Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,779,320 44,928
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4915789 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  399

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  07 июн 2018 21:29:51 ...
  Коллекционер мыслей
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: Николай Степанович от 07.06.2018 20:20:13Прошло 100 лет . А кино крутиться то же самое . Один в один. Демократия . 
Кругляк зачем вывозим ?
 Надо строить заводы ... 
Излишки зерна можно перерабатывать  в комбикорма . 
Да . Неплохо бы ...
Где заводы перерабатывающие углеводороды ? 
Они давно устарели... 
И так 30 лет как один день. Верхняя Вольта нервно курит.

Бегите с Украины - пропадёте ведь.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.07 / 14
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: зарун от 07.06.2018 20:59:33Гыыы...
В СССР кругляка вывозилось в 2,2 раза больше чем пиломатериалов.
А в  РФ в 2017 году экспорт пиломатериалов превысил вывоз круглого леса в полтора раза.
Улавливаете?
Так где была В.Вольта? Хотя называть таким образом страну проживания может только временщик-гастарбайтер, или хохляцкий прозелит.

О как.
Веселый
Наверно в Китай вывозили?
С немцами воююем
Неужели только через Архан и Мурман?
Одно бревно и 20 досок?
Верю.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.12 / 10
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: Cutlass от 07.06.2018 20:43:14Ваша упоротость делает вам честь.....Кавычки

На первый момент выше по ветке вам уже сделали акцент:

РИ к началу войны имела БК на артиллерийское орудие в несколько раз  ( ЕМНИП примерно в 6) меньший чем оказалось нужно по ходу ведения боевых действий.
Потом эту ситуацию, названную "снарядным голодом" долго и нудно исправляли, но в ОБЩЕМ о качестве предвоенного планирования мнение МОЖНО составить.
Тему "великих князей" этот момент тоже достаточно красочно иллюстрирует.
"Понтовъ - не жалеть ...денегъ - не давать" .....Нравится
Лучше на проституток потратиться.


В отличии от, СССР к началу войны вполне обеспечил себя порохами и ВВ.
НО, тем не менее - в недостаточном количестве.

Что ещё более усугубилось потерей складов и артиллерии крупных калибров в первой фазе войны.

Второй момент - отставание в обеспечении снарядами  и порохами артиллерии крупных калибров в том числе и по технологическим причинам, что отчасти компенсировалось увеличением выпуска снарядов средних калибров,( о которых Вы умалчиваете) , в том числе и для танковых орудий калибра 76мм.
Которые, за счёт массовости,  подвижности и бронирования как раз и позволяли осуществлять такие операции как "Уран".
Что в общем тоже говорит о качестве планирования в СССР по сравнению с РИ.

Кстати....по миномётам....РККА  крыло Вермахт как бык овцу в течении всей войны....как в прочем и по количеству танков..... Шокированный

Почитайте выступление Сталина по результатам Зимней Войны....там насчёт артиллерии и миномётов мнение ВПР страны  достаточно доходчиво разъяснено.

Так же можете "окатиться" у Исаева и Володарского..... подробностями...:

https://www.youtube.…Ix2ol0941w

Желаю удачи.......Приветствующий


Вернидуб.
Итого по Л-Л получили 123 тыс тонн пороха.
..
Расход 76/122-мм выстрелов (основа войны)
..
1942 год
5063,1 76 мм полковые: 5063100 шт. * 0,455 кг =2303710,5 кг пороха.  Или 2303,7   тонн.
654 76 мм горные: 654000 шт.*0,365=238610 кг пороха. Или   239   тонн.
10024,2 76 мм дивизионные:10024200 шт.*1,08 кг=10826136. Или 10826,1   тонн.
4306,2 122 мм гауб.:4306200 шт.*2 кг=8612400 кг. Или 8612,4   тонн.
Общий расход пороха  по данным калибрам за год: 21 981,2 тонн.  

1943 год:
6760,83 76 мм полковые 27 г.:6760830 шт.*0,455 кг=3076177,65 кг. Или 3076,2  тонн.
20780,8 76 мм див. 02/30-36 г.:20780800 шт.*1,08 кг=22443264 кг. Или 22443,3   тонн.
100,83 76 мм горные 09 г.: 100830 шт.*0,365 кг=36803 кг пороха. Или  36,8   тонн.
175,5 76 мм горные 38 г.: 175500 шт.*0,65 кг=114075 кг пороха. Или  114,1   тонн.
5474,78 122 мм гауб.:5474780 шт.*2 кг=10949560. Или 10949,6 тонн.
Общий расход пороха  по данным калибрам за год: 36 620 тонн.  

1944 год:
76 мм полковые 27 г.: 6233,1:6233100 шт.*0,455=2836061 кг. Или 2836,1  тонн.
76 мм полковые 43 г. 714,3: 714300*0,15 кг = 107145 кг пороха. Или  107,1   тонн.
76 мм горные 166,4: 166400 шт.*0,65=108160 кг пороха. Или  108,2   тонн.
76 мм див. 02/30-36 г. 24825,3:24825300 шт.*1,08 кг=26811324 кг. Или 26811,3   тонны.
122 мм гауб. 7610,1:7610100 шт.*2 кг=15220200 кг. Или 15220,2   тонн
Общий расход пороха  по данным калибрам за год: 45 082,9 тонн.  

1945 год:
1066,7 76 мм полковые 27 г.: 1066700 шт.*0,455=4853489,1кг. Или 4853,5   тонн.
470,8 76 мм полковые 43 г.: 470800*0,15 кг = 70620 кг пороха. Или  70,6   тонн.
18,1 76 мм горные : 18100 шт.*0,65=11765 кг пороха. Или  11,8   тонн.
7524,7 76 мм див. 02/30-36 г.:7524700 шт.*1,08 кг=8126676 кг. Или 8126,7   тонны.
2013,5 122 мм гауб.:2013500 шт.*2 кг=4027000 кг. Или 4027   тонн
Общий расход пороха  по данным калибрам за год: 17089,6 тонн.  

ИТОГО расход  пороха 76 и 122 мм полковой и дивизионной артиллерией в 1942-45 гг составил:  21 981,2+36 620+45 082,9 +17089,6 =120773,7 тонн.
..
Сравниваем цифры в таблице и сводную цифру и думаем (у Исаева эт тоже показано/рассказано)
..



..
такие дела,
  • -0.01 / 15
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: Bugi от 30.05.2018 18:37:32Тогда ответьте, почему у столь, по-вашему, процветающей страны во время ПМВ сразу приключился снарядный голод, патронный голод, резкое снижение количества военных самолётов, неспособность создать собственный танк, отсиживающийся в Гельсингфорсе флот, при постоянных поражениях на фронте с ползучим оставлением своей территории? Кстати, про Брусиловский прорыв можете не вспоминать - событие выдающееся, но, увы, не получившее развитие по совершенно объективным причинам. Причинам всё тем же: снарядный голод, патронный голод и т.д. и т.п.

  Во первых смею напомнить, что "снарядный голод" был не только у России, но и у других участников этой войны... причем
 у России так наз "снарядный голод" был лишь для конкретных пушек, а для всех остальных видов оружия недостатка в снарядах не было. Во вторых " снарядный голод" в русской армии  довольно быстро был  ликвидирован. В третьих смею напомнить, что мы, тоесть РИ войну не начинали...нам войну объявили..да на первых этапах наша промышленность была не готова обеспечить  фронт всем необходимым. Да необходимо было время для перевода промышленности на "военные рельсы", что же в этом удивительного? Кроме прочего смею напомнить, что несмотря на Вашу буйную критику РИ и ее готовности к  войне... Вы почему-то забываете, что  русская императорская армия,  врага дальше Царства Польского не пустила.
 А вот при Сталине, Гениальнейшем из всех Полководцев Мира, — немцы опустошили страну до Волги.  Причем я с детства помню как во всех фильмах о ВОВ, командиры призывали солдат  "берегите патроны" тоесть жизни солдат беречь не надо было... ? Вы эти факты чем объясните... процветанием страны  во времена тов. Сталина?
  А может Вам вспомнить  слова из известной басни Крылова?
.... чем кумушек считать трудиться не лучше ль на себя кума оборотиться?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.09 / 22
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: Bugi от 30.05.2018 18:37:32Тогда ответьте, почему у столь, по-вашему, процветающей страны во время ПМВ сразу приключился снарядный голод, патронный голод, резкое снижение количества военных самолётов, неспособность создать собственный танк, отсиживающийся в Гельсингфорсе флот, при постоянных поражениях на фронте с ползучим оставлением своей территории? Кстати, про Брусиловский прорыв можете не вспоминать - событие выдающееся, но, увы, не получившее развитие по совершенно объективным причинам. Причинам всё тем же: снарядный голод, патронный голод и т.д. и т.п.
Если бы всё было так замечательно, как вы пишите, то не то, что большевики в октябре, даже Гучков с Керенским ничего бы не сделали. Причины революций не в чьих-то индивидуальных хотелках, а в системных кризисах, которые невозможно разрешить привычными способами. А в России начала прошлого века их образовался даже не один, а гроздь. И этот гордиев узел можно было только разрубить.

  ЛОЖЬ И КЛЕВЕТА НА НАШЕ ОТЕЧЕСТВО!
Проблема недостаточного производства снарядов, прежде всего к тяжелой артиллерии, остро проявившаяся весной-осенью 1915 г.  и был превращен политической оппозицией в одно из главных доказательств в кампании по разоблачению несостоятельности императорского правительства.

За первые два года мировой войны только русские артиллеристы использовали около 48,6 млн. снарядов. Это превосходило расход снарядов русской стороны в 1904-1905 гг. почти  в 100 раз. Если бы такой расход и был предвиден военным ведомством, то только создание подобного снарядного запаса потребовало бы принятия мобилизационных мер, совершенно невозможных ни в одной стране в мирное время. Если прибавить к этому призыв в армию за время войны около 17 млн. чел., которых необходимо было еще вооружить, мы получаем вполне естественные цифры только расхода продукции русской черной металлургии. Во время войны на изготовления вооружения уходило от 50 до 60 % ее годового производства, из них 70-80% - на снаряды. Для покрытия недостачи в патронах соответствующие заводы фактически перешли на мобилизационный режим работы - 350 дней в году и по 22 часа в сутки. Разумеется, сделать это в предвоенный период было невозможно.
Полной готовности по предвоенным нормам не удалось достигнуть ни одной армии. Расчеты по проблеме боезапаса, сделанные немцами и французами на основании собственного опыта, не превышали той же цифры, которую хотели достичь и в русской - 1500 выстрелов на орудие. При мобилизации французской армии в 1914 году обнаружился недостаток в 500.000 снарядов для 75-мм. орудия, которое считалось основным видом вооружения французской артиллерии.
о войны Франция имела 30 казенных и частных военных заводов. Кризис в обеспечении артиллерии проявился уже в октябре 1914 года.  Осенью 1914 года промышленность Республики выпускала 13 600 75-мм снарядов в день, а её армия делала в день 25 000 выстрелов из 75-миллиметровых орудий. Самым тяжелым полевым орудием считалась 120-миллиметровку, да и тех на 1 октября 1914 года было только 110. Только к январю 1915 года французские войска получили 17 220-мм. гаубиц образца 1880 года. По свидетельству маршала Ж. Жоффра, кризис со снабжением снарядами был преодолен только к концу 1915 года, с полевой и тяжелой артиллерией - только к началу 1916 г.

Сбои в снабжении германской армии все же имели место в конце 1914 года. Довоенная германская военная промышленность, насчитывавшая до 30 заводов, не могла обеспечить снабжение в требуемых объемах без милитаризации производства. В октябре 1914 года из-за недостатка пороха были даже прекращены штурмы Вердена - командование боялось, что армия кронпринца в случае контрудара противника окажется без огневой поддержки. Только с весны 1915 по конец лета 1916 года германский фронт, по свидетельству Военного министра ген. от инф. Э. фон Фалькенгайна не испытывал проблем в снабжении снарядами.

Что же касается австрийцев, то у них положение со снарядами было особенно тяжелым. Запас снарядов у австрийцев составлял: 500 к 120-мм пушке, 300 к 150-мм. гаубице и 250 к 240 мм. мортире, что было, конечно, совершенно недостаточно. Объективной трудностью мобилизации промышленности было большое количество устаревших моделей артиллерии, австро-венгерская армия использовала сорок пять видов орудий, каждое из которых требовало особый вид снаряда.
К декабрю 1914 года ежемесячное производство боеприпасов в Австро-Венгрии составила 116 000 единиц, в то время как недельная потребность фронта равнялась 240 000. Только к 1916 году ежемесячное производство снарядов Дунайской монархии достигло максимальной цифры в 1 000 000, в то время как русское производство превосходило ее более чем в четыре, а германское - в семь раз.

Что касается англичан  До конца октября 1914 года английская артиллерия вообще не имела тяжелых разрывных снарядов, а планируемый расход шрапнели для полевой артиллерии составлял 7 выстрелов в день на орудие, тогда как в среднем делалось 14 выстрелов. Военному министру фельдмаршалу Г. Китченеру пришлось обращаться к французам с просьбой временно выделить в распоряжении экспедиционного корпуса 300 орудий 90-мм. калибра. Потребности британской армии были удовлетворены только к летней кампании 1916 года.
 РИ
Обращает на себя внимание тот факт, что сокращение снабжения тяжелыми снарядами было относительно незначительным. Очевидно, что кризис русской тяжелой артиллерии был вызван не резким сокращением снабжения, а непредвиденным ростом использования тяжелых снарядов.
Для преодоления «снарядного голода» требовалась мобилизация промышленных возможностей России, В результате работ Химического Комитета под руководством ген.-л. акад. В.Н. Ипатьева с февраля по октябрь 1915 г. производительность казенных заводов, производивших взрывчатку, увеличилась более чем в 2 раза, частных – более чем в 50 раз. В кратчайшие сроки производство взрывчатых веществ в России выросло в 33 раза, со 100 до 3300 тонн в месяц. К осени 1916 г. в распоряжении Комитета работало около 200 заводов, производивших не только различные виды взрывчатки, но и отравляющие Вещества – хлор, фосген, хлорпикрин, причем не только для газобаллонных атак, но и для снарядов.
 Значительные усилия Химического комитета и Главного Артиллерийского управления под руководством ген-л. А.А. Маниковского привели к тому, что к весне 1916 г. «снарядный голод» был в целом преодолен. Если за первые пять месяцев 1915 года армия тратила по 311 тыс. снарядов, а за тот же период 1916 года по 2 229 тыс., то при учете значительного расхода снарядов в осенне-летних боях, русская полевая артиллерия все же смогла вступить в 1917 год с запасом в 3 тыс. снарядов на трехдюймовое полевое и в 3,5 тыс. снарядов на горное орудие того же калибра. Их запас к концу 1916 года составил 16,3 млн., а производство - до 3,5 млн. в месяц. Его даже начали постепенно сокращать, так как оно с лихвой перекрывало потребности фронта - до 2,4 млн. снарядов в месяц. Но разгон был велик и к апрелю 1917 года боезапас составил уже 4 тыс. снарядов на трехдюймовое орудие.
Большой прогресс был и в снабжении фронта тяжелыми снарядами. Если в 1916 год армия вступила с запасом 275 тыс. снарядов к 48-линейным гаубицам и 100 тыс. снарядов к 42-линейным пушкам и 6-дюймовым гаубицам, то в течение года на фронт было подано 2,15 млн. снарядов к 48-линейным гаубицам и 750 тыс. снарядов к 42-линейным пушкам и 6-дюймовым гаубицам. Количество тяжелых орудий к началу 1917 года выросло в 2,5 раза по отношению к показателям начала войны. Тем не менее запас снарядов к тяжелым орудиям всех калибров достигло 2, 574 млн., то есть более чем в пять раз больше запаса, с которым русская армия начинала войну.
 Список литературы

Скрытый текст

 Так что Ваши так наз выводы,  о причинах геволюции
ЦитатаПричины революций не в чьих-то индивидуальных хотелках, а в системных кризисах, которые невозможно разрешить привычными способами. А в России начала прошлого века их образовался даже не один, а гроздь. И этот гордиев узел можно было только разрубить.

не ответствуют истине и являются пропахшими  нафталином агитками "пятой колонны" РИ  начала 20века.Подмигивающий
Отредактировано: Полячка - 08 июн 2018 08:54:10
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.14 / 21
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +33.68
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,369
Читатели: 1
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: Полячка от 08.06.2018 00:41:09Безграмотная чушь!!!Подмигивающий
Проблема недостаточного производства снарядов, прежде всего к тяжелой артиллерии, остро проявившаяся весной-осенью 1915 г.  и был превращен политической оппозицией в одно из главных доказательств в кампании по разоблачению несостоятельности императорского правительства.

 Так что Ваши так наз выводы,  о причинах геволюции

не ответствуют истине и являются пропахшими  нафталином агитками "пятой колонны" РИ  начала 20века.Подмигивающий

Поменяйте  1914-1915г на 1941.
И получите :
"был превращен политической оппозицией в одно из главных доказательств в кампании по разоблачению несостоятельности Советского Правительства".

Дальше можете пуститься в рассуждения относительно "контрреволюции".....в купе с "пропахшими нафталином агитками пятой колонны мирового империализма" .....Кавычки

Только не забывайте про принципиальную разницу между результатами полученными в ПМВ руководством РИ и результатами полученными в Великой Отечественной войне Советским правительством.

Как говорится  "Счёт на табло"....Думающий
Отредактировано: Cutlass - 08 июн 2018 06:32:20
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.16 / 14
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +33.68
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,369
Читатели: 1
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: Полячка от 08.06.2018 00:01:13Причем я с детства помню как во всех фильмах о ВОВ, командиры призывали солдат  "берегите патроны" тоесть жизни солдат беречь не надо было... ?

А допустим насчёт "подпускайте поближе" вы из фильмов просмотренных в детстве ничего не помните..."как отрезало"......?
И я так понимаю связать логически одно с другим не можете....?
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.15 / 13
  • АУ
Тaнкиcт
 
russia
Подмосковье
63 года
Слушатель
Карма: +4.13
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: Иванов Иван от 07.06.2018 20:28:47Но нам пытаются втереть о потерях Советской Армии в годы Великой Отечественной войны.....

Эти организмы продолжают втирать, что забросали немцев трупами.......Все по  методичке  либерастов...Скоро этот заврун в очередной раз скажет, что Т-34 сперли у Кристи, а АК у Шмайссера
  • +0.11 / 12
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +39.97
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,853
Читатели: 2
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: зарун от 07.06.2018 20:59:33Гыыы...
В СССР кругляка вывозилось в 2,2 раза больше чем пиломатериалов.
А в  РФ в 2017 году экспорт пиломатериалов превысил вывоз круглого леса в полтора раза.
Улавливаете?
Так где была В.Вольта? Хотя называть таким образом страну проживания может только временщик-гастарбайтер, или хохляцкий прозелит.

         А с маленькой , но гордой Финляндией сравнить не хотите ? .Не одной щепки к нам не привезли .Хотя б для смеха .  Ни в СССР , ни в РФ . Не выгодно им это . А нам , видимо , выгодно. Ресурсы не ограничены . Практически халява . Они кому принадлежат ? Бывшему Советскому народу ? Или всем кто изъявил желание иметь их в обмен на  резаную бумагу? 
Отредактировано: Николай Степанович - 08 июн 2018 08:10:44
  • +0.07 / 12
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +130.91
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,419
Читатели: 4
Картины Айвазовского
Дискуссия   260 15
Раз тут вспоминали "проклятый царизм", решил тоже вспомнить. Оказывается, Айвазовский написал две картины, которые запретили показывать в России и он подарил их американским музеям. Это картины пароходов, везущих гуманитарную помощь в Россию во время голода 1891-1892 годов, про который Александр 3 сказал "У меня нет голодающих, есть только пострадавшие от неурожая". Посмотреть можно здесь. www.yaplakal.com/forum2/topic1797352.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.13 / 14
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: Bugi от 07.06.2018 10:28:59Но не это главное. Проблема в том, что после февраля, русские "патриотически настроенные предприниматели", почувствовав свободу от "царского гнёта" стали разворовывать казну ещё с большим усердием, чем до февраля. И ничего хорошего в будущем это стране не сулило. Страна становилась подконтрольной англосаксам и превращалась в колонию. Легальным путём изменить эту ситуацию было невозможно.

 Подтвердить с помощью научной исторической литературы можете или  это Ваши личные фантазии?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.15 / 15
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: Cutlass от 08.06.2018 06:31:32Поменяйте  1914-1915г на 1941.
И получите :
"был превращен политической оппозицией в одно из главных доказательств в кампании по разоблачению несостоятельности Советского Правительства".Дальше можете пуститься в рассуждения относительно "контрреволюции".....в купе с "пропахшими нафталином агитками пятой колонны мирового империализма" ....

 Вы сказать то что хотели?  Или таким странным способом пытаетесь оправдать ложь Bugi  и свою собственную о русской армии в первой Мировой? Ну так доказывайте свою правоту с помощью цифр и фактов, взятых их исторических источников,  а не с помощью лжи и клеветы на наше Отечество.
 К стати:
...Президент России Владимир Путин открыл на Поклонной горе памятник героям Первой мировой войны. Открывая памятник, президент отметил, что «ровно век назад Россия была вынуждена вступить в Первую мировую войну.  Россия выполнила свой союзнический долг. Ее наступления в Пруссии и в Галиции сорвали планы противника, позволили союзникам удержать фронт и защитить Париж, заставили врага бросить на восток, где отчаянно бились русские полки, значительную часть своих сил. Россия смогла сдержать этот натиск, а затем перейти в наступление,— заявил Владимир Путин.— Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы».
https://www.kommersant.ru/doc/2537963
 Вам напомнить, кто "украл" победу  у России? Кто  во время войны вел пропаганду  и требовал перевести войну империалистическую в войну гражданскую? Кто заключил     Бресткий мир и отдал огромные территории врагу?

 А нынче их потомки , что бы оправдать  преступления против своей страны и своего народа вытаскивает из "большевистких" сундуков и сочиняют новые легенды о состоянии армии и страны в начале 20-го века.

...Для преодоления «снарядного голода» требовалась мобилизация промышленных возможностей России, В результате работ Химического Комитета под руководством ген.-л. акад. В.Н. Ипатьева с февраля по октябрь 1915 г. производительность казенных заводов, производивших взрывчатку, увеличилась более чем в 2 раза, частных – более чем в 50 раз. В кратчайшие сроки производство взрывчатых веществ в России выросло в 33 раза, со 100 до 3300 тонн в месяц. К осени 1916 г. в распоряжении Комитета работало около 200 заводов, производивших не только различные виды взрывчатки, но и отравляющие Вещества – хлор, фосген, хлорпикрин, причем не только для газобаллонных атак, но и для снарядов.
 Значительные усилия Химического комитета и Главного Артиллерийского управления под руководством ген-л. А.А. Маниковского привели к тому, что к весне 1916 г. «снарядный голод» был в целом преодолен. Если за первые пять месяцев 1915 года армия тратила по 311 тыс. снарядов, а за тот же период 1916 года по 2 229 тыс., то при учете значительного расхода снарядов в осенне-летних боях, русская полевая артиллерия все же смогла вступить в 1917 год с запасом в 3 тыс. снарядов на трехдюймовое полевое и в 3,5 тыс. снарядов на горное орудие того же калибра. Их запас к концу 1916 года составил 16,3 млн., а производство - до 3,5 млн. в месяц. Его даже начали постепенно сокращать, так как оно с лихвой перекрывало потребности фронта - до 2,4 млн. снарядов в месяц. Но разгон был велик и к апрелю 1917 года боезапас составил уже 4 тыс. снарядов на трехдюймовое орудие.
Большой прогресс был и в снабжении фронта тяжелыми снарядами. Если в 1916 год армия вступила с запасом 275 тыс. снарядов к 48-линейным гаубицам и 100 тыс. снарядов к 42-линейным пушкам и 6-дюймовым гаубицам, то в течение года на фронт было подано 2,15 млн. снарядов к 48-линейным гаубицам и 750 тыс. снарядов к 42-линейным пушкам и 6-дюймовым гаубицам. Количество тяжелых орудий к началу 1917 года выросло в 2,5 раза по отношению к показателям начала войны. Тем не менее запас снарядов к тяжелым орудиям всех калибров достигло 2, 574 млн., то есть более чем в пять раз больше запаса, с которым русская армия начинала войну.
Список литературы

Скрытый текст
 Данные научной литературы  однозначно свидетельствуют о том, что Вы и Bugi лжете о состоянии  нашей страны  и  нашей армии в первую Мировую.
 Снарядный голод был у всех армий, принимавших участие в Первой Мировой.  Россия смогла в кратчайшие сроки, раньше  союзников и противников  решить эту проблему.
 
Отредактировано: Полячка - 08 июн 2018 09:17:17
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.12 / 20
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: Тaнкиcт от 08.06.2018 07:50:06Эти организмы продолжают втирать, что забросали немцев трупами.......Все по  методичке  либерастов...Скоро этот заврун в очередной раз скажет, что Т-34 сперли у Кристи, а АК у Шмайссера

Как-то в моём детстве, пришедшемся на шестидесятые - первую половину семидесятых годов прошлого века, я стал свидетелем одного горячего разговора состоявшегося, в местной общественной бане, где в раздевалке поддатые мужики как всегда обсуждали вопросы  мировой важности. 
К этому времени после снятия Хрущёва вновь втихушку начал возвращаться небезызвестный культ личности. Один из собеседников, чьё относительно сознательное детство пришлось на конец сороковых- начало пятидесятых, начал восхвалять полководческий гений "великого вождя и учителя". Мужики, прошедшие войну, настоящие окопники, к тому времени ещё вполне себе дееспособные, сначала угрюмо замолчали. Потом один из них не выдержал и спросил восхвалителя месил ли он фронтовую грязь собственным брюхом и кормил ли собственной кровью фронтовых вшей. Тот полез в бутылку, на что в ответ и получил сказанное вами выше - немцев мы задавили собственным мясом и кровью. Фронтовики встали в рост и в запале наговорили столько, что мне хватило этого на всю сознательную жизнь. хотя и был я тогда клопом, от горшка два вершка.  
Отредактировано: osankin - 08 июн 2018 12:34:54
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.10 / 16
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: osankin от 08.06.2018 10:32:10Один из собеседников, чьё относительно сознательное детство пришлось на конец сороковых- начало пятидесятых начал восхвалять полководческий гений "великого вождя и учителя". Мужики, прошедшие войну, настоящие окопники, к тому времени ещё вполне себе дееспособные, сначала угрюмо замолчали.

я тебе одну умную вещь скажу - только ты не обижайся, пожалуйста. 
Любой, прошедший войну - очень даже будет недоволен - когда не нюхавший пороху начинает рассуждать о том, в чем не принимал участие. 
А так как на момент разговора 
Цитатахотя и был я тогда клопом, от горшка два вершка.


то за давностию лет - все могло быть не совсем так. А точнее - совсем не так - как оно было на самом деле.
Тут нам Снегирёва до сих пор пытается доказать - что ей знающие на 100% люди дали 146% гарантии - что MH17 перевели на эшелон в 8 тыс. метров. И возникает, соответственно, вопрос - насколько эти люди знающие - и существуют ли оно в действительности. И что на самом деле они сказали?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.02 / 15
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: osankin от 08.06.2018 10:32:10
Скрытый текст
- немцев мы задавили собственным мясом и кровью. Фронтовики встали в рост и в запале наговорили столько, что мне хватило этого на всю сознательную жизнь. хотя и был я тогда клопом, от горшка два вершка.

А что на ВОЙНЕ бывает иначе?
Или немцы на войне НЕ умирали?
Ну и фронтовики после ВОВ были обижены что придя с фронтов не получили ВЛАСТИ.
Рулил ПАРТ.АППАРАТ а не генералы и НЕ фронтовики.
Жукова сразу загнали в ссылку и остальных Сталин поставил НА МЕСТО
Кстати ПОЭТОМУ 20-Й сьезд фронтовиков для Хруща прошел как по маслу.
К Сталину у них претензий накопилось.
Именно у фронтовиков.
А уж сколько их до сьезда и потом по тюрьмам за предьявы влавствующим НЕ фронтовикам.
И с приходом Хруща не много изменилось
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 12
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: osankin от 08.06.2018 11:01:57А ты, вообще кто такой, что за хрен с бугра ? Непонимающий

Пользователь форума Иванов Иван. Дальше что?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.02 / 15
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: Полячка от 08.06.2018 08:53:10Вам напомнить, кто "украл" победу  у России? Кто  во время войны вел пропаганду  и требовал перевести войну империалистическую в войну гражданскую? Кто заключил     Бресткий мир и отдал огромные территории врагу?

Кто?
Ольденбургские.
А ДО этого они сдали Японии ДВ в 1905
А ДО этого Аляску подарили русскими мужиками освоенную.
ОНИ вырастили большевичков.
И Джугашвили чтоб избегнуть каторги за убийства стал политическим и ссылка
ОНИ их в Россию привезли.
И Ленина встречали с броневиком ЖАНДАРМЫ
И никакой ПОБЕДЫ в войне трех братиков России НЕ СВЕТИЛО изначально.
Напомню что разгромив Наполена Россия тоже ХРЕНА что получила.
А ДО этого Суворов водил "чудо богатырей" через Альпы.
А выгоду от его побед получала АНГЛИЯ.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.18 / 15
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.95
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,646
Читатели: 7
Он ещё и глав-индеец был )
Дискуссия   89 1
Оказывается, что Сталин был не только вождем советским, но и индейским и у него был даже соответствующий руководителю индейского племени головной убор.

"Индейскую корону" передали Советскому Союзу в январе 1942 года делегаты всеамериканского съезда индейских племён. Коренные американцы единогласно избрали Иосифа Виссарионовича вождём всех индейцев Америки.

Специально для генсека сделали большой венец из редких орлиных перьев. Таким образом краснокожие отметили героическую борьбу советского народа с фашизмом.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.17 / 12
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Слушатель
Карма: +302.65
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,504
Читатели: 13
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: Мастер Фикс от 07.06.2018 17:37:54Откупился. Писать нормально в школе прапоров не научили, а вот взятки давать таки да, видимо.

Ну так завзря что ли в 90х ходило множество анекдотов о украинских прапорщиках.
И их исключительном магнетизме, прилипало к рукам все и везде.
Люди исключительно домовитые,все в дом все в хатенку.
Явно не куриной породы.Подмигивающий
  • +0.18 / 14
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -5.16
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,360
Читатели: 8
Дискуссия: День Победы вместе со Сталиным и Лениным.
Цитата: Cutlass от 07.06.2018 20:43:14Ваша упоротость делает вам честь.....Кавычки

На первый момент выше по ветке вам уже сделали акцент:

РИ к началу войны имела БК на артиллерийское орудие в несколько раз  ( ЕМНИП примерно в 6) меньший чем оказалось нужно по ходу ведения боевых действий.
Потом эту ситуацию, названную "снарядным голодом" долго и нудно исправляли, но в ОБЩЕМ о качестве предвоенного планирования мнение МОЖНО составить.
Тему "великих князей" этот момент тоже достаточно красочно иллюстрирует.
"Понтовъ - не жалеть ...денегъ - не давать" .....Нравится
Лучше на проституток потратиться.


В отличии от, СССР к началу войны вполне обеспечил себя порохами и ВВ.
НО, тем не менее - в недостаточном количестве.

Что ещё более усугубилось потерей складов и артиллерии крупных калибров в первой фазе войны.

Второй момент - отставание в обеспечении снарядами  и порохами артиллерии крупных калибров в том числе и по технологическим причинам, что отчасти компенсировалось увеличением выпуска снарядов средних калибров,( о которых Вы умалчиваете) , в том числе и для танковых орудий калибра 76мм.
Которые, за счёт массовости,  подвижности и бронирования как раз и позволяли осуществлять такие операции как "Уран".
Что в общем тоже говорит о качестве планирования в СССР по сравнению с РИ.

Кстати....по миномётам....РККА  крыло Вермахт как бык овцу в течении всей войны....как в прочем и по количеству танков..... Шокированный

Почитайте выступление Сталина по результатам Зимней Войны....там насчёт артиллерии и миномётов мнение ВПР страны  достаточно доходчиво разъяснено.

Так же можете "окатиться" у Исаева и Володарского..... подробностями...:

https://www.youtube.…Ix2ol0941w

Желаю удачи.......Приветствующий

О качестве планирования в СССР не стоит.
% выполнения планов ГАБТУ в конце 30-ых колебался от 10 до 80% в зависимости от калибров.
Причем сопровождался высоким процентом брака.
  
По факту - несмотря на опыт ПМВ - ВМВ СССР встретил с сопоставимым количество снарядов на ствол,  что и РИ.
Потерянные склады - это конечно хорошая отмазка. 
Но...
В общем потери на складах не превышали 20% от довоенных запасов в западных военных округах. Прием часть из этих запасов - даже успели отстрелять.
З.Ы. Порохом и сырьем для его производства - всю войны СССР снабжали американцы. Если равномерно распределить - то  полтора из четырех лет войны СССР воевал американским порохом.
У РИ помощь союзников была куда как меньше.
Отредактировано: _Sasha_ - 08 июн 2018 15:05:14
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.05 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 9