Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: Adamantit от 04.12.2009 12:59:39
Страну развалили не Сталинский режим, а режим последующих за ним руководителей, это надо понимать
Это говорит о том, что Сталин не смог обеспечить преемственность курса.
Цитата: muromec от 04.12.2009 14:22:20
Преемственность курса в такой стране как Россия может обеспечить только Монархия и крепостное право.
Что и доказал тов.Сталин своей монархической властью и припиской рабочих к заводам ,а крестьян - к земле. 8)
Цитата: starik от 04.12.2009 14:31:20
Читайте матчасть....Обратите внимание на год сего решения. Он вам, что нибудь говорит?
Цитата: Adamantit от 04.12.2009 12:59:39
Это говорит о том, что Сталин не смог обеспечить преемственность курса.
Цитата: Прасковья от 04.12.2009 14:42:29
В общем, да.
Но было ли это возможно?
Т.е. действия безусловно предпринимались, но возможно ли вообще на 100% обеспечить преемственность курса?
Предусмотреть все, просчитать все варианты?
Попробуйте хотя бы схематично прикинуть, что, например, обусловило успех хрущевского переворота, и что следовало бы предпринять Сталину, чтобы этого не допустить.
Цитата: Vlad от 04.12.2009 11:01:31
Нынешний "наезд" Медведева на Сталина вызван не столько осуждением действий последнего, сколько демаршем комунистов по итогам последних выборов.
В остальном и Медведев(собвтвенно его мнения особенно никто не спрашивает), и особенно Путин оценивает Сталина не просто положительно. Чего только стоит этот сериал про Мессинга. Сравните как поданы в нем Сталин и как Хрущев.
Это вам не ответ в насквозь срежиссированной передаче "ответы народу". Завта же все это забудется. А из сериала мессага пишется прямо на корку, минуя анализ на сознательном уровне.
А посыл этот: Сталин это громада, человечище. Таких на Руси давно не было и к сожалению еще долго не будет. Путин - это пионер, в игре Зарница. Ему еще расти и расти. Но шанс у него есть. И я надеюсь что он все же им воспользуется.
Начинать надо с малого. Вынести и захоронить в Питере труп немецкого шпиона, который лежит на Красной площади вот уже 30 лет зазря.
Цитата: muromec от 04.12.2009 17:52:42
Cтарику:
Ну и какой смысл вашего поста? Мнение Молотова или Рокоссовского об И.Сталине? Так на фоне той большевитско-бундовской швали он действительно выглядел Ангелом. Кто спорит-то? Особенно - после войны, когда захотел уже окончательно с этим Бундом разобраться... Не дали - убили. >:(
По-сути, в Российской Империи сегодня продолжение Смуты, аналог той что была после смерти царя Ивана Грозного - вон Годунов тоже был хороший государь, но сына у него и дочку - убили, как убили Василия Сталина и по-сути вытурили Светлану Сталину. Не смог ни Годунов ,ни Сталин обеспечить преемственность. И того и другого предали наиближние . Ждём нового "Собора 1613 года" , или России - конец.
Цитата
А родители этой девочки и она сама - были репрессированы.
Цитата: starik от 04.12.2009 18:29:18
Собор вы ждать можете сколько угодно, его не будет по определению, а если вдруг, ни к чему хорошему не приведет, ибо возглавят его титулярные, но тоже своего рода швондеры, они сейчас дворянством торгуют. И если сословные, народ швондерами называет и швалью, то что ждать от этого?
Поэтому в 1917 году, дворяне, как вы называете, "швали" и сдали и не карты, а Россию, заодно продав своего царя. Во временном правительстве в основном дворяне были, так сказать, передовая часть дворянства и либерально-демократическая
интеллигенция.
Цитата: starik от 04.12.2009 19:00:17
БЫДЛО - это кто?
Цитата: muromec от 04.12.2009 19:30:01
Это люди "короткой волны" , 90% населения ЛЮБОЙ страны. Заметьте , определение "быдло" изначально априори несёт смысл ЛИЧНОГО выбора, разумного существа - в отличие от русского "тягло" .
Цитата: PublicJoke от 04.12.2009 14:56:21
И именно поэтому на уровне Политбюро, например, не нашлось никого, кто мог бы противостоять перевороту? Вокруг Сталина не было самостоятельных игроков (по всей видимости, за исключением Берии) ДАЖЕ УРОВНЯ ХРУЩЁВА!
Цитата: Прасковья от 04.12.2009 20:06:12
Ну почему же?
Заговор обычно успешен, если заговорщики успевают сколотить группу с лидером, в то время как противники заговора разъединены и застигнуты врасплох, и у них нет лидера.
А что вы называете "самостоятельными игроками"
Я так поняла, вы хотите сказать, что были просто исполнители, которые без указки Сталина не знали, что им делать?
Цитата: starik от 04.12.2009 14:06:33
Это говорит, только то, что в результате переворота совершённого Хрущевым, последователей Сталинского курса либо уничтожили, либо дезавуировали.
Цитата: Прасковья от 04.12.2009 20:06:12
Ну почему же?
Заговор обычно успешен, если заговорщики успевают сколотить группу с лидером, в то время как противники заговора разъединены и застигнуты врасплох, и у них нет лидера.
А что вы называете "самостоятельными игроками"
Я так поняла, вы хотите сказать, что были просто исполнители, которые без указки Сталина не знали, что им делать?
Цитата: starik от 04.12.2009 20:52:11
У Чуева "Сто сорок бесед с Молотовым" и "Полудержавный властелин", просто, в несколько строк, Молотовым, рассказан механизм организации Хрущевым переворота.
Цитата
Абсурд! Что ему бояться Кирова? Не-е-е-ет. Тут, знаете, красивые речи на второй план. Не пройдешь. Надо либо иметь особенно выдающуюся личность, либо очень хорошую группу. Вот как Хрущев. Он сколотил себе группу. Потому что все хотели передышки, полегче пожить. А по-сталински - надо было дальше держать крепко руль.
Цитата
- Могло быть, что они отравили Сталина, когда выпивали с ним в последний день перед болезнью?
- Могло быть. Могло быть. Берия и Маленков были тесно связаны. Хрущев примыкал к ним и имел свои цели. Он всех перехитрил! У Хрущева была социальная почва более крепкая, потому что мещанство везде было. А он на мещан ориентировался, Хрущев, не интересуясь идеями.
Цитата
- Я не думаю, что Хрущев горевал о смерти Сталина.
- Нет, он был очень зол на Сталина. А Берия тем более, конечно. Сталин иногда выражал пренебрежительное отношение к Берии. Убрать хотел. А кому доверял - трудно сказать. Кажется, никому. Хрущеву? Никак уж не мог, конечно, доверять. Булганин никак не подходил. Сказать, что Маленков был близок к Сталину, по-моему, нельзя. Молодых заметных не было. Ленинградцев он отшил.
Цитата
...Несколько раз я выяснял у Молотова подробности смерти Сталина. Помню, гуляли в лесу, ничего толком не добившись, я задал явно провокационный вопрос:
- Говорят, его убил сам Берия?
- Зачем же Берия? Мог чекист или врач, - ответил Молотов. - Когда он умирал, были моменты, когда он приходил в сознание. Было - корчило его, разные такие моменты были. Казалось, что начинает приходить в себя. Вот тогда Берия держался Сталина! У-у! Готов был...
Не исключаю, что он приложил руку к его смерти. Из того, что он мне говорил, да и я чувствовал: На трибуне мавзолея 1 Мая 1953 года делал такие намеки: Хотел, видимо, сочувствие мое вызвать. Сказал: <Я его убрал>. Вроде посодействовал мне. Он, конечно, хотел сделать мое отношение более благоприятным: <Я вас всех спас!> Хрущев едва ли помог. Он мог догадываться.
Цитата
...В своих рассказах Молотов не раз возвращался к <троице> - Берии, Маленкову и Хрущеву.
На вопрос, почему после Сталина во главе ЦК стал все-таки Хрущев, он ответил, что тот дружил с Берией и Маленковым.
- Но тут Берия просчитался, - говорит Молотов. - Он решил действовать за спиной Маленкова, а сам не взял себе должность Предсовмина, потому что у него не было такого авторитета.
А Хрущев не дурак. Он сумел сколотить свой ЦК.
Цитата
- Если вы будете интересоваться одним моментом, последним заседанием по Берии - это одно, а ведь перед этим была подготовлена работа. Все-таки Хрущев тут был очень активным и хорошим организатором. В его руках была инициатива, он был Секретарем. Как организатор, безусловно, хороший.
Он вызвал меня в ЦК, я пришел. <Насчет Берии хочу поговорить. Нельзя ему доверять>.
Я говорю: <Я уж вполне поддерживаю, что его надо снять, исключить из состава Политбюро>.
Ну-с, потом обратился к Микояну, что вот Берию нельзя оставлять, это опасно и так далее. <Нет, почему?> - сказал Микоян. Одним словом, не согласился. Не согласился. А занял такую выжидательную позицию и стал возражать. С ним говорил, по-моему, Маленков. Маленков поддерживал его. К Ворошилову Хрущев обратился - тот был в своем кабинете как Председатель Президиума Верховного Совета. Тот сразу же поддержал и закрыл телефоны, чтобы не подслушивали. Сразу же телефоны стал закрывать. Одним словом, стал шептать, дал согласие.
С Ворошиловым Хрущев разговор вел, видимо, перед самым заседанием, со мной накануне, дня за два перед заседанием говорил, и с Микояном раньше говорил: И уже перед самым заседанием мы уговорились, что его мало исключить из состава Политбюро, а надо арестовать.
Так он, видимо, предупредил Кагановича и других, сейчас не помню, но, видимо, он большинство предупредил, а потом собрали через пару дней Политбюро. Берия еще был в составе Политбюро, и там Хрущев доложил, что товарищ Берия - человек ненадежный:
Хрущев как секретарь тогда выполнял обязанности Первого секретаря, но еще не был Первым секретарем, он был организатором всего этого дела. Почему? Он сидел в ЦК. И ему прислали информацию, видимо, такого рода, что что-то Берия готовит. А у него были воинские части. Помимо аппарата: Дивизия была МВД.
- Готовил переворот, короче говоря. Можно так сказать?
- Да, да: На Политбюро его забирали. Я вам рассказывал некоторые подробности. Прения были. Маленков председательствовал. Кто первым взял слово, я уже не помню. Я тоже в числе первых выступал, может, я даже первый, а, может, и второй. Заседание началось обычное, все были друзьями, но так как предварительно сговорились, что на этом заседании будет арест Берии, то формально так начали все по порядку, а потом, значит, перешли:
Были и другие вопросы, какие я сейчас точно не могу вспомнить. Может быть, с этого началось, начали с этого вопроса вне очереди, а вероятно, кто-то поставил вопрос: просто надо обсудить Берию, и тогда, значит, в числе первых я выступал: <Я считаю, что Берия перерожденец, что это человек, которого нельзя брать всерьез, он не коммунист, может быть, он был коммунистом, но он перерожденец, этот человек, чуждый партии>. Вот основная моя мысль. Я не знал так хорошо прошлого Берии, разговоры, конечно, слышал разные, но считал, что он все-таки коммунистом был каким-то рядовым и наконец наверху где-то попал в другую сторону дела.
После меня вскоре выступал Хрущев. Он со мной полемизировал: <Молотов говорит, что Берия перерожденец. Это неправильно. Перерожденец - это тот, который был коммунистом, а потом перестал быть коммунистом. Но Берия не был коммунистом! Какой же он перерожденец?>
Хрущев пошел левее, левее взял. Я и не возражал, не отрицал. Это, наверное, правда было.
Берия говорил, защищался, прения же были. Выступал. <Конечно, у меня были ошибки, но прошу, чтобы не исключали из партии, я же всегда выполнял решения партии и указания Сталина. Сталин поручал мне самые ответственные дела секретного характера, я все это выполнял так, как требовалось, поэтому неправильно меня исключать:> Нет, он дураком не был. Маленков нажал кнопку.
Берия и Маленков были друзьями. И к ним часто присоединялся Хрущев. Тоже хотел с ними быть.
Берия пришел на заседание, ничего не знал:
Против снятия Берии был Микоян, говоривший, что Берия хороший работник и т. п. Видимо, боялся, что возьмет верх.
Комната была оцеплена, но через комнату у Поскребышева сидела группа военных во главе в Жуковым. В комнате Поскребышева была приготовлена группа военных для ареста. Маленков нажал кнопку. Это был пароль. Маленков председателем был, ведал кнопкой. Вошли военные во главе с Жуковым.
Маленков говорит: <Арестуйте Берию!>
Цитата
Хрущев мне напоминал прасола. Прасола мелкого типа. Человек малокультурный, безусловно. Прасол. Человек, который продает скот.
Ошибка Сталина в том, что он никого не подготовил на свое место. Хрущев не случаен. Конечно, не по Сеньке шапка. Но и в нашей группе не было единства, не было никакой программы. Мы только договорились его снять, а сами не были готовы к тому, чтобы взять власть.
Цитата
- О том, что Хрущев выступит с таким докладом на XX съезде, нам было известно. Доклад не обсуждали в ЦК, но суть была известна. Я пытался выступать по югославскому вопросу с критикой позиции Хрущева в 1955 году, но меня товарищи не поддержали, а все-таки я пользовался некоторым авторитетом в партии. Потом, правда, сказали, что я был прав. Вот Ленин - огромный авторитет, и многие понимали, что надо идти за Лениным. Через 10 лет Сталин завоевал огромный авторитет, стали идти за Сталиным. Вон Ярославский, в каких только группировках не был, а потом сказал: <Все. Больше меня никуда не затянут, пойду за Сталиным, это наверняка>. А после Сталина многие растерялись: куда идти?
Цитата: Adamantit от 04.12.2009 21:52:02
Историческая справедливость требует, чтобы и другой стих Мандельштама был процитирован =)