Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 16:13:43Бесплатный хлеб был и в "польских столовых" при царе, в Питере. Даже где-то в биографии Некрасова описывалось, что когда он окончательно нищал, то ходил по столовкам с газетой и кушал хлеб с горчицей, прикидываясь читающим барином.
Маркетинговый ход.

О чем вы! Какой маркетинг? Когда социализм, когда все планово, когда нет конкуренции, когда каждая шестеренка работает с той скоростью которая ей задана, для того чтобы двигатель не пошел в разнос.
Это при капитализме шестеренки вертятся , так как их  маркетинг закрутит, от того и капиталистический движок частенько в разнос идет, кончая цикл своей работы разрушением - типа кризиса, или  типа войной.

Цитата: Vstarik от 23.05.2016 17:00:47Это при капитализме шестеренки вертятся , так как их  маркетинг закрутит, от того и капиталистический движок частенько в разнос идет, кончая цикл работы разрушением типа кризиса, или  типа войной.

 Опять вы эту чушь понесли. Нет никакого капитализма и никакого социализма. 

Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 17:03:01Опять вы эту чушь понесли. Нет никакого капитализма и никакого социализма.

Не хамите. Это у вас нет ни социализма ни капитализма, потому что этнос.
А в мире существуют данные формации и капиталисты это знают, так же знают и социалисты. Ну а у нациков - этнос, в этой стадии конечно нет не социализма, ни капитализма. В этой стадии идет процесс перехода от племени к народности и её формирование.

Цитата: Vstarik от 23.05.2016 17:07:43Не хамите. Это у вас нет ни социализма ни капитализма, потому что этнос.
А в мире существуют данные формации и капиталисты это знают, так же знают и социалисты. Ну а у нациков - этнос, в этой стадии конечно нет не социализма, ни капитализма. В этой стадии идет процесс перехода от племени к народности и её формирование.

 Вам не надоел этот марзматический примитив? Каких нациков? Какой этнос? 
 Всех савецких нациков воспитал КПСС. И профинасировал. Просто лелеял и выкармливал с ложечки.  
 А вы тут баяны рвёте. 

Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 17:27:33Вам не надоел этот марзматический примитив? Каких нациков? Какой этнос? 
 Всех савецких нациков воспитал КПСС. И профинасировал. Просто лелеял и выкармливал с ложечки.  
 А вы тут баяны рвёте.

КПСС? Возможно  и воспитал, только это утверждение нужно доказать, особенно про то что финансировал.
А ВКП(б) нациков не воспитывал, он их уничтожал и добился того, что англосаксы, родители нацизма, признали нацизм, которых был их дитя, преступным.
Видите ли, примитивом является ваши теории о превосходстве одной народности(этноса) над остальными народностями и суть этого примитива заключается в том, что вы производственные отношения, а это следующая стадия развития общества, которое и окончательно формирует народ, не учитываете в ваших теориях. Вы его просто игнорируете,
Тем самым вы опускаете народ, который преподносите в превосходном смысле, на уровень эпохи перехода от феодалов к капитализму.
 И то, что вам кажется, что это и есть уровень продвинутости,  у серьёзных людей вызывает сожаление, что на подобное есть те которые клюют. Тут конечно большую роль играет вопрос примитива мышления и образованности.

Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 11:41:57Не важно. Зная на практике реальное соотношение реляций и статистики в положением на прилаках, я не верю тем более статистике той поры, когда вопрос демонстрации колхозных успехов был критически необходим. 
 То, что врали - несомненно, тут даже вопросов нет. Насколько врали - обсуждаемо.

Важно, что всё у вас основано на ваших ощущениях, вы даже игнорируете отсутствие противоречия между бедным карточным набором  и  увеличением производительности с/х. Хотя бы потому, что карточки обеспечивали только часть питания,  бедный набор не значит ухудшение набора, кроме того, есть рост населения.

Так что Когда статистика кажется нереальной из за личных ощущений, не спешите с выводами, может забыли использовать логику.

Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 16:13:43Бесплатный хлеб был и в "польских столовых" при царе, в Питере. Даже где-то в биографии Некрасова описывалось, что когда он окончательно нищал, то ходил по столовкам с газетой и кушал хлеб с горчицей, прикидываясь читающим барином.
Маркетинговый ход.

В СССР достаточно  было прикинуться колхозником, тогда и весь обед мог оказаться бесплатным

Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 17:03:01Опять вы эту чушь понесли. Нет никакого капитализма и никакого социализма.

.. И луны нет, нет вас, и вашего стула, ибо всё хаос атомов,  и нет границы между скоплениями их, всё -  только воображение:).

Цитата: Vstarik от 23.05.2016 17:07:43Не хамите. Это у вас нет ни социализма ни капитализма, потому что этнос.
А в мире существуют данные формации и капиталисты это знают, так же знают и социалисты. Ну а у нациков - этнос, в этой стадии конечно нет не социализма, ни капитализма. В этой стадии идет процесс перехода от племени к народности и её формирование.

То, что вы демагог и манипулятор было понятно и раньше, но каким концом теория этносов Гумилёва имеет отношение к нацистам?
Вы или идиот или откровенный враг! 

Цитата: Vstarik от 23.05.2016 12:32:12А вы вообще-то прилавки сталинских магазинов видели в период 1950 - 53 год, не говорю о предвоеных  годах, это 1937-40?

Надо же, какое совпадение - не далее как вчера читал один документик, имеющий прямое отношение к сталинским магазинам предвоенного времени. Приведу его полностью.

Гражданка Зайченко— Председателю Совнаркома В. М. Молотову. Копия — Вышинскому.

Уважаемый т. Вышинский, прошу прочитать мое письмо сначала и до конца и принять меры воздействия на виновников безобразий, которые творятся в г. Казани. Я хочу описать Вам то кошмарное положение, которое имелось и имеется у нас в Казани. Но прежде мне хочется задать вопрос, почему наши депутаты молчат, каким образом выполняется план торговли в магазинах, когда до потребителя буквально ничего не доходит, все расхищается на базах, а в магазинах это расхищение только завершается.


Почему не обратят внимание на сильное истощение детей дошкольников и школьников, которые не имеют ни сладкого, ни жиров.
Почему молчат, что в колхозах не желают работать, бегут в город, посевы остались не убранными в 1939 г. и не вся земля засевается в 1940 г. Почему у нас страшный голод и истощение? Почему такое хулиганство на улицах, среди подростков бандитизм, милиция для них ничто. Почему говорят о достижениях и всеми силами скрывают, что у нас творится. Почему народ озлобляется?

Теперь расскажу все. Вы, мне кажется, даже не представляете, что у нас делается, а наше Правительство мало заботится о нуждах населения и не видит голода и истощения среди населения, особенно среди детей. Почему у нас спекуляция растет не по дням, а по часам.
Разве наши дети — не такие, как в Москве, в Ленинграде? Почему наши дети не имеют сладкого и жиров совершенно, почему они обречены на гибель? В магазинах у нас буквально ничего нет. Дети вот уже больше года не имеют даже самого необходимого, они истощены до крайности. Какие же они «будущие строители коммунизма». Где забота о их здоровье?

На рынке у нас тоже ничего нельзя достать. Даже картошки нет. До 15 мая на рынке были продукты, но цены на них таковы: мясо— 50—60 руб. кило, масло топленое — 87 руб. кило, сливочное — 75 руб. кило, картофель— 5 руб. кило, молоко— 18—20 руб. (3 литра), капуста соленая — 8 руб. кило, яйца — 15 руб. десяток. Цены без преувеличения, честное слово.

Какую зарплату нужно получать, чтобы прокормить семью. Ведь рабочий и служащий, а тем более технический персонал, не имеет возможности покупать по таким ценам ничего, кроме картофеля, хлеба и воды. Ведь если купить 1 кило картофеля в 1 день, то в месяц выйдет 150 руб. только на картофель, по одной штуке на человека, а на что покупать остальное? Подумайте, что это значит!
Чтобы устранить такое положение с ценами, в Горсовете решили ввести с 15 мая установленные цены на продукты, вполне приемлемые и для населения и для колхозников...

А что получилось? Около месяца на рынке ничего нет. Население все ночи простаивает в колоссальных очередях, надеясь хоть что-нибудь купить. Но колхозники не желают везти и решили они поставить на своем — «Не возить в город». У них есть и картофель, и молоко, и мясо, и куча денег, живут замечательно (за небольшим исключением). Они говорят не стесняясь: «Зачем мы поедем в город? Раньше мы ездили купить ситцу, конфеток к чаю и сами везли товар, а теперь ничего в городе нет и делать нам там нечего».

Колхозники не имеют ситца и конфет, зато имеют все остальное, а население города не имеет не только ситца и конфет, но даже самого необходимого, хотя бы картошки, чтобы сварить горячую бурду.

И вдруг вчера население города читает в газете, что цены установить старые. («Красная Татария» 4 июня). Что это значит? Колхозники торжествуют, они поставили на своем. А политика, проводимая нашим Правительством таким разом поставила на своем или свернула? Это безобразие. Посмотрите, что теперь будет с ценами. Как же колхозники будут верить во все мероприятия, которые будут проводиться Правительством, и у которых сегодня так, а завтра по другому?

Колхозники нынче будут платить налоги по новому? Они не будут платить по новому, надеясь, что Правительство повернет по-старому, что им удастся опять поставить на своем. Это непростительная ошибка. Да и населению от этого не лучше. Ведь рабочий и служащий все равно не может покупать продукты по таким безумным ценам. Он голодает. Где же правда? Что это все значит?

Тогда бы сделали хоть так, как сделали с хлебом. К каждому магазину прикрепили и по спискам дают на человека 500 грамм. Пусть так же сделали бы и с продуктами, хотя бы сахар и жиры, хотя бы по-немногу. В чем виноваты наши дети, что они не видят ни булки, ни сладкого, ни жиров, даже грудные дети не имеют манной каши. Иногда выбрасывается в магазинах кое-что, но разве можно получить? На весь город имеется один магазин, где бывают конфеты и то, Не каждый день. Что там делается? Кошмар. Милиция бездействует, она сама смотрит где-бы чего-бы получить без очереди. Для них это, как правило, получать без очереди.

Большинство жен милиционеров занимаются спекуляцией, перепродают по базарам или ходят по домам. Милицией это все покрывается. Вот почему у нас не могут изжить спекуляцию. Да и как ей не быть, работники прилавка на глазах растаскивают редко бываемый товар, и ничего. Пишут, говорят об этом, волнуются, но толку никакого. Работники прилавка тоже занимаются спекуляцией, перепродают через третьи руки. И покупают. Что делать? У меня я вижу, как тает ребенок от истощения,и я на последние гроши покупаю у спекулянток для него сахарный песок по 30 руб. кило и манную крупу по 25—30 руб. кило для каши. Где выход? Кроме спекулянток достать невозможно и негде. Детсады и ясли не охватывают всех детей.

Спекуляция пустила большие корни. Например. В детсаду работает руководительница татарка, а муж у нее — военный. Муж ее сестры работает в большом магазине ТУМ, кем-то из главных. Так эта руководительница приносит и продает в детсаду десятками вязаные кофты по 160 руб. (вместо 60 руб.), перчатки, материалы, шелка и все в три раза дороже, а в магазинах ничего нет. Она говорит, что будто это ей приносит спекулянтка.

Другой пример. Один брат работает в большом магазине ТУМ или в Универмаге, другой брат (татары) работают зав. холодильником. Один брат тащит другому ведрами, другой отплачивает ему ящиками. А жена зав. холодильником Нюра, приносит знакомой прачке продавать сразу по 50—70 шт. шелковых комбинаций, трико, материалов, а в магазинах опять ничего нет. Вот что у нас делается.

Наше Правительство себя обеспечивает больше, чем того требует хорошая жизнь. К 1 мая в Областкоме получили в своих закрытых распределителях (т. е. у них нет официально закрытых распределителей, но они превратили буфеты в закрытые распределители и великолепно снабжаются) Получили они все, что не пожелает твоя душа и кур, и консервы, и колбасы, и икры, печенье, пирожное и конфеты. В автомобилях развозили все по домам. Одним словом все, о чем мы забыли даже думать. А что получило население? Оно простаивало ночи за хлебом (тогда не был этот вопрос разрешен). Население ничего не получило. Привозили в магазин муки на 500 чел., а отпустили 200 чел., а остальная мука исчезает (стоящие в очереди переписывались, и таким образом обнаруживалось, сколько муки выдано). Завы и милиция строго следили, чтобы не было переписи. Это им невыгодно. Штрафовало публику, но публика переписывалась. Публика волнуется, озлобляется, составляет протоколы, а что толку. Bee это где-то тонет. Так и остался народ к маю с черным хлебом, даже белого не было. Эту муку получили кто-то, а кто? — Милиция с родней, родные работников магазинов, их знакомые, которые знают где, что, когда будет, депутаты, которые получают трижды без очереди, комиссии лавочные и т. д., а публике остаются крохи. Даже в колхозах стали говорить, что «попал в депутаты и брюхо стал растить» и забыл что обещал. Каждый снабжается по возможности.

Нужно что-то предпринять и изжить это как можно скорее.
С приветом Зайченко.

Вы думаете, что это ложь, что это все не так. Да и как Вам не думать так, когда сам Динмухаметов расписал все так красиво и поэтично, только, как ему не стыдно так говорить, уже лучше бы он молчал о «благосостоянии рабочих и интеллигенции», о том что нет у нас больше нищеты и голода. Какое-же чувство вызывают эти строки у трудящихся Казани? — Гнев, краску стыда за ложь и никакого доверия к своим депутатам. Почему все так стремятся убежать из Казани, особенно интеллигенция, трудовая интеллигенция?

Почему милиция разгоняет очереди, сажает десятками в грузовик и увозит километров за 30—40. Штрафует по 25 р., кто стоит в очереди ". Зачем? Потому что у нас не должно быть таких тысячных очередей, потому что «у нас все есть», на словах.

Постарайтесь наблюдать за теми же депутатами, которые приезжают в Москву из Казани. Они, как голодные волки, набрасываются главным образом на продукты питания. Сами объедаются и домой везут полные чемоданы. Зачем? Зачем везут такие простые вещи как сахар, масло? Подумайте об этом. Это только подтверждение моих слов. Вот очень интересный пример. Несколько лет тому назад в Казань должен был приехать Калинин. Все поднялись на ноги (год был тяжелый, голодали). На окнах в витринах появились сахар, мука, крупа, печенье, мануфактура, а в магазинах пусто. Зачем? Очень просто. Правительство знало, что Калинин может проехаться по улицам и увидит обилие всего, а еще оно знало, что Калинин не будет входить в магазины и не увидит обмана. Так делается и теперь. У нас все только показное. Это надо учесть.

Поступило 20 июня 1940 г.

 РГАЭ, ф. 7971, оп. 16, д. 80, л. 53—57. Заверенная копия.

Цитата: Vstarik от 23.05.2016 17:53:54КПСС? Возможно  и воспитал, только это утверждение нужно доказать, особенно про то что финансировал.
А ВКП(б) нациков не воспитывал, он их уничтожал и добился того, что англосаксы, родители нацизма, признали нацизм, которых был их дитя, преступным.
Видите ли, примитивом является ваши теории о превосходстве одной народности(этноса) над остальными народностями и суть этого примитива заключается в том, что вы производственные отношения, а это следующая стадия развития общества, которое и окончательно формирует народ, не учитываете в ваших теориях. Вы его просто игнорируете,
Тем самым вы опускаете народ, который преподносите в превосходном смысле, на уровень эпохи перехода от феодалов к капитализму.
 И то, что вам кажется, что это и есть уровень продвинутости,  у серьёзных людей вызывает сожаление, что на подобное есть те которые клюют. Тут конечно большую роль играет вопрос примитива мышления и образованности.

 История уже доказала. Советская комса превратилась в этнократию по партийной принадлежности растащив страну по карманам. Не совок растащили, а Россию. 

 При этом везде есть национальные государства, в том числе в РФ. Но нигде нет государства для русских, после уничтожения России большевиками. 

 И вы ещё подло меня пытаетесь обозвать "нациком".  Вы сами нацик. 

 Вся эта марксиско-троцкистская болтовня предназначена для одного - представить виновными какие-то "экономические" и прочие причины, чтобы русские не задавали лишних вопросов - как при КПСС.  Когда русским даже эту поганую компартию не разрешили иметь. Чтобы у них не появилось хоть комунячей, но своей верхушки и всегда можно было бы посадить им на голову какого интернационалиста. 

Цитата: krizis2003 от 23.05.2016 18:27:23.. И луны нет, нет вас, и вашего стула, ибо всё хаос атомов,  и нет границы между скоплениями их, всё -  только воображение:).

 Да верьте в этот бред, кто вам мешает. Вон сколько истосковавшихся по Красным Уголкам замполитов.  Готовых сутками гундеть о нём. 
 Только - где он, ваш социализм? В СССР его не было, а теперь и подавно не сыскать. 
 Так о чём вы тут вообще втираете?  О каких-то теориях? Вон - рядом секта новохроноложцев. Тоже с теориями.  Какая между вами разница?

Цитата: krizis2003 от 23.05.2016 18:21:25В СССР достаточно  было прикинуться колхозником, тогда и весь обед мог оказаться бесплатным

 Желающих чего-то не было. Всё интелями прикинуться норовили, а лучше завскладами. С горя - даже камуниздами. 

Цитата: Teiwaz от 22.05.2016 21:53:38Это что- как-то отменяет захват Двинска 26 июня?  
Зачем вы мне опять учебник зачитываете, не пойму. Я сам могу найти любую информацию. 

 2 июля немцы уже подошли к Резекне. А это - 90 километров.

А целью Манштейна был захват Двинска ?
Или таки развитие наступления ? Если всё же наступление , то неделя , потерянная под Двинском , где целый механизированный корпус ( 50 тыс. человек) был принуждён с 26 июня по 2 июля оборонятся от ударов сводной группой в 5 тыс. штыков при сотне орудий - это поражение. Тактическое , но поражение.

" Высшее пресуществление войны - разрушить планы врага;

затем - разрушить его союзы; затем - напасть на его армию;
и самое последнее - напасть на его укрепленные города.

Осада города применяется только тогда, когда это неизбежно."
Суньцзы. Искусство войны...........................................................................................................................
...Вам нужно объяснить , или сами догадаетесь - кто под Двинском разрушил планы врага , а кто осаждал город?
 И почему Берзарин стал комендантом Берлина , а Манштейн написал книжку "Утраченные победы"?

Цитата: sergant от 23.05.2016 20:34:30А целью Манштейна был захват Двинска ?
Или таки развитие наступления ? Если всё же наступление , то неделя , потерянная под Двинском , где целый механизированный корпус ( 50 тыс. человек) был принуждён с 26 июня по 2 июля оборонятся от ударов сводной группой в 5 тыс. штыков при сотне орудий - это поражение. Тактическое , но поражение.

" Высшее пресуществление войны - разрушить планы врага;

затем - разрушить его союзы; затем - напасть на его армию;
и самое последнее - напасть на его укрепленные города.

Осада города применяется только тогда, когда это неизбежно."
Суньцзы. Искусство войны...........................................................................................................................
...Вам нужно объяснить , или сами догадаетесь - кто под Двинском разрушил планы врага , а кто осаждал город?
 И почему Берзарин стал комендантом Берлина , а Манштейн написал книжку "Утраченные победы"?

 Целью Манштейна был захват Двинска.  И он это выполнил. 

Дат вы не знаете, вопросом не владеете. Поэтому несёте какую-то пургу про какого-то китайца и Берзарина. 

 Планы врага были бы разрушены, если бы Манштейн не захватил Двинск в первые же дни. И упёрся в рубеж обороны по реке. 

 Но он его захватил. Причём вместе с целыми мостами. И китаец тут не спасает со своей мудростью, так как он говорил не о глупости. А потеря в первые дни войны Двинска - это результат чей-то глупости и рукосуйства. 

 Никакого героизма не было. Была бессмысленная суета с целью хоть как-то выиграть несколько дней после случившегося провала. В этой суете сожгли остатки сил и положили кучу народа. 
 Из могил на Двинской дороге 41  года - я видел только одну, в лесу.  Нет даже памяти о тех, кто погиб в эти дни. 

 Поскольку Двинск взяли передовыми силами, Манштейн подтягивал резервы, перемалывая советские неорганизованные и бессмысленные уже контрудары, чтобы продолжать движение уже за Двиной. 

 И через 5 дней - был уже под Резекне. Пять дней - это не задержка, даже не пауза.  А потом расколов советский фронт, вынудил одну армию отступать вдоль берега Чудского озера на север, открыв дорогу на Псков. И Псков взял без значительных усилий. 

 Все эти реляции про героизм - туфта, так как героизмом тех, у кого даже могил нет, замазываются стратегические и оперативные просчёты или преступления. 

 Вопрос стоял - зачем надо было занимать полосу вдоль новой границы, что привело к потере всей приграничной группировки, в данном случае - практически за неделю и утрате всей территории. 

 Изначально держа войска по линии Двины, такая катастрофа была бы невозможна. И даже отступая, войска сразу же смогли бы опереться на Линию Сталина. Как вышло в реале, но сил уже не было. Войска были разгромлены.

Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 20:05:33Да верьте в этот бред, кто вам мешает. Вон сколько истосковавшихся по Красным Уголкам замполитов.  Готовых сутками гундеть о нём. 
 Только - где он, ваш социализм? В СССР его не было, а теперь и подавно не сыскать. 
 Так о чём вы тут вообще втираете?  О каких-то теориях? Вон - рядом секта новохроноложцев. Тоже с теориями.  Какая между вами разница?

Истерикой удовлетворён

Но можно продолжить. В СССР, чисто по Марксу, социализм был. Понятие капитализма придумали не большевики, если что, это было весьма популярное понятие в крупных кап странах Видите ли, неглупым людям требуется как то отличать новые явления от старых, хотя для вас да, всё суета атомов, что тоже верно. Но бесполезно.

Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 20:31:37Желающих чего-то не было. Всё интелями прикинуться норовили, а лучше завскладами. С горя - даже камуниздами.

Вы просто не в курсе.

Цитата: krizis2003 от 23.05.2016 21:11:58Вы просто не в курсе.

 Ну конечно. Ты вот в курсе. Колхозник что ли? Вся жизнь в коровнике среди удоев? Или в Красном Уголке?

Цитата: krizis2003 от 23.05.2016 21:11:12Истерикой удовлетворён

Но можно продолжить. В СССР, чисто по Марксу, социализм был. Понятие капитализма придумали не большевики, если что, это было весьма популярное понятие в крупных кап странах Видите ли, неглупым людям требуется как то отличать новые явления от старых, хотя для вас да, всё суета атомов, что тоже верно. Но бесполезно.

Как любопытно!
Уже писал, но повторюсь. 
Ещё в конце семидесятых - начале восьмидесятых прошлого века во время учёбы в КАИ мы всерьёз обсуждали вопрос, а построен ли в принципе социализм в СССР и, соответственно:
-  являются ли признаки, приводимые в изучаемых нами работах классиков марксизма-ленинизма в качестве признаков построения социализма таковыми на самом деле? 
- где, кроме СССР они присутствуют? 
- а не является шведская экономическая модель классикой социализма?

Цитата: krizis2003 от 23.05.2016 21:11:12Истерикой удовлетворён

Но можно продолжить. В СССР, чисто по Марксу, социализм был. Понятие капитализма придумали не большевики, если что, это было весьма популярное понятие в крупных кап странах Видите ли, неглупым людям требуется как то отличать новые явления от старых, хотя для вас да, всё суета атомов, что тоже верно. Но бесполезно.

 Маркс к тому времени помер. Поэтому приписывать ему ничего не стоит. 
 Я и не говорил, что большевики что-то придумали. Они вообще ничего придумать были неспособны. Даже заводы, на которых они охмуряли пролетариев, кто-то придумал без них. 
 Зато они очень хорошо гребли под себя. Круче любых "капиталистов". В итоге загрелблю всю страну социализьма и уехали к капитализдам в ЛондОн. 
 Оставив дятлов долбить про марксисткие чудеса.