Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: TAU от 20.03.2017 00:34:41Не требуйте от антикоммунистического пропагандиста заруна слишком многого. Он же - пропагандист, ему не истина важна, а как бы опорочить коммунистов всеми возможными способами. Равно как для коммунистических пропагандистов - обелить большевиков всегда и во всех случаях, плевать даже на явные факты кровавых преступлений и лжи.
Дорогие мои,

1. Большевики были кровавыми палачами. Бесспорно. Не все, естественно. Но главари - многие.
2. Среди белых своих кровавых палачей хватало. Вообще, если на одной воюющей стороне - палачи и людоеды, это еще не значит, что на противной все - рыцари без страха и упрека в белоснежных одеждах.
3. Были ли большевики бессовестными лгунами и аморальными субъектами? Опять же - бесспорно. "Морально все, что на пользу революции". Не все, конечно, опять же.

1,2,3. Но такими с нынешней точки зрения можно назвать почти все правительства предшествующие или современные им. Получается что весь "цивилизованный" мир "кровавые палачи", а это нонсенс.
Значит такой подход неверен начиная с базы.
жестокие да, кровавые да, но не палачи и тем более не людоеды, ибо палач это конец и регресс, а то что сделали большевики послужило началом прогресса. Нельзя роды мерить палачами.
Бессовестные лгуны и аморальные субъекты, опять категории неприменимые к ситуации. Революция и победа в гражданской войне спасла Россию от окончательного распада и раскола русской цивилизации, а всё что делается во спасение цивилизации с её точки зрения морально и правильно, как бы это не казалось затем потомкам....

Цитата: TAU от 20.03.2017 00:34:41Не требуйте от антикоммунистического пропагандиста заруна слишком многого. Он же - пропагандист, ему не истина важна, а как бы опорочить коммунистов всеми возможными способами. Равно как для коммунистических пропагандистов - обелить большевиков всегда и во всех случаях, плевать даже на явные факты кровавых преступлений и лжи.

Заклеймив пропагандистов с той и с другой стороны и как бы нацепив на себя маску объективности, автор занялся тем же самым. Ну нельзя же назвать текст что ниже набором фактов. Это всё лозунги. Читаем:

Цитата: TAU от 20.03.2017 00:34:411. Большевики были кровавыми палачами. Бесспорно. Не все, естественно. Но главари - многие.
2. Среди белых своих кровавых палачей хватало. Вообще, если на одной воюющей стороне - палачи и людоеды, это еще не значит, что на противной все - рыцари без страха и упрека в белоснежных одеждах.

Утверждение с сильной эмоциональной нагрузкой. Кровавые палачи. При этом разделение - большевики кровавые палачи, но не все, тут намёк, что малая часть была не кровавыми палачами. Другое дело белые, у них тоже хватало кровавых палачей. Из чего мы конечно же заключаем, что по утверждению этого милого человека - большинство белых были мягкими и пушистыми с некоторым вкраплением кровавых палачей, а большинство красных было кровавым и палаческим с малым вкраплением пушистости. При этом ни одной ссылки, факта, цифры. Ну так кто перед нами? Советские воины в ВОВ убивали фашистов, при этом лилась кровь. Палач это профессия такая, когда-то очень уважаемая, он преступников карал между прочим. Формально говоря можно назвать воинов ВОВ кровавыми палачами, ведь они карали и кроваво захватчиков, но это будет оскорблением для каждого. Так почему же надо в исторических вопросах прибегать к таким выражениям, если есть другие? Почему бы ни перестать называть кровавыми палачами и большевиков и белых? А говорить по существу, что обе стороны прибегали к террору. Революционный террор явление понятное и везде в мире применялось. Зачем эмоционально накручивать дискуссию? Что мало градуса? Причина может быть одна, в пропагандистских целях. Типа вы то вот кровавые палачи почти все, а у нас так и быть кровавых палачей чуть-чуть, видите как мы объективны. На этом основании мы вас уели как пропагандистов, а на себя белые одежды нацепили и судейскую мантию.

Нет, шалишь, такой примитив не пройдёт

Цитата: TAU от 20.03.2017 00:34:413. Были ли большевики бессовестными лгунами и аморальными субъектами? Опять же - бесспорно. "Морально все, что на пользу революции". Не все, конечно, опять же.
4. Идеалы общества всеобщего братства без эксплуатации человека человеком, естественно, привлекали в ряды коммунистов чистых, лучших людей.
5. Большевики принимали помощь от врагов России и вели подрывную работу в стране в период Великой войны - явно не будучи в тот период патриотами, напротив - пораженцами.

Является ли военный, применяющий средства маскировки и дезинформации к врагу лгуном? Ну вроде как беспорно, ведь вводит в заблуждение людей. Так нам наших маршалов прославленных и разведчиков бестрашных тоже назвать аморальными субъектами? Но в основе там было высшее страдание за горечь своего народа нищего и бесправного. И мечта вывести народ из такого ужасного состояния. И они её осуществили. То есть там была высшая мораль, ради которой умирали, шли на пытки, в каторги. Почему нельзя говорить о тяжёлом времени и о вызове истории, о бремени вытягивания страны из ямы небытия? Почему надо говорить - бессовестные лгуны и аморальные субъекты? Почему нельзя с этим бережно относится? Потому что пропаганда. Но ведь это наша тяжёлая и горькая, славная история. Хватит уже агиток
...
Как бы продолжая давнишний спор,
Он говорит: «Под окошком двор
В колючих кошках, в мертвой траве,
Не разберешься, который век.
А век поджидает на мостовой,
Сосредоточен, как часовой.
Иди - и не бойся с ним рядом встать.
Твое одиночество веку под стать.
Оглянешься - а вокруг враги;
Руки протянешь - и нет друзей;
Но если он скажет: «Солги»,- солги.
Но если он скажет: «Убей»,- убей.
Я тоже почувствовал тяжкий груз
Опущенной на плечо руки.
Подстриженный по-солдатски ус
Касался тоже моей щеки.
И стол мой раскидывался, как страна,
В крови, в чернилах квадрат сукна,
Ржавчина перьев, бумаги клок -
Всё друга и недруга стерегло.
Враги приходили - на тот же стул
Садились и рушились в пустоту.
Их нежные кости сосала грязь.
Над ними захлопывались рвы.
И подпись на приговоре вилась
Струей из простреленной головы.
О мать революция! Не легка
Трехгранная откровенность штыка;

Век говорит и надо отвечать. А не ответишь, так первым ляжешь в растрельный ров и твоя смерть будет ещё лёгкая. А бабам и деткам на разорванной стране потом ещё долго подыхать в муках. И всё потому что ты не удержал. Тут куцая трусливая мещанская мораль не прокатывает.
Цитата: TAU от 20.03.2017 01:34:41

Цитата: TAU от 20.03.2017 00:34:416. Большевики с готовностью отпустили Финляндию, фактически искусственно создали урода - современную "Украину", проводили насильственную "белоруссизацию", и пр. Вообще, русские были далеко не в привилегированном положении в СССР - наоборот.

Отпустили? Да они эту Финляндию просто всю своею кровью полили. И что за бред про Украину вы несёте? Вы хотя бы фильм Довженко "Арсенал" смотрели?

Фильм Александра Довженка «Арсенал» рассказывает о подавлении войсками Центральной Рады большевистского восстания на киевском заводе «Арсенал».
Центальную Раду тоже большевики создали?  https://www.youtube.com/watch?v=iIq0UDHvqic

Там на 18:30 украинский хлопец заявляет русскому парню

- 300 лет меня мучил, кацап проклятый


Русский просто брат близнец его, сыгранный одним и тем же актёром, только качает головой от такой несправедливости. Не надо вздор то нести. Все эти вирусы незалэжности и до большевиков были. Большевики то их под шконку загнали. А современным плохим танцорам всегда большевики мешают. Не надо было Союз разваливать.

Цитата: TAU от 20.03.2017 00:34:417. Большевики спасли Россию от полного развала и распада в критический момент. "Собрали" заново страну.
8. Более того. Коммунисты превратили Россию в одну из двух сверхдержав мира - положение, неслыханное до того для нашей страны в мире. 
9. В Советском Союзе были достигнуты невероятные социальные завоевания и гарантии. Страна была действительно единой семьей. Обеспечивалось всестороннее развитие личности. Не было страха перед завтрашним днем. Страна была самой читающей в мире. Весьма выпукло показано в фильме "Зависть богов".
10. По сути, "соревнование систем" по большему числу показателей СССР и коммунистический блок выигрывал. В том числе - в области экономики. Подвели кадры и идеолого-пропагандистский информационный блок... Впрочем, сверхзависимость от первого лица и отсутствие страховочных механизмов - принципиальный системный порок советского государства.
11. Капитализм - омерзительный и порочный строй, ведущий каждого отдельно взятого человека к моральной деградации, а человечество в целом - к гибели. 

Спросите, как эти позиции могут уживаться в одной голове? Да просто - не нужно примитивизировать и мыслить черно-белым способом.

Подачек тут не надо. Ваша позиция, уживаясь в одной голове, остаётся примитивной и чёрно-белой. Это всё знакомо давно. Были плохие большевики с мелкими вкраплениями хороших, в виде Сталина. И он их всех потом убил, один, супермен такой. Подкрадывался по вечерам на улицах и убивал. Но это же примитив.

Цитата: TAU от 20.03.2017 21:51:27Слышь, милок, я - не антисоветчик. Не понял? Повторяю по слогам: не ан-ти-со-вет-чик. Еще раз повторить?

Касатик, в рамочках держитесь. Хоть слогами, хоть фонемами, хоть флажками семафорьте.
Вы, кажется такой умный, а не догадались - я с вами не дискутирую, не надо меня убеждать.

ЦитатаКстати, и что я "пропагандирую"?

Все перечитайте ещё раз к чему ведёт ваш замечательный подход сравнения собаки и волка - может поймёте.
Они же "одинаковые" верно?
4 лапы, хвост, два уха, один нос, форма туловища, головы, окрас даже совпадает зачастую! Ну как можно не уравнять волка и волкодава?
Только волк овец режет, а волкодав - спасает.
Вот ваша замечательная многоцветная логика, во всей красе.

ЦитатаЛогику свою примитивную развивай. Мышление. Достоевский вот революционеров бесами назвал. Достоевский - русофоб?

Как водится у подобных вам, вы не в курсе, "Внезапно!"(тм), что есть вещи у которых иначе как "черно-белым" подходом вообще нельзя оперировать. Неприемлемо. категорически.
Я вам прямо на Окна Овертона пальцем показал?
И таких вещей не просто много - их очень много. Отступление от таких принципов грозит расчеловечиванием в итоге.
Например вот намедни в неметчине ведущий в эфире человечину жрал. Он видимо такой как вы - многоцветный и мультистандартный. А что? такое же мясо как и любое другое, если по вашему рассуждать.
 
Вообще когда я читаю от оппонента заходы о "черно-белом подходе" и прочей ахинее - всегда почему-то всплывает ассоциация с красивеньким флагом ЛГБТ.

 А Достоевский был слегка сумасшедшим, мне он не интересен.

ЦитатаКстати, и матчасть подтянуть придется.
Советские термины произошли от Советов рабочих и солдатских депутатов. Советы не большевики изобрели. И большинства у большевиков в Советах поначалу не было.

Вы ещё Новгородское Вече сюда приплетите, там тоже Совет всех граждан собирался, кто кого переорёт..
Не надо вилять кормой - "советы", "советский", "совковый", все давным давно у людей ассоциируется с СССР, который создан большевиками и коммунистами, Не кадетами, не эсерами, не меньшевиками, не анархистами и не монархистами.. кому вы тут лечите уши..

Цитата: Mozgun от 23.03.2017 14:43:561. Например вот намедни в неметчине ведущий в эфире человечину жрал. Он видимо такой как вы
2. Вообще когда я читаю от оппонента заходы о "черно-белом подходе" и прочей ахинее - всегда почему-то всплывает ассоциация с красивеньким флагом ЛГБТ
3. Достоевский был слегка сумасшедшим, мне он не интересен.
4. "советы", "советский", "совковый", все давным давно у людей ассоциируется с СССР, который создан большевиками и коммунистами, Не кадетами, не эсерами, не меньшевиками, не анархистами и не монархистами.. кому вы тут лечите

1. Мразь, считай, что получил по харе.
2. ...И пинка под зад на прощание.



3. Еще бы! Тупым дебилам гении неинтересны.



4. Я не лечу, а просвещаю. Массовые мифы - всего лишь мифы, они правдивее от своей массовости не становятся. СССР как советская империя, феномен, весьма далек от большевизма 1917-1920.

Цитата: Слоелолог от 21.03.2017 17:59:041. нельзя же назвать текст что ниже набором фактов. Это всё лозунги. Читаем:  Кровавые палачи.
2. При этом разделение - большевики кровавые палачи, но не все, тут намёк, что малая часть была не кровавыми палачами. Другое дело белые, у них тоже хватало кровавых палачей. Из чего мы конечно же заключаем, что по утверждению этого милого человека - большинство белых были мягкими и пушистыми с некоторым вкраплением кровавых палачей, а большинство красных было кровавым и палаческим с малым вкраплением пушистости.
3. При этом ни одной ссылки, факта, цифры. Ну так кто перед нами?

1. Нельзя назвать набором фактов. Не ставил в своем именно этом сообщении подобной цели. Фактов полно. Имеющий глаза и уши запросто их обнаружит.
2. Демагогический прием - домысливание за оппонента. Нет у меня никакого разделения и никаких намеков. Не считаю я именно большинство красных плохими, а большинство белых - хорошими. Не нужно за меня делать "заключений".
3. Ссылки и факты имеются в достаточном количестве, несложно посмотреть и на этой ветке.

Цитата: Слоелолог от 21.03.2017 17:59:041. Революционный террор явление понятное и везде в мире применялось.
2. Является ли военный, применяющий средства маскировки и дезинформации к врагу лгуном? Ну вроде как беспорно, ведь вводит в заблуждение людей. Так нам наших маршалов прославленных и разведчиков бестрашных тоже назвать аморальными субъектами? Но в основе там было высшее страдание
3. высшая мораль, ради которой умирали, шли на пытки, в каторги.
4. Хватит уже агиток
5. кацап проклятыйВсе эти вирусы незалэжности и до большевиков были. Большевики то их под шконку загнали. А современным плохим танцорам всегда большевики мешают. Не надо было Союз разваливать.

1. Нет, не везде. И в разных масштабах. В любом случае - не повод оправдывать.
2. Во-первых, за русский язык - двойка. Во-вторых. Да, если называть вещи своими именами, военный, применяющий дезинформацию, является именно лгуном.



3. Вот и попался. "Высшими" соображениями готов оправдать любое преступление, любую ложь.



4. Вот именно! Хватит агиток и пропаганды. Давайте объективно смотреть на вещи - большевики - не ангелы. Белые - тоже.



5. Да, вирусы незалежности были. А коммунисты добавили. Руку приложили к искусственно взращенной Украине, коей, в частности, щедро "прирезали" земель. Да и Белоруссии.

Цитата: Слоелолог от 21.03.2017 17:59:04Утверждение с сильной эмоциональной нагрузкой. Кровавые палачи

Правда глаза колет?

Цитата: КРАЙ от 21.03.2017 17:56:331. жестокие да, кровавые да,
2. но не палачи и тем более не людоеды,
3. ибо палач это конец и регресс, а то что сделали большевики послужило началом прогресса. Нельзя роды мерить палачами

Проблемы с мышлением и логикой. На самом деле из пункта первого, простите, явно следует пункт второй. Опять у оппонента "бинарность" по принципу "исключающего ИЛИ". ИЛИ - "палач и регресс", ИЛИ - "прогресс". А на самом деле должно быть И. Расширяйте сознание. Уживаются в действительности притиворечащие примитивной дихотомии феномены.
Да, И палачи. И, Действительно, положившие начало русской сверхдержаве и обеспечившие беспрецедентное развитие народов России. Да, И людоедство при коммунистах, увы, было.

Цитата: 753 от 19.03.2017 09:56:45Хорошо, но почему зарун приводит только отрицательные факты сомнительного толка?
Как раз наоборот  революционеры отличались от богатых классов и чиновников тем, что они были аскетами,  жертвователями своими жизнями.  Средний возраст революционеров в России не доходил и  26 лет.  Многие не доживали и до 20 лет.
Ленин, конечно же жил в квартирах и домах среднего уровня, по меркам Европы и России начала 20 века, и не более того. И жил скромно.  
А большинство революционеров не имело ничего, кроме тюрем, каторги, ссылок, виселиц и расстрелов.  

Скрытый текст

Многие богатые революционеры по наследству,  все свои деньги отдавали в партийную кассу.  Все, до единой копейки и себе не оставляли ничего.  И ничего им было не нужно: ни наград, ни денег, ни положения.  Наоборот, они сознательно шли на плаху, как декабристы до них, или, как солдаты Семеновского полка,  которые отказывались служить в тяжёлых казарменных  условиях государству.
И они, эти мальчишки и девчонки шли на смерть так, что даже Лев Толстой хотел встать вместе с ними, чтобы и ему старому человеку накинули палачи петлю на шею.  ("Не могу молчать") 
Ни кто не спорит, что кассы партий пополнялись деньгами, как из за рубежа, так и богатыми спонсорами, а так же через грабёж богачей (Робин Гуды, положительные герои, в народе ещё не перевелись) , банков и т.д.  Но не для своего же кармана.
Конечно нет.  Шла народная война против богачей, против тех, кто грабил народ и жил за его счет.
У революционеров была своя философия, своя мораль, и они не вписывались в Законы, которые писались богачами для самих себя.  

А вы попробуйте фактологически опровергать посты. Вот тогда - то и появиться у вас действенный диалог, а не пропагандистская словесная шелуха.
Теперь по выделенному в вашем тексте о суровых испытаниях  революционерок на царской каторге.
В январе 1906 года (когда революция была в разгаре и только-только властям удалось справиться с декабрьским восстанием 1905 года в Москве) по
1911 год в Сибири, в единственной тюрьме для политкаторжанок оказалось 62 человека ("жертвы царизма" со всей многомиллионной России).  

каторжанки с солдатами конвоя
Торжественная встреча первого этапа с женщинами-политическими, следовавшими на Мальцевскую каторгу, в Акатуйской каторжной тюрьме. А.А. Измайлович рассказывала об этом так:
"- А вон тюрьма, - показывают конвойные, ... чинно шагающие со всех сторон наших  экипажей...
Белые, не очень высокие стены резко выделяются среди зеленой поляны и зеленых же гор. Вот мы у ворот. Здесь нас подхватила живая шумная волна, увлекла за собой, оглушила криками приветствия и громом революционных песен, осыпала цветами...  Кругом, везде, со всех четырех сторон маленького дворика деревья, гирлянды цветов, флаги, красивые надписи без конца: "Да здравствует социализм", "В борьбе обретешь ты право свое", "Да здравствует партия соц.-рев."...
А в одном уголке,особенно красиво убраны гирляндами зелени и цветов на полотне фамилии нас шестерых... Мы стояли под звуками Марсельезы и дождем цветов"... Да, что и говорить - нечеловечески суровый каторжный режим!  

Политические жили в своих камерах, отдельно от уголовных преступниц. Днем камеры не запирались, можно было свободно выходить в общий коридор и наведаться друг к другу в гости из камеры в камеру. Перед обедом и ужином полагались две прогулки по два часа.  Конечно, мемуаристки настаивали, что они голодали. Но голодали, видимо, не сильно - помимо прочих продуктов каждой полагалось по большой буханке ржаного хлеба (в источнике - "ок. 1 кг"), который большинство из них не ели. Просто не любили черный хлеб, выносили его в общий коридор и оставляли там для уголовниц, у которых были вкусы попроще. (Голодающие люди никогда не будут разбрасываться буханками хлеба!) Это заметил начальник тюрьмы и предложил дамам вместо готовых ржаных буханок выдавать пшеничную муку. Они согласились на белую муку, "которую... отдавали печь за ограду тюрьмы крестьянам". Теперь у каторжанок к утреннему чаю были свежие белые булки. Получалось около 1,5 - 2 кг пшеничного хлеба на человека в неделю.  Главная проблема была в том, что "казенное питание" казалось избалованным дамам невкусным.  

чаепитие каторжанок

Деньги, получаемые из дома, обычно складывались в общий котел.
"Выписка [продуктов] производилась нами 1 раз в 2 недели, - рассказывали мемуаристки. - Выписывали чай, сахар, картошку, иногда кету, изредка рис, яйца,
зеленые огурцы, ягоды и другие вкусные вещи".  Большим подспорьем были также посылки, приходившие без ограничений, даже из-за границы! "
Однажды Маруся Беневская получила из Италии от своих родных прекрасный торт", который поделили на всех. Так всегда делили посылки и особенно сладости из них. Родственники старались обеспечить каторжанок всем необходимым - не только питание, но и самовары, одеяла, книги, модная одежда регулярно поступали с воли. Ходили женщины обычно в своей одежде, а не в казенной арестантской - в серые бушлаты и халаты они облачались лишь в экстренных случаях, когда с проверкой приезжало большое начальство. (Даже на фотографиях видно, что каторжанки любили белые или светлые шелковые платья и блузки и не отказывались от украшений).
Ни на какие работы - не только на лесоповал, но и на тюремную кухню - политкаторжанок не водили. "В Мальцевской тюрьме оставалось много свободного времени для занятий и для личного общения между собой, потому что на физическую работу у нас уходило сравнительно немного времени и энергии", - признавались мемуаристки. То, что они называли "физической работой", заключалось в самообслуживании - прислуги в тюрьме не было (хотя кое-что удавалось переложить на плечи уголовниц). Главной работой было мытье полов в камере раз в неделю и стирка своего белья раз в месяц.
"Философией занимались в Мальцевке с большим увлечением довольно значительное количество лиц в одиночку, вдвоем и в кружке под руководством Зины Бронштейн. Занятия по философии и психологии вызывали как-то особенно много споров и страстности. Целый ряд отдельных философских проблем тщательно прорабатывался в тюрьме. Так, помнится, коллективно был проработан вопрос о субъективном начале в древней философии". Радзиловская и Горовиц, выходя "в вольную команду", горевали, что застряли на "монадах Лейбница" и не смогут заниматься дальше... Большим успехом пользовались также занятия по политической экономии и изучение трудов Маркса, запрещенные книги которого поступали, тем не менее, в каторжную тюрьму. Подспорьем в занятиях была библиотека, собранная заключенными в тюрьме. Не такая большая - 700-800 томов, но "прекрасно подобранная". Философские труды, новинки беллетристики, книги на иностранных языках, присылаемые из-за границы родными Марии Беневской, собирались для общего использования. Изучение французского было особенно популярно (в ущерб английскому и немецкому) отчасти из-за желания прочитать новые французские романы, на которые устанавливалась очередь.  Во всей каторге было только 24 арестантки со знаниями в объеме начальной школы или малограмотных (преимущественно, среди уголовниц).
 Хорошие отношения установились у политических  с начальством. Относительно хорошие, поскольку слуги царского режима были достойны презрения по определению. Не то, что бомбистки, убивавшие порой вместе с намеченной жертвой - адмиралом или министром - человек 20-30, случайно оказавшихся рядом.
 Вот они любили народ!  "Держали мы себя с начальством гордо и независимо, но никакой тюремной войны не вели, поскольку наше начальство не давало нам для этого поводов. Так, к нам  ни разу не применялась унизительная команда: "встать!", никто никогда не обращался к нам на "ты", ни разу не были применены репрессии, карцера, нас не заставляли петь молитвы и т.д."  
Обыск в камере политических за четыре года - с 1907 по 1911 - был только один раз, и то возмутил каторжанок до глубины души: "Так однажды, в связи с провалом нескольких серьезных писем, у нас, по распоряжению из Зерентуя, был очень тщательный обыск, рылись под карнизом пола, в уборной и т.д."
Весной и летом каторжанки выходили гулять за пределы тюремной ограды, где могли насладиться природой, собрать букеты красивых забайкальских дикорастущих цветов (подснежников, багульника, диких орхидей или пионов "марьин корень", ромашек, маков и т.д.), которыми украшали камеры. Видя любовь женщин к цветам, начальство разрешило каторжанкам развести во дворе клумбы. Началось соревнование за самую красивую клумбу - родственники присылали в тюрьму семена и рассаду, и двор украсили левкои, незабудки, резеда и множество других цветов...  

уход за клумбами

"Летом вся наша жизнь несколько менялась и в смысле занятий. Мы больше гуляли и меньше занимались углубленными, серьезными предметами. Хотелось больше полениться, погреться на солнышке, полежать с книжкой в цветнике. Посмотреть при закате солнца на сибирские красивые краски, которые там действительно изумительные, благодаря чистому, ясному воздуху". В зимний период не обходилось и без драмкружка. Политкаторжанки устроили любительский театр и поставили несколько пьес серьезных авторов - Гоголя, Ибсена, Пшибышевского... Большое впечатление их спектакли производили не столько на своих, политических, живших прежде в больших городах и знавших лучшие профессиональные труппы, сколько на уголовных и охрану. Старший надзиратель Иван Евгеньевич из казаков сидел на спектаклях "зачарованный" и не мог оторваться, даже если его звали к начальству...
 По партийной принадлежности большинство каторжанок оказались эсерками - 38 человек. Большевичек было 5, меньшевичек - 2, 3 социал-демократки из польского коло, 2 бундовки и остальные анархистки.

март 1917 года. Освобождённые политкаторжанки.

Большевичку Биценко в 1938 году расстреляли.
Спиридонову и Измайлович 1941 году  расстреляли в Орловской тюрьме.
Если царское правительство заменило им казнь на заключение, то советское поступило наоборот.

Цитата: TAU от 20.03.2017 00:34:41Не требуйте от антикоммунистического пропагандиста заруна слишком многого. Он же - пропагандист, ему не истина важна, а как бы опорочить коммунистов всеми возможными способами. Равно как для коммунистических пропагандистов - обелить большевиков всегда и во всех случаях, плевать даже на явные факты кровавых преступлений и лжи.

"Пропаганда – это искусство лгать".
Я в своих постах, за очень редким исключением, этого стараюсь не делать.
Те кто занимается "чёрной" пропагандой( сторонники ушедшей в не бытие формации), допускают любые искажения фактов ради решения своих
пропагандистских задач.
Коммунистическая пропаганда используется с единственной целью - вышибить полностью мозги противнику. Ещё во времена  СССР пропаганда
внедрила в сознание многих установки, что кто придерживается иных  взглядов является только врагом, антисоветчиком. Многолетняя коммунистическая
пропаганда развила в мозгах недоверие к другим, ненависть. Но в тоже время  вызывали у многих  людей только озлобление к партийным, к её
верхушке.
Главное принцип противодействия пропаганде: фильтровать информацию и будет вам свобода)), как минимум от коммунистической, лживой пропаганды.
Некоторые тотальные коммунистические лозунги:
- "землю - крестьянам", "фабрики - рабочим"
- "свобода, равенство, братство"
- "от каждого по способности, каждому - по труду"
- "нынешнее поколение будет жить при коммунизме"
 и многая другая ложь.
P.S. Люди, будьте осторожны, дело Геббельса не умирает!(с)

Цитата: зарун от 26.03.2017 19:26:34"Пропаганда – это искусство лгать".
Я в своих постах, за очень редким исключением, этого стараюсь не делать.
Те кто занимается "чёрной" пропагандой( сторонники ушедшей в не бытие формации), допускают любые искажения фактов ради решения своих
пропагандистских задач.
Коммунистическая пропаганда используется с единственной целью - вышибить полностью мозги противнику. Ещё во времена  СССР пропаганда
внедрила в сознание многих установки, что кто придерживается иных  взглядов является только врагом, антисоветчиком. Многолетняя коммунистическая
пропаганда развила в мозгах недоверие к другим, ненависть. Но в тоже время  вызывали у многих  людей только озлобление к партийным, к её
верхушке.
Главное принцип противодействия пропаганде: фильтровать информацию и будет вам свобода)), как минимум от коммунистической, лживой пропаганды.
Некоторые тотальные коммунистические лозунги:
- "землю - крестьянам", "фабрики - рабочим"
- "свобода, равенство, братство"
- "от каждого по способности, каждому - по труду"
- "нынешнее поколение будет жить при коммунизме"
 и многая другая ложь.
P.S. Люди, будьте осторожны, дело Геббельса не умирает!(с)

 Зарун заявляет, что он не занимается пропагандой и сразу написал целый пропагандистский пост. Забавно.

Цитата: зарун от 26.03.2017 18:47:49А вы попробуйте фактологически опровергать посты.

Царский  аппарат наказания делился на ссылочный, каторжный и тюремный.
В ссылках находилось большинство революционеров, но они были разными и с разными условиями жизни.
В тюрьмах находились, как правило, самые опасные революционеры и они тоже разнились по своим условиям.
Каторга, что то вроде концлагеря (тюрьма с принудительной работой) - тоже была разная по своим условиям, в зависимости от наказания.  Многие революционеры прошли все эти этапы. Сначала тюрьма, потом каторга, а потом ссылка.
Пример со студентом Фрунзе. Тюрьма для смертников, дважды приговаривался к смертной казни, потом Владимирский централ, потом ещё тюрьмы и каторга, и  наконец, этапы и ссылка в Сибирь.  В ссылках были условия для революционеров более сносные для жизни.
Революционеры жили там на деньги из партийных или касс. коммун из ссыльных. Но были и суровые условия с недоеданием и болезнями.  В тюрьмах часты были массовые голодовки против произвола тюремной администрации.  Туберкулез, болезни, ранняя смерть, лишение разума - обычное, массовое явление в тюрьмах для опасных политических РИ. 
Есть книги про Шлиссельбургскую крепость (русская Бастилия), которую разрушили массы народа в марте 1917 года, как символ тирании царизма.
Хотя Керенский хотел из неё сделать музей царских палачей  для назидания потомкам.
И, кстати, больше всего страдали от жандармов не пропагандисты или идеологи партии (по условиям своего содержания или строгости ), а именно боевики социалистических партий и анархистов. Кто был замешан в боях на улицах, баррикадах, терактах, активной помощи таким людям и т.п.  Именно для таких людей условия содержания в тюрьмах были особенного строгими и как правило заканчивались на эшафоте.           

Цитата: Русский из РБ от 28.03.2017 09:21:26Зарун заявляет, что он не занимается пропагандой и сразу написал целый пропагандистский пост. Забавно.

 Лживая коммунистическая пропаганда призвана разложить в человеке дух и разжечь в нем алчность.
Марксистское учение есть не просто помешательство, а своеобразная душевно-духовная болезнь. Этим можно объяснить тот факт, что во главе красных
восстаний и переворотов часто оказываются люди психически неуравновешенные, нравственно дефективные или помешанные. Паранойя Ленина была
установлена врачами по его речам и поступкам за несколько лет до его обострившегося слабоумия (Петренко Н. «Ленин в Горках – болезнь и смерть», М., 90 г.). Симптомы протекания этой душевной болезни таковы: в человеке разлагается и слабеет духовное целое и начинает преобладать начало животного инстинкта.
Россия рухнула от накопившейся в ней запасов зависти, которую большевикам удалось искусно разжечь. Это настроение, зародившееся под лозунгами «все немедленно мне» и «все средства хороши» способно охватить целый класс, и тогда он станет революционным классом.
Затем развязывается гражданская война и в случае успеха создается тирания или классовая диктатура. Требования «хозяев новой жизни» оказываются максимальными; его борьба становится беспощадною и свирепою. Поэтому большевизм должен быть обозначен, как максимализм и терроризм.
Это учение знаменует собою вторжение разбоя в политику или превращение политики в разбой. Оно может таиться в подполье (период нелегальной борьбы), но может выступать и открыто («грабь награбленное»).
К носителям его духа близки беспринципные карьеристы, политические авантюристы, продажные люди, бытовые самодуры, хулиганы всех мастей и криминальные преступники. (с)

Цитата: зарун от 06.04.2017 19:19:51Лживая коммунистическая пропаганда призвана разложить в человеке дух и разжечь в нем алчность.
Марксистское учение есть не просто помешательство, а своеобразная душевно-духовная болезнь. Этим можно объяснить тот факт, что во главе красных
восстаний и переворотов часто оказываются люди психически неуравновешенные, нравственно дефективные или помешанные. Паранойя Ленина была
установлена врачами по его речам и поступкам за несколько лет до его обострившегося слабоумия (Петренко Н. «Ленин в Горках – болезнь и смерть», М., 90 г.). Симптомы протекания этой душевной болезни таковы: в человеке разлагается и слабеет духовное целое и начинает преобладать начало животного инстинкта.
Россия рухнула от накопившейся в ней запасов зависти, которую большевикам удалось искусно разжечь. Это настроение, зародившееся под лозунгами «все немедленно мне» и «все средства хороши» способно охватить целый класс, и тогда он станет революционным классом.
Затем развязывается гражданская война и в случае успеха создается тирания или классовая диктатура. Требования «хозяев новой жизни» оказываются максимальными; его борьба становится беспощадною и свирепою. Поэтому большевизм должен быть обозначен, как максимализм и терроризм.
Это учение знаменует собою вторжение разбоя в политику или превращение политики в разбой. Оно может таиться в подполье (период нелегальной борьбы), но может выступать и открыто («грабь награбленное»).
К носителям его духа близки беспринципные карьеристы, политические авантюристы, продажные люди, бытовые самодуры, хулиганы всех мастей и криминальные преступники. (с)

Интересно, каких оценок в вашем виртуальном мире удостоились бы Гай Юлий и Буонапарте (оба эпилептики)

Цитата: зарун от 26.03.2017 19:26:34Некоторые тотальные коммунистические лозунги:
- "землю - крестьянам", "фабрики - рабочим"
- "свобода, равенство, братство"
- "от каждого по способности, каждому - по труду"
- "нынешнее поколение будет жить при коммунизме"

А что, разве землю крестьянам не дали в 1917? "Декрет о земле" - слыхали?
И разве не было при социализме практически 100% занятости?
Разве не было между людьми разных национальностей в СССР братства - в противоположность нынешним ненависти и агрессии?

Цитата: sergant от 28.03.2017 12:08:19есть несколько тем , где сразу зашкаливает. Сходу : обсуждение американской лунной программы

Вы про бред, что якобы американцы не высаживались на Луне? Что там обсуждать? Это - как обсуждение, что дважды два - не равно четырем. 

Цитата: зарун от 06.04.2017 19:19:51Лживая коммунистическая пропаганда призвана разложить в человеке дух и разжечь в нем алчность.
Марксистское учение есть не просто помешательство, а своеобразная душевно-духовная болезнь. Этим можно объяснить тот факт, что во главе красных
восстаний и переворотов часто оказываются люди психически неуравновешенные, нравственно дефективные или помешанные.

Скрытый текст

Паранойя Ленина была
установлена врачами по его речам и поступкам за несколько лет до его обострившегося слабоумия (Петренко Н. «Ленин в Горках – болезнь и смерть», М., 90 г.). Симптомы протекания этой душевной болезни таковы: в человеке разлагается и слабеет духовное целое и начинает преобладать начало животного инстинкта.
Россия рухнула от накопившейся в ней запасов зависти, которую большевикам удалось искусно разжечь. Это настроение, зародившееся под лозунгами «все немедленно мне» и «все средства хороши» способно охватить целый класс, и тогда он станет революционным классом.
Затем развязывается гражданская война и в случае успеха создается тирания или классовая диктатура. Требования «хозяев новой жизни» оказываются максимальными; его борьба становится беспощадною и свирепою. Поэтому большевизм должен быть обозначен, как максимализм и терроризм.
Это учение знаменует собою вторжение разбоя в политику или превращение политики в разбой. Оно может таиться в подполье (период нелегальной борьбы), но может выступать и открыто («грабь награбленное»).
К носителям его духа близки беспринципные карьеристы, политические авантюристы, продажные люди, бытовые самодуры, хулиганы всех мастей и криминальные преступники. (с)

Я когда подобные заходы читаю (а этот посыл в сухом остатке значит - все достижения советской власти были благодаря ненормальным большевикам, психически больным, достаточно прямо ведь подано?) всегда почему-то вспоминаю нашу городскую сумасшедшую одну, она имеет анамнез с мой кулак толщиной, личность известная в городе. Первый свой заезд в дурку, ещё при Ельцине, она, будучи по образованию юристом, (работала до поехавшей крыши в милиции), запомнилась местным психиатрам тем что моментально организовала сбор подписей под письмом в прокуратуру, где было расписано - как все в больнице устроено неправильно, врачи некомпетентны, вообще дилетанты и преступники, лечение назначают неправильное, препараты выписывают неправильные, ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО, да ещё и силу применяют к больным!! вот вам коллективное письмо товарищ прокурор - я вскрыла тут кодлу врачей-убийц! Примите меры немедленно!!
И подтверждающих подписей от больных пациентов два десятка.
Знатная история вышла, до сих пор, сколько лет прошло, а в дурке её поминают.
Она там регулярно потом заезжала, но коллективных писем больше не писала, не знаю почему.
Но первым заездом произвела фурор и аншлаг.
-------
И когда я читаю вот такие пЭрлы выше - её сразу вспоминаю, вот уж не знаю почему..

Цитата: TAU от 07.04.2017 12:00:11Вы про бред, что якобы американцы не высаживались на Луне? Что там обсуждать? Это - как обсуждение, что дважды два - не равно четырем. 

Вот о подобном хамстве , возведённом в правило я и говорил.

Цитата: sergant от 07.04.2017 16:57:59Вот о подобном хамстве , возведённом в правило я и говорил

Хамство - это если бы я Вас идиотом назвал. А в моем высказывании лишь характеристика бреда как бреда.

Фото Москвы 1931 года.
http://aloban75.livejournal.com/3017551.html