историков получили доступ к ранее не выдававшейся исследователям статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР, находившейся на специальном хранении в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР СССР), переименованном ныне в Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ).

Комиссия Отделения истории действовала в конце 80-х — начале 90-х годов и уже тогда нами была опубликована серия статей по статистике репрессий, заключённых, спецпоселенцев, перемещенных лиц и т. д.* В дальнейшем и до настоящего времени мы продолжали эту работу.

Вывод работы всей жизни Земскова: 97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме.
Стрелкам, Осанкиным сотоварищи - посвящается.

Цитата: Mozgun от 16.01.2016 11:55:27Осанкиным сотоварищи - посвящается.
http://aftershock.news/?q=node/364454
http://www.moluch.ru/archive/14/1237/
Можно сколько угодно писать фантастику, как у Солженицына, но от фактов, исторических фактов, фото и кинохроники, статистических данных, архивных данных никуда не деться. Вот чем отличаются фантазии спецзаключённого солженицына, от действительности:

Бедный Mozgun, не повезло ему по жизни, поздно родился... а так бы смог отдохнуть от трудов праведных в одном из лагерей, жизнь в которых он здесь рекламирует..

Цитата: Полячка от 17.01.2016 09:51:43Бедный Mozgun, не повезло ему по жизни, поздно родился... а так бы смог отдохнуть от трудов праведных в одном из лагерей, жизнь в которых он здесь рекламирует..

Вам то сколько лет мадам? Мой возраст прямо указан.
Ладно, вы у нас типа "умная" вам сам Земсков не указ, подумаешь - профильный историк, академик, изучал архивы какие-то, брр - фигня какая. Подумаешь - всё что приписано Сталину оборачивается примитивным враньём. Подумаешь - путь антисоветизма прямо ведёт к развалу страны.
Всем точным истинам дороже - нас возвышающий обман, да?

Цитата: Mozgun от 16.01.2016 20:26:00Вывод работы всей жизни Земскова: 97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме.
Стрелкам, Осанкиным сотоварищи - посвящается.

О том, что они хотели попробовать, но стеснялись спросить.

Цитата: Mozgun от 17.01.2016 10:45:28Вам то сколько лет мадам? Мой возраст прямо указан.
Ладно, вы у нас типа "умная" вам сам Земсков не указ, подумаешь - профильный историк, академик, изучал архивы какие-то, брр - фигня какая. Подумаешь - всё что приписано Сталину оборачивается примитивным враньём. Подумаешь - путь антисоветизма прямо ведёт к развалу страны.
Всем точным истинам дороже - нас возвышающий обман, да?

 Я не поняла что Вас так возмутило? Вы пишете, как замечательно было жить в  концлагере, а сами почему-то   возмущаетесь тем, что я выразила Вам свое соболезнование по поводу того, что  Вы поздно родились и не смогли там отдохнуть..

Цитата: ЦитатаПодумаешь - путь антисоветизма прямо ведёт к развалу страны.

 Смею напомнить, что СССР 25 лет   назад уже развалили,  причем не какие-то  виртуальные антисоветчики, а члены ЦК КПСС, причем при полном молчаливом согласии 25мл. членов коммунистической партии Советского Союза, которые в защиту СССР не провели ни одного митинга, ни одной забастовки.... Видать эти 25мл коммунистов с политикой ЦК   своей партии были солидарны...
 По видимому  члены ЦК КПСС и  25 мл  коммунистов  все они были антисоветчиками, именно поэтому и развалили страну.

http://users.livejournal.com/sharper_/438984.html



Мне надоели эти благоглупости, которые пишут все кому не лень строго исходя из конкретных интересов того класса, который они по факту и представляют, даже не замечая того, что говорят "прозой" и в массе от классовой сущности своих мозгоисступлений отказываясь.

Особенно доставляет в этом отношении, уважаемый мной Сергей Ервандович Кургинян, ярый защитник СССР, но почему-то не менее ярый сторонник утопии вроде классового мира и странного коммунизма с извлечением прибыли и денежным обращением. Бог ему судья в этом, но кое что не лезет ни в какие ворота, а именно утверждение Кургиняна о "продаже советским народом своего первородства за чечевичную похлебку". Я не стану выяснять что он имеет в виду под первородством, ибо метафизику не приемлю, но оцениваю это утверждение как обвинение самого народа в развале СССР и отказе от социализма.

Мысль это не новая и изначально либерастная, все в том же духе "не того народа". Как это у них совмещается, мне непонятно - и развалил СССР "не тот народ" и обратно в СССР хочет опять тот же "не тот народ" и "Путина поддеривает" и "против Путина" все опять тот же самый народ и всегда "не тот".

Ларчик, в принципе, открывается довольно просто - у того, кто классовую теорию не приемлет, виноват всегда народ. Ну и игры элит, в которых этот народ, типа, должен разбираться. и далее по тексту . . . .

Цитата: Полячка от 17.01.2016 11:48:58Я не поняла что Вас так возмутило? Вы пишете, как замечательно было жить в  концлагере, а сами почему-то   возмущаетесь тем, что я выразила Вам свое соболезнование по поводу того, что  Вы поздно родились и не смогли там отдохнуть..



 Смею напомнить, что СССР 25 лет   назад уже развалили,  причем не какие-то  виртуальные антисоветчики, а члены ЦК КПСС, причем при полном молчаливом согласии 25мл. членов коммунистической партии Советского Союза, которые в защиту СССР не провели ни одного митинга, ни одной забастовки.... Видать эти 25мл коммунистов с политикой ЦК   своей партии были солидарны...
 По видимому  члены ЦК КПСС и  25 мл  коммунистов  все они были антисоветчиками, именно поэтому и развалили страну.

Мадам, Вы взяли неверный тон. Потрудитесь указать пальчиком - в каком месте меня "возмутило" Ваше высказывание о моём якобы сожалении о позднем моём рождении? Очень обяжете.
После потрудитесь указать моё якобы утверждение что "в концлагере было жить хорошо".
Спасибо заранее, жду.
( Я вообще-то с предметной фактурой доказываю что уравнивать "режим большевиков" с режимом нацистской Германии - жульничество и подлость.)


Смею напомнить что речь ведём не о развале СССР кем бы то ни было, и не о причинах этого, а о философских вопросах отношения к оному, к последствиям оного действа. И что путь Ваш (Ваш персонально) направлен на дальнейшее уничтожение остатков от СССР - Российской Федерации.

Вопрос же развала - вопрос сложный, и наивно рассуждать о нем только с одним аспектом на руках - с предательством коммунистической партии, как будто не было 50 лет Холодной Войны, и окружающие страны ничем этому не способствовали..

Чисто для информации: СССР смог 70 лет противостоять всему миру (ВСЕМУ МИРУ). Он противостоял в машиностроении - Германии и США, в электронике - Японии и ЮВА, в агротехниках - всей Европе и Ю.Америке. Всему миру. И в космос вышел, и накормил миллионы, и не было у нас голодных и не было олигархов. И не было бомжей, безработных, итд итп.
Не сдюжил да. Но это совершенно не значит что СССР был не способным, и не имел перспектив..
Кое что надо было менять, что-то вообще не так делали, но основная линия была правильной - единственное в мире Государство Рабочих и Крестьян могло 70 лет противостоять всему остальному капиталистическому миру (иного не было, Китай тогда роли не играл).
И уж точно начинать с Вашей стороны дискуссии с открытым враньём на руках в пику историческим расследованиям профильных профессиональных историков - хуцпа.
Как то так, вот.

Ветер истории разгребает мусор с могилы Сталина


Мнение россиян о Сталине значительно улучшилось согласно декабрьским опросам Левады. Насколько? Смотрите мою визуализацию результатов:

С 1999 года число положительно оценивающих его деятельность возросло с 22% до 28. Отрицательно оценивающих упало с 26% до 16%. Выросло и число затруднившихся с ответом, что тоже характерно.

А вот как распределились две крайние оценки по времени:

Такая динамика не может не радовать, особенно с учетом того накала антисталинской пропаганды, который был все эти годы. Вся эта десталинизация и декоммунизация сознания. Ветер истории постепенно разгребает мусор с могилы Сталина.
=========
Стрелку с консортами на заметку.

Цитата: Полячка от 13.01.2016 08:42:38Вся власти в СССР принадлежала одной партии - коммунистической ( большевистской).   Ежели  та модель  государства, которую предложили большевики была столь прогрессивна, экономическое  и политическое  развития была столь  эффективно, что  по своей эффективности не имело аналогов в Мире, как ВЫ тут утверждаете, то почему же государство рухнуло? . Причем оппозиции не было,  войны, революции, забастовок  и восстаний народа не было.... о чем это свидетельствует?

Вот неплохой пост для размышления и понимания.
http://glav.su/forum…set/24960/
Первоисточник.

Месячный рацион заключенных «дальстроя» составлял: хлеб серый - 1,2 кг., мука - 2, 0 кг.,рыба - 6,6 кг., растительное масло - 3,0 кг.,макароны - 33 кг.(тридцать три кг.), сахар - 6,7кг., сухие овощи - 6,6 кг.