Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: МОВ от 01.06.2018 10:35:24Есть такой писатель-краевед из Нижнего - Николай Свечин, написал серию исторического детектива. Кстати, очень интересно написал. Так вот, по его выкладкам получается, что революция была неизбежна (царская власть была занята набиванием карманов, купцы и промышленники, даже староверы, находились по иностранным влиянием, рабочие давали наибольшую уголовную статистику), а большевики получились наименьшим злом.
Это я п. 1: в одной книге он задал интересный вопрос: кто заказал создание пролетарской партии в крестьянской  стране?

Ну это понятно.....
И царь немец и женат на иностранке-англичанке....

Набивает гад карманы....
Но рабочие все преступники....
Но неУвиноУатые......святые рЫглюцинеры...
И это сразу углядели большевики 
Приехали самые не иностранные и РУССКИЕ Ходорковский и Навалтный Ленин и Троцкий нет не из заграниц......
И вырезав пол страны стали наименьшим злом
КРАСОТА
Свечину бы в Киев.....
Там как-раз 17год повторяется только КРАТНО слабее
Форма лайт

Цитата: Bugi от 31.05.2018 13:43:21Если вы читали "Утопию" товарища Томаса Мора, то понимаете, что я вкладываю в этот термин вполне определённую коннотацию, не вполне совпадающую с общепринятой. Если не читали - рекомендую.

Коммунизм - красивая идея. Родилась она задолго до Маркса и воплотить её пытались довольно давно и во многих местах. Безуспешно. Проблема в том, что сама идея общества, которое существовало бы в полной гармонии и всеобщей справедливости разбивается об простой факт, состоящий в том, что мы, люди, не являемся идеальными существами. Мы - продукт животного мира, и, не смотря на "высокоорганизованность" и даже, местами, разумность, ведём себя, как и положено высшим приматам. А значит, если мы имеем достаток, который позволяет нам вести беззаботную жизнь - у нас резко снижаются стимулы к труду. Это объясняется тем, что наш мозг даже в спокойном состоянии потребляет массу энергии, и человеческий организм, как рациональная структура, всячески пытается этот дисбаланс ликвидировать. Потому о высокопроизводительном труде "за просто так" думают только безнадёжные идеалисты. Добавьте к этому такие животные "анахронизмы, как инстинкты размножения, питания и доминантности, и получится, что как раз что-то производить, мы в массе своей, не слишком-то стремимся. И получается, что коммунизм - это идея социально-экономического "вечного двигателя", а его, как вы понимаете, построить невозможно.

Но стремление сделать общество более справедливым и благополучным - вещь хорошая. Если вы обратите внимание, что большинство религий проповедуют то же самое. Естественно, со своей спецификой.

Что же касается "красного" и "чёрного" проектов - они имели много общего, но "чёрный" проект, в случае успеха, прямо бы превратил большую часть населения в бесправных рабов, а меньшая привилегированная часть достаточно быстро превратилась бы в гниющую, не способную на развитие массу. Хотя, просуществовать могла бы достаточно долго. Тибет тому пример.

По своей идеологии "Черный проект" совершенная противоположность идеологии "Красного проекта".
3 рэйх скорее можно сравнить с Римской империей. Права для граждан и их полное отсутствие для рабов.
Некоторое совпадение средств и методов (Цель оправдывает средства), говорят лишь о моральной допустимости 
таких действий в то время. Собственно методы к которым прибегали власти СССР и Германии в борьбе с идеологическими противниками
мало чем отличались от методов применяемых поляками или англосаксами. 

Цитата: Поверонов от 31.05.2018 14:44:18А на каком основании 
Алексе́й Ермола́евич Э́верт(4 марта 1857 — 12 ноября1918^[1]) — русский военачальник,
Родился в семье православного дворянина немецкого происхождения Ермолая Ивановича Эверта в селе Смолинское одноименной волостиВерейского уезда Московской губернии.
считается немцем ?
Кстати немцы так же как и русские - это собирательная национальность возникшая из слияния многих национальных меньшинств.

Немцем он может считаться только когда сам так решит.
Только не стоит забывать что на русской службе были люди разные.
Как впрочем и сейчас. 
Дайте Завхозу побольше плюшек в Днепропетровске и завтра вы его не увидите в Сочах,
он из "патриота" России тут же превратится в истинного патриота Украины.

Цитата: Bugi от 01.06.2018 10:54:39А вот на этот вопрос ответа не дадут принципиально. Там в заказчиках вырисовываются очень разные люди, на которых сразу и не подумаешь. 

Ответ на поверхности.
Смотрим кто хозяйничал в Интернационалах......
Созданных в Англии под английской крышей

Цитата: Trifon от 01.06.2018 14:21:18По своей идеологии "Черный проект" совершенная противоположность идеологии "Красного проекта".
3 рэйх скорее можно сравнить с Римской империей. Права для граждан и их полное отсутствие для рабов.
Некоторое совпадение средств и методов (Цель оправдывает средства), говорят лишь о моральной допустимости 
таких действий в то время. Собственно методы к которым прибегали власти СССР и Германии в борьбе с идеологическими противниками
мало чем отличались от методов применяемых поляками или англосаксами.

В Древнем Риме, как раз, кое-какие права у рабов таки были. Мизерные, но всё-таки. Раб, хотя бы, скопив некую сумму денег, мог официально в установленном порядке выкупить себя из рабства. 

А "чёрный" проект - это ближе к Тибету. Правда, там в основе лежит не расовое различие, а кармическое, но раб - это абсолютно бесправное существо, которое до самой смерти обязан страдать, для того, чтоб накопить достаточное количество энергии, и тогда в следующей жизни он будет уже не рабом, а хотя бы крестьянином. Причём, страдание - непременный атрибут, так как именно за счёт него энергия и накапливается. В связи с этим был интересный казус, когда Китай захватил часть Тибета. Рабы, которых освободили китайские солдаты, рванули на индийскую часть Тибета, для того, чтоб остаться в рабстве. Именно потому, что китайцы освободили их от страданий, а значит они не могли больше накапливать столь необходимую по их представлениям энергию.

Вообще, если общество управляется жрецами, а Анненербе был именно жреческой структурой, то в нём обязательно появятся рабы. Ибо "просветлённые" хотят сладко кушать, а работать они не желают в принципе. Плетями, а в последствии просто проповедями, они обязательно обратят большую часть населения в послушный скот.

Цитата: МОВ от 01.06.2018 10:35:24Есть такой писатель-краевед из Нижнего - Николай Свечин, написал серию исторического детектива. Кстати, очень интересно написал. Так вот, по его выкладкам получается, что революция была неизбежна (царская власть была занята набиванием карманов, купцы и промышленники, даже староверы, находились по иностранным влиянием, рабочие давали наибольшую уголовную статистику), а большевики получились наименьшим злом.
Это я п. 1: в одной книге он задал интересный вопрос: кто заказал создание пролетарской партии в крестьянской  стране?

А кто "заказал" I  съезд РСДРП ?


Первый съезд РСДРП

ЦитатаПервый партийный съезд, на котором было объявлено о создании Российской Социал-демократической рабочей партии состоялся в Минске в 1898 году.
Много ли было марксистов (или социал-демократов) в России в 1898 году?



В первом съезде РСДРП участвовало всего 9 делегатов от 6 социал-демократических организаций.
Инициаторами проведения съезда были социал-демократы, входившие в состав БУНДа и Киевской "рабочей газеты

Киевские социал-демократы.Трое из них - делегаты съезда.
Съезд проходил нелегально под видом празднования дня рождения Ольги Румянцевой - жены Павла Румянцева - бывшего народника, революционера-подпольщика (сам он в заседаниях не участвовал).
В одной из комнат, которую он снимал, 1 марта в 10 часов утра собрались революционеры. Председательствовал на заседаниях врач по профессии Б.Эйдельман. В доме был накрыт праздничный стол, стоял самовар, лежали игральные карты (праздник все-таки), были открыты окна и топилась печь. Окна - чтобы сбежать при появлении жандармов, а печь - чтобы сжечь документы.



Участники І съезда РСДРП в Минске 1-3 (13-15) марта 1898 г.:

Московский «Союз борьбы за освобождение рабочего класса» Ванновский Александр Алексеевич
Киевская «Рабочая газета» Вигдорчик Николай (Натан) Абрамович
Киевская «Рабочая газета» Эйдельман Борис Львович
«Бунд» Кац Шмуэл
«Бунд»
Кремер Арон (Аркадий) Иосифович
«Бунд» Мутник Абрам Яковлевич
Екатеринославский «Союз борьбы за освобождение рабочего класса» Петрусевич Казимир Адамович
Петербургский «Союз борьбы за освобождение рабочего класса» Радченко Степан Иванович
Киевский «Союз борьбы за освобождение рабочего класса» Тучапский Павел Лукич


Важнейшим результатом съезда стало провозглашение создания РСДРП - Российской Социал-демократической рабочей партии. 
Название партии предполагалось сделать без слова "рабочая", так как только один из делегатов мог считаться рабочим - часовщик Ш.Кац. Но уже после съезда члены ЦК успели решение съезда "подправить". 
Делегаты договорились о том, чтобы через полгода провести следующий "съезд".
Было также принято решение (единственное сохранившееся) о принципах работы РСДРП.
Учреждение РСДРП отметили праздничным (уже по-настоящему) ужином - с тостами и песнями.
Делегаты поручили подготовить программный документ "Санкт-Петербургскому Союзу борьбы за освобождение рабочего класса" и это поручение было вскоре после съезда выполнено - текст Манифеста РСДРП написал П.Б.Струве - один из первых российских марксистов (позже один из основателей конституционно-демократической партии - кадеты).

Вскоре после съезда начались аресты. Восьмого марта в Киеве был арестован Эйдельман, а вскоре и другие - Петрусевич, Мутник, Кремер, Тучапский, Ванновский. Третий номер "Рабочей газеты" - официального органа партии был арестован. Всего было арестовано в разных городах России около 500 человек.
Так что партия была провозглашена, но фактически не создана.
И тем не менее призыв к объединению российских социал-демократов прозвучал.
В апреле 1898 года отдельной листовкой в Бобруйске был издан Манифест партии:




Манифест Российской Социал-Демократической Рабочей Партии

Пятьдесят лет тому назад над Европой пронеслась живительная буря революции 1848 года.

Впервые на сцену выступил, — как крупная историческая сила — современный рабочий класс. Его силами буржуазии удалось смести много устарелых феодально-монархических порядков. Но буржуазия быстро рассмотрела в новом союзнике своего злейшего врага и предала и себя и его, и дело свободы в руки реакции. Однако было уже поздно: рабочий класс, на время усмиренный, через 10-15 лет снова появился на исторической сцене — с удвоенными силами, с возросшим самосознанием, как вполне зрелый боец за свое конечное освобождение.

Россия все это время оставалась, по-видимому, в стороне от столбовой дороги исторического движения. Борьбы классов в ней не было видно, но она была, и главное, все зрела и росла. Русское правительство с похвальным усердием само насаждало семена классовой борьбы, обездоливая крестьян, покровительствуя помещикам, выкармливая и откармливая на счет трудящегося населения крупных капиталистов. Но буржуазно-капиталистический строй не мыслим без пролетариата или рабочего класса. Последний родится вместе с капитализмом, растет вместе, крепнет и по мере своего роста все больше и больше наталкивается на борьбу с буржуазией.

Русский фабричный рабочий, крепостной и свободный, всегда вел скрытую и явную борьбу со своими эксплоататорами. По мере развития капитализма размеры этой борьбы росли, они захватывали все большие и большие слои рабочего населения. Пробуждение классового самосознания русского пролетариата и рост стихийного рабочего движения совпали с окончательным развитием международной социал-демократии, как носительницы классовой борьбы и классового идеала сознательных рабочих всего мира. Все новейшие русские рабочие организации всегда в своей деятельности, сознательно или бессознательно, действовали в духе социал-демократических идей. Силу и значение рабочего движения и опи¬рающейся на него социал-демократии всего ярче обнаружил целый ряд стачек за последнее время в России и Польше, в особенности знаменитая стачки петербургских ткачей и прядильщиков в 1896 и 1897 годах. Стачки эти вынудили правительство издать закон 2 июня 1897 года о продолжительности рабочего времени. Этот закон — как бы ни были велики его недостатки — останется навсегда достопамятным доказательством того могущественного давления, которое оказывают на законодательную и иную деятельность правительства соединенные усилия рабочих. Напрасно только правительство мнит, что уступками оно может успокоит рабочих. Везде рабочий класс становится тем требовательнее, чем больше ему дают. Тоже будет и с русским пролетариатом. Ему давали до сих пор лишь тогда, когда он требовал, и впредь будут давать лишь то, чего он потребует.

А чего только не нужно русскому рабочему классу! Он совершенно лишен того, чем свободно и спокойно пользуются его заграничные товарищи: участия в управлении государством, свободы устного и печатного слова, свободы союзов и собраний словом, всех тех орудий и средств, которыми Западноевропейский и Американский пролетариат улучшает свое положение и вместе с тем борется за свое конечное освобождение, против частной собственности и капитализма — за социализм. Политическая свобода нужна русскому пролетариату, как чистый воздух нужен для здорового дыхания. Она — основное условие его свободного развития и успешной борьбы за частичные улучшения и конечное освобождение.

Но нужную ему политическую свободу русский пролетариат может завоевать себе только сам.

Чем дальше на восток Европы, тем в политическом отношении и слабее, трусливее и подлее становится буржуазия, тем большие культурные, политические задачи выпадают на долю пролетариата. На своих крепких плечах русский рабочий класс должен вынести и вынесет дело завоевания политической свободы. Это необходимый, но лишь первый шаг к осуществлению великой исторической миссии пролетариата: создание такого общественного строя, в котором не будет места эксплуатации человека человеком. Русский пролетариат сбросит с себя ярмо самодержавие чтобы с тем большей энергией продолжать борьбу с капитализмом и буржуазией до полной победы социализма.

Первые шаги русского рабочего движения и русской социал-демократии не могли не быть разрозненными, в известном смысле случайными, лишенными единства и плана. Теперь настала пора объединить местные силы, кружки и организации русской социал-демократии в единую «Российскую Социал-Демократическую Рабочую Партию». В сознании этого представители «Союзов Борьбы за Освобождение Рабочего класса», группы, издающей «Рабочую Газету» и «Общееврейского Рабочего Союза в России и Польше» устроили съезд, решения которого приводятся ниже.

Местные группы, соединяясь в партию, сознают всю важность этого шага и все значение вытекающей из него ответственности. Им они окончательно закрепляют переход русского революционного движения в новую эпоху сознательной классовой борьбы. Как движение, так и направление социалистическое, Российская coциaл-дeмoкpaтичecкая Партия продолжает дело и традиции всего предшествовавшего революционного движения в России; ставя главнейшей из ближайших задач партии в ее целом — завоевание политической свободы, социал-демократия идет к цели, ясно намеченной еще славными деятелями старой «Народной Воли». Но средства и пути, которые избирает социал-демократия, иные. Выбор их определяется тем, что она сознательно хочет быть и остается классовым движением организованных рабочих масс.

Она твердо убеждена, что «освобождение рабочего класса может быть только его собственным делом», и будет неуклонно сообразовывать все свои действия с этим основным началом международной социал-демократии.

Да здравствует русская, да здравствует международная социал-демократия!»
 

ИЗ РЕШЕНИЙ СЪЕЗДА

«1. Организации Союзов Борьбы за Освобождение Рабочего Класса, группы «Рабочей Газеты» и «Общееврейского Рабочего Союза в России и Польше» сливаются в единую под названием «Российской Социал-Демократической Рабочей Партии», причем «Общеевр. Рабочий Союз в Рос. и Польши» входит в партию как автономная организация, самостоятельная лишь в вопросах, касающихся специально еврейского пролетариата.

2. Исполнительным органом «Партии» является Центральный Комитет, избранный съездом «Партии», которому он и отдает отчет в своей деятельности.

3. На обязанности Центрального Комитета лежит

а) Забота о планомерной деятельности «Партии» (распределение сил и средств, выставление и проведение однообразных требований и проч.). Центральный Комитет руководится при этом общими указаниями, даваемыми съездами «Партии».
б). Создание и доставка местным комитетам литературы.
в) Организация таких предприятий, которые имеют общее для всей России значение (празднование 1 мая, издание листков по поводу выдающихся фактов, помощь стачечникам и проч.).

4. В особо важных случаях Центральный Комитет руководится следующими принципами:

а) В вопросах, допускающих отсрочку, Центральный Комитет обязан обращаться за указаниями к съезду «Партии».
б) В вопросах, не допускающих отсрочки, Центральный Комитет по единогласному решению поступает самостоятельно, отдавая отчет в сделанном ближайшему очередному или экстренному съезду «Партии».

5. Центральный Комитет имеет право пополнять свой состав новыми членами. 

6. Средства «Партии», которые находятся в распоряжении Центрального Комитета, составляются:

а) Из добровольных единовременных взносов местных комитетов в момент образования «Партии».
б) из добровольных периодических отчислений из средств местных комитетов, и
в) из специальных сборов на «Партию».

7. Местные комитеты выполняют постановления Центрального Комитета в той форме, какую они найдут более подходящей по местным условиям. В исключительных случаях местным комитетам предоставляется право отказаться от выполнения требований Центрального Комитета, известив его о причине отказа. Во всем остальном местные комитеты действуют вполне самостоятельно, руководясь лишь программой «Партии».

8. «Партия» через свой Центральный Комитет вступает в сношения с другими революционными организациями, поскольку это не нарушает принципов ее программы и приемов ее тактики. Партия признает за каждой национальностью право самоопределения.
Примечание. Местные комитеты вступают в сношения с такими организациями только с ведома и по указаниям Центрального Комитета.

9. Высшим органом «Партии» является съезд представителей местных комитетов. Съезды бывают очередные и экстренные. Каждый очередной съезд назначает время следующего очередного. Экстренные съезды созываются Центральным Комитетом, как по собственной инициативе, так и по требованию двух третей числа местных членов.

10. «Союз Русских Социал-Демократов» заграницей является частью «Партии» и ее заграничным представителем.

11. Официальным органом «Партии» объявляется «Рабочая Газета».

(Подробная программа «Партии» будет опубликована по рассмотрении ее местными комитетами)».


Делегат первого съезда инженер-технолог С.И.Радченко стал в 1900 году одним из активных участников создания газеты "Искра" и организации Второго съезда РСДРП.

ЗНАЧЕНИЕ ПЕРВОГО СЪЕЗДА - прежде всего в том, что каждый, называвший себя социал-демократом, мог (и должен был) заявить о своей поддержке идей Манифеста РСДРП и целей РСДРП:

"... рабочий класс должен вынести и вынесет дело завоевания политической свободы. Это необходимый, но лишь первый шаг к осуществлению великой исторической миссии пролетариата: создание такого общественного строя, в котором не будет места эксплуатации человека человеком. Русский пролетариат сбросит с себя ярмо самодержавие чтобы с тем большей энергией продолжать борьбу с капитализмом и буржуазией до полной победы социализма".

Пы. Сы. 
Создаётся ощущение, что большинство посетителей ветки за исключением нескольких, действительно серьёзных людей, представляют школяры-недоучки или графоманы, не имеющие возможности получить популярность в серьёзном, уважающем себя, сообществе.

Цитата: Bugi от 31.05.2018 13:43:21...

Что же касается "красного" и "чёрного" проектов - они имели много общего...

Що цэ такэ?! Пачиму нэ знаю? 

Цитата: Поверонов от 31.05.2018 22:20:30Это ленинизм переходящий в дэнсяопинизм...

У вас аберрация сознания. Товарищ Дэн Сяо-пин весьма и весьма внимательно проштудировал труды великого классика практического марксизма прежде чем успешно применить их в собственной практике.

Цитата: марксист1 от 31.05.2018 23:40:53Марксизм-ленинизм я не отрицаю. Только я принимаю сталинскую трактовку ленинизма: ленинизм - это марксизм эпохи империализма и пролетарской революции.

А Сталин это Ленин сегодня? 

Цитата: osankin от 01.06.2018 15:35:49У вас аберрация сознания. Товарищ Дэн Сяо-пин весьма и весьма внимательно проштудировал труды великого классика практического марксизма прежде чем успешно применить их в собственной практике.

Не понял смысла ваших личных ко мне инсинуаций. Компартия КНР единственная нынче правящая коммунистическая партия успешно ведущая свой народ по пути начертанному товарищем Дэн Сяо-пином. По сути дэнсяопинизм это марксизм сегодня.

Цитата: osankin от 01.06.2018 15:30:55Що цэ такэ?! Пачиму нэ знаю? 

Нацизм и коммунизм же.

Цитата: Поверонов от 01.06.2018 16:24:03Не понял смысла ваших личных ко мне инсинуаций. Компартия КНР единственная нынче правящая коммунистическая партия успешно ведущая свой народ по пути начертанному товарищем Дэн Сяо-пином. По сути дэнсяопинизм это марксизм сегодня.

Забавный марксизм получился )))
Вот боролся, боролсЯ Маркс с богатеями империалистами, а тут РАЗ и они уже включены в классово близкие )) и с ними бороться не надо ))
И все цук по МАРКСИЗМУ/Денсяопизьму !!!
..
ПыСы, Вас неомарксистов понять крайне тяжело )))

Цитата: Trifon от 01.06.2018 10:59:49Таки не немец однако и разговор про между прочим шел за истинно русское происхождение генералитета в царской России.
Кстати, на счет истинно патриотичности выходцев из Западной Европы. Думаю что никто и не будет возражать что среди
иностранцев проживавших в России в третьем -четвертом поколении, в том числе находившихся на государственной службе
было много людей считавших Россию своей родиной. Как впрочем и прибывшие в более поздний период тоже имели в своих рядах людей патриотично настроенных. Вопрос на сколько этот патриотизм был неизменен при изменении конъюнктуры.
Вот не подскажете ,по какой причине подверглись репрессивным методам переселения немцы Поволжья?
И какую роль сыграли в этом немецкие переселенцы прибывшие в/на Украину во времена Екатерины Великой?
А по поводу Джугашвили, таки фамилия русская.Ибо во времена Российской империи принадлежность правильно считалась не по национальности от рождения а по вероисповеданию.И тов.Джугашвили был от рождения православным.
Как впрочем и князья Исуповы, Адашевы, Ахматовы, Богдановы, Карамзины,Кочубеи и пр.пр.пр.

Так и все немцы в то время подходили под эти ваши условия ))
..
ТОлько почемуто немцы для вас бяки а грузины няшки )))
..
А то что Джугашвили РУССКАЯ фамилия, это ваш выверт сознания.

Цитата: Bugi от 01.06.2018 14:44:19В Древнем Риме, как раз, кое-какие права у рабов таки были. Мизерные, но всё-таки. Раб, хотя бы, скопив некую сумму денег, мог официально в установленном порядке выкупить себя из рабства. 

А "чёрный" проект - это ближе к Тибету. Правда, там в основе лежит не расовое различие, а кармическое, но раб - это абсолютно бесправное существо, которое до самой смерти обязан страдать, для того, чтоб накопить достаточное количество энергии, и тогда в следующей жизни он будет уже не рабом, а хотя бы крестьянином. Причём, страдание - непременный атрибут, так как именно за счёт него энергия и накапливается. В связи с этим был интересный казус, когда Китай захватил часть Тибета. Рабы, которых освободили китайские солдаты, рванули на индийскую часть Тибета, для того, чтоб остаться в рабстве. Именно потому, что китайцы освободили их от страданий, а значит они не могли больше накапливать столь необходимую по их представлениям энергию.

Вообще, если общество управляется жрецами, а Анненербе был именно жреческой структурой, то в нём обязательно появятся рабы. Ибо "просветлённые" хотят сладко кушать, а работать они не желают в принципе. Плетями, а в последствии просто проповедями, они обязательно обратят большую часть населения в послушный скот.

Действительно освобожденные от РАБСТВА страдают по СССР

ЦитатаВообще, если общество управляется жрецами, а КПСС был именно жреческой структурой, то в нём обязательно появятся рабы. Ибо "просветлённые" хотят сладко кушать, а работать они не желают в принципе. Плетями, а в последствии просто проповедями, они обязательно обратят большую часть населения в послушный скот.

Цитата: завхоз от 01.06.2018 21:46:27Действительно освобожденные от РАБСТВА страдают по СССР

Всё в точности наоборот.
Свободные люди, которых с 1991 пытаются сделать рабами западной модели глобализации, отвергают её, несмотря на все усилия работорговцев.
К примеру почувствуйте разницу
Сергей Черняховский: Пенсия как милостыня или пенсия как заслуженная статусность
(сейчас её подают как милостыню, при СССР это была заслуженная статусность).

ЦитатаПри внешнем сходстве – в чем сущностная разница. Конституция РФ гарантирует в старости социальное обеспечение – то есть имеется в виду, что в старости человек будет получать от общества некую помощь. Конституция СССР гарантировала в старости «материальное обеспечение» и в дополнение – те или иные формы социального обеспечения, то есть общественной помощи.

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2018 10:12:45Всё в точности наоборот.
Свободные люди, которых с 1991 пытаются сделать рабами западной модели глобализации, отвергают её, несмотря на все усилия работорговцев.
К примеру почувствуйте разницу
Сергей Черняховский: Пенсия как милостыня или пенсия как заслуженная статусность
(сейчас её подают как милостыню, при СССР это была заслуженная статусность).

Все верно.
Я с Вами согласен.
Вы скучаете по кнуту и миске и пенсии в 30 руб.
А в СССР были и такие......
Но мы не помним.
Помним что было МИСКА в которую гос-во накладывало.
Да цепь мешала,лаять не давали ,кормили плохо но КОРМИЛИ.
А сегодня ВСЕХ отпустили.
И многие так и остались бездомными животными.
Самостоятельно жить не приспособленные.
Но.
И в Китай или Сев.Корею в социализм НЕ ЕДУТ.
Животные еще и лицемерны и лживы.
А это уже особенности СССР.

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2018 10:12:45Всё в точности наоборот.
Свободные люди, которых с 1991 пытаются сделать рабами западной модели глобализации, отвергают её, несмотря на все усилия работорговцев.
К примеру почувствуйте разницу
Сергей Черняховский: Пенсия как милостыня или пенсия как заслуженная статусность
(сейчас её подают как милостыню, при СССР это была заслуженная статусность).

Зх, ето да.
ПЕНСИЯ !!!!
по словам моей бабушки, когда ее отцу положили пенсию в 6 ШЕСТЬ СУКА рублей при Хрущеве, он чуть ли не расплакался, мол жизнь налаживается.
..
Эту статусность при СССР ДО Хрущева большиснтву населения ХЕР давали ))
..

Цитата: IvanP от 02.06.2018 14:38:40Зх, ето да.
ПЕНСИЯ !!!!
по словам моей бабушки, когда ее отцу положили пенсию в 6 ШЕСТЬ СУКА рублей при Хрущеве, он чуть ли не расплакался, мол жизнь налаживается.
..
Эту статусность при СССР ДО Хрущева большиснтву населения ХЕР давали ))

Во... во... и поэтому в СССР все делали чтобы искоренить такую стыдобу, и искоренили...
А там бац Ельцин, бац Гайдар и "бабушка" аж в 2007 году перед всей Россией Путина просит, "милок подними пенсию, что бы хоть что то было, а то .... (ЕМНИП) 800 рублей, что на них купишь...", подняли аж до 2х тыр за год, живи веселись, ни в чём не отказывай...., ну ладно хоть понимать стали.... и так до 8тыр для большинства, а дальше жаба давить начала, на спонсирование США Кудрину не оставалось, да на яхты с домами в Лондоне, а тут ещё "бедным" олигархам помогать надо....
так что ваши воспоминания, это ваши и они есть у всех и у каждого, 
только есть реальность, в которой всю страну команда от Медведева до Кудрина, 
жаждет свести к положению вашего прадедушки при Хрущёве,
чтобы не было у простолюдина никакого статуса кроме быдла. 

«Италия» История одного падения

Цитата...
Но­би­ле на ро­ди­не встре­ча­ли без эн­ту­зиаз­ма. Его ви­ни­ли в том, что он бро­сил спут­ни­ков на ль­ди­не, да и в ка­тас­тро­фе в це­лом. Мус­со­ли­ни раз­жа­ло­вал его из ге­не­ра­лов. Год спус­тя Но­би­ле по­лу­чил неожи­дан­ное пред­ло­же­ние от со­вет­ских влас­тей — воз­гла­вить эк­спе­ри­мен­таль­ное произ­водс­тво ди­ри­жаб­лей — и при­нял его. В СССР он приехал вес­ной 1932 го­да с еди­но­мыш­лен­ни­ка­ми, од­ним из ко­то­рых был его то­ва­рищ по «Ита­лии» Фе­ли­че Трояни.

За не­пол­ные пять лет, ко­торые Но­би­ле про­вёл в Союзе, он ор­га­ни­зо­вал произ­водс­тво и сконс­труиро­вал три ди­ри­жаб­ля по об­ра­зу и по­до­бию «Ита­лии». Поз­же он на­зы­вал вре­мя, про­ве­дён­ное в СССР, са­мым счас­тли­вым в жиз­ни. Быт свой он и прав­да на­ла­дил неп­ло­хо: пос­троил ми­ни-ди­ри­жабль, на ко­то­ром ле­тал на ра­бо­ту, а Ти­ти­не, пе­ре­бо­лев­шей в Ар­кти­ке цин­гой, вста­вил зо­ло­тые зу­бы, что из­ряд­но за­бав­ля­ло мес­тных школь­ни­ков. Го­во­рят, бы­ли да­же по­пыт­ки по­хи­ще­ния зо­ло­то­зу­бой со­ба­ки. Проис­хо­дило всё это в под­москов­ном по­сёл­ке Ди­рижаб­лес­трой — сей­час это Дол­гопруд­ный.

В 1936 го­ду Но­би­ле вер­нул­ся в Ита­лию, а ряд его со­рат­ни­ков ос­тал­ся в СССР. В пос­ле­дующие два го­да часть из них бы­ла реп­рес­си­ро­ва­на. «Боль­шой тер­рор» вооб­ще кос­нул­ся мно­гих учас­тни­ков этой ис­то­рии: реп­рес­си­ро­ва­ли каж­до­го седь­мо­го «кра­син­ца», а на­чаль­ни­ка спа­са­тель­ной опе­рации Ру­доль­фа Са­мой­ло­ви­ча расс­тре­ля­ли. Расс­тре­ляли и ра­диолю­бите­ля Ни­ко­лая Шмид­та, пой­мав­ше­го SOS «Ита­лии».

Сам Но­би­ле по пап­ской про­тек­ции уехал в США, где за­ни­мал­ся пре­по­да­ва­нием. Пос­ле па­дения ре­жима Мус­со­лини на ро­дине его реаби­ли­ти­ро­ва­ли и вос­ста­но­ви­ли в авиации. Но­би­ле вер­нул­ся.

...

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2018 15:37:34Во... во... и поэтому в СССР все делали чтобы искоренить такую стыдобу, и искоренили...
...

И делали это без Сталина, исправляя его личные перегибы.