Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: Vstarik от 22.05.2016 13:32:06Не крутите, я говорил про военлетов РККА - 8.5 часов налета. Я не согласился, я это знал, что за 12 месяцев готовили немцев, но речь первоначально шла о военнлетах ВВС РККА, которых будто бы готовили и учили немце в данной летной школе, на самом то деле, какое отношение имеет подготовка немецких пилотов к подготовке военнлетов РККА, а никакого. Летчики ВВС РККА приезжали в Липецк подлетнуть за 8,5 часов на немецкой технике, а не учиться. Если вы утверждаете что 12 месяцев готовили летчиков ВВС РККА, то назовите фамилии летчиков ВВС РККА выпускников Липецкой школы. Будьте уверены, я проверю сей факт по их летным книжкам.Скрытый текст
А вот тактика применения и задачи ИА немецкой и ИА РККА были различны и тоже, это тайной ни для кого не было. Читай полевой устав, там все написано. Разведка той и этой стороны имела в своих руках уставы и наставления противника.
Цитата: Teiwaz от 22.05.2016 17:32:50Ещё раз.
Ваше утверждение - во первых абсолютно голословно. Во вторых - абсолютно бессмысленно.
Мне совершенно всё равно, хорошо или плохо учили военлётов, речь вообше не об этом. Речь шла об утвержении, что советское командование не знало о тактике немцев. Не имеет значения, как вы её оцениваете или сравниваете.
Она была известна, так как сами немцы учили этой тактике на глазах у советских специалистов.
Цитата: krizis2003 от 22.05.2016 17:25:05Вы пытаетесь портянкой подменить тезис. Никак нормы питания не отменяют факта возросшей производительности труда на селе.
Тут за меня можете привести данные о изменении количества работающих на селе, валовой продукт в лучшие царские годы и в 36-38, а так же тот факт, что почти половина крестьянских рекрутов при царе не ела мяса вообще. "Детей", наверное "не щадили"
Цитата: Vstarik от 22.05.2016 18:14:45О какой тактике речь вы ведете. И кому вы утверждали, что советское командование не знало о немецкой тактике? Мне?
А что немецкая тактика воздушного боя двадцатых годов был секрет, что все ВВС РККА сбегалось смотреть на данный аттракцион? Я этого не знал.
Вообще то вы утверждали что у неких бывших царских генералов имелось желание создать военно политический союз с немцами который был бы направлен завоевание мировой гегемонии. И как пример приводили летную школу в Липецке, где для достижения этой цели немцы якобы готовили летчиков ВВС РККА. Поэтому я и зацепился за это, ибо это не так, историю нашей авиации я знаю не понаслышке, ибо 25 лет своей жизни я провел на бетоне. И Липецк знаю не по интернету. Если бы не ваше утверждение, что там немцы готовили наших пилотов, я бы пропустил ваш пост мимо. И все.
Цитата: Paul от 22.05.2016 17:29:56Вы всерьёз считаете, что у немчуры - вся танковая дивизия монолитным строем неслась вперёд со скоростью танка? С тылами, тяжёлой артелью и всем обеспечением? У вас несколько, мягко говоря, странные представления о немецких возможностях и тактике.. Вот по штату - в немецкой танковой дивизии 20 75-мм пех. орудия, 4 150-мм тяж. пех. орудия, 24 105-мм, 12 150-мм гаубиц.. Они - тоже неслись вперёд по "сухим степям"? Погуглите интереса ради скорость буксировки тяжёлой артели вермахта, только учтите - обычно цифры даются исходя из транспортировки по приличному шоссе.. А потом скажите - нахрена иметь скоростной типа тягач, если тягаемый им предмет передвигается минимум в два-три раза медленее?
Цитата: зарун от 22.05.2016 18:14:59Я и не отрицал сравнительный рост производительности труда к середине 30-х годов, главным образом за счёт механизации.
Но и в годы I пятилетки количество разных машин было не сравнимо больше чем в царское время, но по всем показателям
производство с/х продукции было меньше на 30-40%.
Рассматривая итоги 2-й пятилетки, нужно учитывать тот фактор, что именно в эти годы валовый сбор зерна начали считать на корню,
до его сбора. Многие историографы признают в этом случае завышение итоговых цифр примерно на 10% -15 %. Кроме того не малые
потери зерна - около 20% происходили из-за малого количества элеваторов, закрытых хранилищ и пр. инфраструктуры.
Таким образом наличие сотен тысяч тракторов, тысяч комбайнов на привело к значительному росту валового сбора зерновых по
сравнению с имперской Россией. Дело видимо не только в количестве техники, но и в желание работать на земле.
Цитата: стрелок от 22.05.2016 18:29:17согласен
не желание работать на земле на дядю не заменить никакой техникой
проверено успехами нынешних фермеров
Цитата: Paul от 22.05.2016 14:00:51Ну - мне вот такая табличка попадалась.. Где тут 200 полуторок в РККА, и где - 900 ГРУЗОВИКОВ у вермахта? Легковых, для офицерья - навалом, но вот грузовиков - столько же.. И уверяю - отнюдь не все из них были Блицами.. Вы просто посчитали общее количество колёс в немецкой дивизии. И - не посчитали трактора в нашей. А по русским дорогам - трактор уж всяк получше будет, чем какой-нибудь реквизированный датский грузовик..
Как видите - по очень многим показателям штатно укомплектованная стрелковая дивизия - пожалуй что и покруче будет немецкой пехотной.. Очевидное преимущество немчуры - разве что в мотоциклетном разведбате, но он к снабжению - таки имел весьма опосредованное отношение, разве что отжатого хряка в коляске до кухни довезти..
http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
Цитата: krizis2003 от 22.05.2016 19:05:19Я оспариваю ваше утверждение, якобы обоснованное данными первой пятилетки, что труд единоличников продуктивнее труда колхозников. Вот когда колхозников стало явно больше - результат и стал заметен.
С оценкой методов расчёта не спешите, там не всё так просто.
Цитата: krizis2003 от 22.05.2016 19:02:59На стоит оглуплять. У немцев тем не менее получалось иметь прорву на переднем крае, в те моменты, когда наши контрудары доходили одними танками.
Цитата: Teiwaz от 22.05.2016 16:38:14Вы понимаете что тут написано? 26 июня. На четвёртый день войны. Там был ад на единственной дороге на восток от Двинска. Через неё пёрли все отступавшие, кто успел выскочить из состава литовской группировки от Вилны и восточной Польши.
А навстречу выдвигались те самые мобилизованные по параллельной железке. И всё это густо бомбилось немцами. В том числе все станции погрузки и формирования эшелонов.
Винтаря и обмундирование выдали, не надо этих дешёвых прихваток. Не выдали, так и написал бы.
Но кроме винтаря и ох**евших краскомов, не понимающих куда кидаться, ничего не было. Поэтому после того как их разбомбили в эшелоне, они пытались закрепиться, но немцы их весело объехали на мопедах, а потом повязали в ячейках, где пытались обороняться. Вы не пытались держать круговую оборону с винтарём в чистом поле, сидя в ямке? Нифига не вышло. Вместе с краскомами и попухли.
Цитата: ЦитатаПо воспоминаниям гауптмана О. Ката, пилота 54-й истребительной эскадры:
…части его эскадры в первом вылете нанесли сокрушительный удар по советским авиационным частям на аэродроме Ковно (Каунас). Немецкие бомбы обрушились на бомбардировщики СБ-3 (так в тексте) и ДБ-3, выстроенные тесными рядами вдоль взлетной полосы перед своими укрытиями. Немецкие истребители сопровождения Bf 109 атаковали аэродромы вместе с пикирующими бомбардировщиками и уничтожили большую часть советских самолетов на земле. Русские истребители, которым удалось взлететь, были сбиты на взлете или сразу после него.
По воспоминаниям майора фон Коссарта, командира звена 3-й группы бомбардировочной эскадры «Гинденбург»:
… в своей первой атаке 22 июня 1941 г. его группа сбросила бомбы на длинные ряды совершенно незамаскированных самолетов, выстроенных, как на параде, плотными рядами по краям аэродрома Либава (Лиепая). Единственной защитой было одно зенитное орудие на аэродроме и несколько орудий в районе порта, которые не принесли никакого ущерба атакующей стороне. Последующие атаки в этот день и на следующее утро столкнулись с весьма слабой обороной. Немногие советские истребители, находившиеся в воздухе, летали поодиночке безо всяких признаков взаимодействия друг с другом и прекращали атаки сразу, как только Ju 88 открывали ответный огонь.
Цитата: Paul от 22.05.2016 21:10:47У немцев - на переднем крае обычно действовала боевая группа. Остальные - следовали за ней, разворачиваясь лишь в случае, когда БГ встречала сильное сопротивление и не могла найти обход. Так что никакой особой прорвы там не было. Собственно - в период владения инициативой такие штучки запросто проходили, пример - наши действия под Сталинградом. В окружающих подвижных корпусах - тож артиллерии не мешками было, даже штатной.
Наши контрудары - проходили "одними танками" как раз по причине потери инициативы и представления о происходящем у верхних штабов.
Цитата: ЦитатаКомандование требовало удара любой ценой и сейчас, вместо того, чтобы дать хотя бы сутки на полное сосредоточение. Ярчайший пример - хорошо описан у Поппеля.. Но и немцы начиная со Сталинграда - вынужденно стали заниматься тем же самым, бросая в бой то, что смогли собрать и формируя на лету армейские группы самого разного состава. Со всеми вытекающими..
Цитата: ЦитатаТак что моторизация немецких подвижных соединений - несомненно конечно была выше нашей, но - не она была основной причиной разгрома в Приграничном сражении.. А уж к осени, когда зарядили дожди - немецкие полугусеничные тягачи оказались ощутимо менее проходимы, чем те самые тракторы и тягачи РККА.. Про колёсную технику я уж вообще молчу..
Цитата: Teiwaz от 22.05.2016 20:58:38Советская статистика не может являться аргументом. Другой конечно нет, но и эта не годится.
Все мы знали цену этой статистике, с её бесконечным ростом укосов и удоев и столь же бесконечным исчезновением с прилавков всего, что накошено и надоено.
Дырки затыкались импортом. А там, куда импорта не считали нужным подгонять, целые регионы сидели на продуктах с базаров в три - пять цен от государственных.
Цитата: krizis2003 от 23.05.2016 10:38:07Да понятно дело, статистика некорректна, когда неудобна. И воспоминания хороши только те, что нравятся. Даже при том, что они никак не отвергают статистику.
Кстати, импорт был на порядки ниже нынешнего, наверное, дыра сейчас на столько же больше.
Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 11:41:57Не важно. Зная на практике реальное соотношение реляций и статистики в положением на прилаках, я не верю тем более статистике той поры, когда вопрос демонстрации колхозных успехов был критически необходим.
То, что врали - несомненно, тут даже вопросов нет. Насколько врали - обсуждаемо.
Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 11:41:57Не важно. Зная на практике реальное соотношение реляций и статистики в положением на прилаках,
Цитата: Vstarik от 23.05.2016 12:32:12А вы вообще-то прилавки сталинских магазинов видели в период 1950 - 53 год, не говорю о предвоеных годах, это 1937-40? Или же стояли в очереди в период когда по Красной площади начались "гонки на лафетах", это поздний Брежнев и от Андропова и до Горбачева.
Я например - застал бесплатный хлеб в городской столовой.