Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2021 10:25:07Ох и виляете Вы как заяц
Для незнающих, Гитлер требовал захвата Баку и Грозного как центров нефтедобычи в СССР. Так же в СССР на момент начала войны, основные производства оборудования для нефтедобычи были в Баку или в том же регионе....
Никаких их дублеров не существовало в природе, а нефть без оборудования не добудешь и не переработаешь в бензины. Опасность уничтожения с воздуха или захвата с суши была не реальная, так же как опасность перекрытия путей доставки продукции с Кавказа. В то же время начали активно развивать "второе Баку", отсюда и эвакуация.
.
Цитата: Пасечник от 03.01.2021 12:59:14События 30-х годов показали, что основную проблему для советской власти составлял партийный и государственный аппарат, состоявший в немалой степени из беспринципных, малограмотных и алчных служащих и высокопоставленных говорунов, не способных к эффективному управлению подчиненными.Такой контингент чиновников всех мастей был неэффективен и неуправляем, что для Советского государства, находящегося во враждебном окружении, в котором «кадры решают всё», было смерти подобно.
И не зря в отчетном докладе XVII съезду партии Сталин говорил о двух типах людей, которые «не дают нам двигаться вперед». Вот его развернутая цитата:
читать полностью
Источник
Цитата: Александр__1 от 03.01.2021 07:01:34По планам эвакуации соглашусь, без планирования такое не сделать, но площадки не готовили заранее, могу предположить, что использовали незавершённое строительство и имевшиеся заводы подходящего профиля.
Барнаульский станкостроительный завод, в просторечии завод № 17 эвакуировали на подготовленное место, но не для него, в Барнауле в тридцатые годы построили меланжевый комбинат, так перед самой войной рядом с ним начали строить плательно-бельевой комбинат, в июле 1941 года Наркоматом вооружения было принято решение о создании филиала завода на востоке страны – в Барнауле, именно на подготовленной площадке строящего комбината. Практически одновременно по решению правительства на базу завода №17 были приняты еще два предприятия – опытный завод №44 из Москвы и родственный станкостроительный завод №60 из Ворошиловграда. Таким образом, на одной площадке было размещено оборудование трех эвакуированных предприятий. С энергетикой в городе было катастрофически плохо, поэтому на базе местной котельной меланжевого комбината начали строить ТЭЦ. Вот так было создано предприятие которое выпускало половину всех патронов во время ВОВ. То есть каждый второй патрон производился на заводе эвакуированном не на специально подготовленную площадку, а на расчищенную от кустарника площадку для расширение меланжевого комбината.
Рядом с этим заводом №17 в чистом поле принимали оборудование Невского машиностроительного института им.В.И.Ленина, теперь это Барнаульский котельный завод, рядом с ним в конце 1942-года на базе эвакуированного оборудования с Харьковского и Сталинградского тракторных заводов построили завод №77, Сегодня это завод транспортного машиностроения.
Возле ж/д вокзала, в здании гаража станции Барнаул разместили завод № 839 (в дальнейшем Барнаульский аппаратурно-механический завод) создан на базе эвакуированных заводов «Арматура» (Москва) и им. Матвеева (Ленинград). Датой становления считается 1 июля 1942г. Выпускал продукцию для нужд ВВС и ВМФ – кислородно-дыхательную аппаратуру для летчиков, кислородные вентили для подводных лодок;
...........................
Этот список можно долго продолжать, планирование эвакуации просматривается, а вот заранее подготовленного ни чего не видно. На БСЗ есть музей, в нём много фотографий со строительства завода в 1941-м году, видно как разгружали станки, станки весом по несколько тонн тракторами на санях из брёвен тащили к месту установки. В краеведческом музее то же есть материалы по этой тематике, для школьников это была обязательная экскурсия. Не видел я ни где о подготовленной перед войной площадке, во время ВОВ готовили, есть такие, например Барнаульский радиозавод, в Барнаул эвакуирован в 1943-м году, из Таджикистана.)))
Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30И планы готовили, и площадки. Вполне понятно, что при таком масштабе работ подготовить заранее всё и везде было невозможно. Но прокладывались или, как минимум, проектировались подъездные пути, заранее подготавливались запасы стройматериалов, которые невозможно быстро получить на месте.
Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30Просто нужно понять, что такой объём проектных и строительных работ невозможно осуществить в тот момент, когда эвакуация уже началась. По воспоминаниям маршала Василевского, который перед войной служил в Генштабе РККА, весь сороковой год оперативные отделы Генштаба работали без выходных по 10-12 часов в сутки. Однако на фронте произошла катастрофа связанная именно с тем, что эти планы невозможно было осуществить.
Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30Ведь недостаточно дать приказ какой-либо дивизии наступать или обороняться в каком-либо месте, нужно ещё и снабдить эту дивизию продовольствием и снаряжением, нужно определить, какие дивизии будут рядом с ней, за ней, перед ней. Это и есть военное планирование. Неумение выполнять подобные планы было самым большим недостатком Красной Армии в первые годы войны.
Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30Для того, чтоб перевезти крупный завод на другое место, нужно заранее определить место его расположения, нужно определить откуда это предприятие будет получать энергию и сырьё. Где будут размещаться рабочие и специалисты и сколько их понадобится в самом минимальном количестве. Нужно скооперировать это предприятие со смежниками, а их тоже нужно разместить, причём к совершенно определённому времени. Никакими "эскизами" или "набросками" этого сделать не получится.
Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30И смотрите какой получается парадокс: военные, которые, начиная с сорокового года, впахивали для того, чтоб составить планы, допустили катастрофу, а директора и инженеры, начав свою деятельность лишь с началом войны, всё сделали.
Так не бывает!
Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30И планы готовили, и площадки. Вполне понятно, что при таком масштабе работ подготовить заранее всё и везде было невозможно. Но прокладывались или, как минимум, проектировались подъездные пути, заранее подготавливались запасы стройматериалов, которые невозможно быстро получить на месте.
Просто нужно понять, что такой объём проектных и строительных работ невозможно осуществить в тот момент, когда эвакуация уже началась. По воспоминаниям маршала Василевского, который перед войной служил в Генштабе РККА, весь сороковой год оперативные отделы Генштаба работали без выходных по 10-12 часов в сутки. Однако на фронте произошла катастрофа связанная именно с тем, что эти планы невозможно было осуществить. Ведь недостаточно дать приказ какой-либо дивизии наступать или обороняться в каком-либо месте, нужно ещё и снабдить эту дивизию продовольствием и снаряжением, нужно определить, какие дивизии будут рядом с ней, за ней, перед ней. Это и есть военное планирование. Неумение выполнять подобные планы было самым большим недостатком Красной Армии в первые годы войны.
Для того, чтоб перевезти крупный завод на другое место, нужно заранее определить место его расположения, нужно определить откуда это предприятие будет получать энергию и сырьё. Где будут размещаться рабочие и специалисты и сколько их понадобится в самом минимальном количестве. Нужно скооперировать это предприятие со смежниками, а их тоже нужно разместить, причём к совершенно определённому времени. Никакими "эскизами" или "набросками" этого сделать не получится.
И смотрите какой получается парадокс: военные, которые, начиная с сорокового года, впахивали для того, чтоб составить планы, допустили катастрофу, а директора и инженеры, начав свою деятельность лишь с началом войны, всё сделали.
Так не бывает!
Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:17:17У меня такое впечатление, что вы учитесь классе, эдак, в восьмом. То эпитеты неуместные, то обвинения необоснованные в сторону оппонентов. И это при полном отсутствии знаний по основам истории и географии. Я про логику уж и не говорю, вы про этот предмет, похоже, даже не слышали.
Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30И планы готовили, и площадки. Вполне понятно, что при таком масштабе работ подготовить заранее всё и везде было невозможно. Но прокладывались или, как минимум, проектировались подъездные пути, заранее подготавливались запасы стройматериалов, которые невозможно быстро получить на месте.
Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30Для того, чтоб перевезти крупный завод на другое место, нужно заранее определить место его расположения, нужно определить откуда это предприятие будет получать энергию и сырьё. Где будут размещаться рабочие и специалисты и сколько их понадобится в самом минимальном количестве. Нужно скооперировать это предприятие со смежниками, а их тоже нужно разместить, причём к совершенно определённому времени. Никакими "эскизами" или "набросками" этого сделать не получится.
И смотрите какой получается парадокс: военные, которые, начиная с сорокового года, впахивали для того, чтоб составить планы, допустили катастрофу, а директора и инженеры, начав свою деятельность лишь с началом войны, всё сделали.
Так не бывает!
Цитата: Воспоминания заводчанВойны не будет, успокаивали нас
Накануне войны в Рыбинске ничто не предвещало приближения катастрофы. На завод часто приезжал лектор из Москвы. Он успокаивал: войны не будет, Гитлеру невыгодно с нами воевать.
Воскресный день 22 июня 1941 года многие работники завода проводили на природе. Я с женой поехал речным трамваем вниз по Волге на Горелую гряду, любимое место отдыха рыбинцев.
В 12 часов дня проходим по деревне. Смотрим, колхозники идут с поля, собираются группами. От них я и узнал, что началась война.
Во время войны выполнение суточного графика считалось заданием фронта. Нередко из-за болезни рабочих простаивали станки, возникала угроза срыва графика. В такие дни за станки вставали конструкторы и технологи после рабочего дня. Мне не раз приходилось замещать больных расточников. Как-то ночью у меня стали замерзать ноги. Тогда я снял ботинки и стал бегать по коридору, пока ноги не отогрелись.
Н. КРАСИЛЬНИКОВ.
Цитата: Воспоминания заводчанИз тыла бежали на фронт
В конце октября получили ордер на пароход. С собой разрешили взять лишь носильные вещи. Со мной была жена и двое детей — один грудной.
В Уфе нас поселили в Русском драмтеатре, потом дали проходную комнатушку в Нижегородке. На свалке нашел железную кровать без ножки, наладил ее. В комнате был страшный холод. У детей на ресницах был иней. Потом дали комнату в блочном доме вблизи заводоуправления. С 1 января началась нормальная работа в цехе. Многие молодые рабочие, испугавшись трудностей, бежали на фронт.
Как-то послал я бригадира в Алкино, под Уфу, где формировались новые части.
Новобранцев выстроили, и бригадир опознал трех своих «дезертиров». Их вернули на завод. А один так умолял бригадира, чтобы тот дал ему возможность попасть на фронт, что бригадир пожалел его и не «опознал».
В. ВОЛОСЕВИЧ.
Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30И планы готовили, и площадки. Вполне понятно, что при таком масштабе работ подготовить заранее всё и везде было невозможно. Но прокладывались или, как минимум, проектировались подъездные пути, заранее подготавливались запасы стройматериалов, которые невозможно быстро получить на месте.
Просто нужно понять, что такой объём проектных и строительных работ невозможно осуществить в тот момент, когда эвакуация уже началась. По воспоминаниям маршала Василевского, который перед войной служил в Генштабе РККА, весь сороковой год оперативные отделы Генштаба работали без выходных по 10-12 часов в сутки. Однако на фронте произошла катастрофа связанная именно с тем, что эти планы невозможно было осуществить. Ведь недостаточно дать приказ какой-либо дивизии наступать или обороняться в каком-либо месте, нужно ещё и снабдить эту дивизию продовольствием и снаряжением, нужно определить, какие дивизии будут рядом с ней, за ней, перед ней. Это и есть военное планирование. Неумение выполнять подобные планы было самым большим недостатком Красной Армии в первые годы войны.
Для того, чтоб перевезти крупный завод на другое место, нужно заранее определить место его расположения, нужно определить откуда это предприятие будет получать энергию и сырьё. Где будут размещаться рабочие и специалисты и сколько их понадобится в самом минимальном количестве. Нужно скооперировать это предприятие со смежниками, а их тоже нужно разместить, причём к совершенно определённому времени. Никакими "эскизами" или "набросками" этого сделать не получится.
И смотрите какой получается парадокс: военные, которые, начиная с сорокового года, впахивали для того, чтоб составить планы, допустили катастрофу, а директора и инженеры, начав свою деятельность лишь с началом войны, всё сделали.
Так не бывает!
Цитата: DSS от 04.01.2021 17:14:52Исаев о эвакуации. Не всегда с ним согласен в выводах, но фактуру он традиционно хорошо дает.
Цитата: Александр__1 от 04.01.2021 18:44:16Интересны некоторые детали по эвакуации, но в общем то ни чего нового.
Какие то планы всё одно должны были быть, как мобилизационные, так и эвакуационные, вопрос в том, как они выполнялись. Судя по тому, что на Алтае на одной площадке собирали сборную солянку с нескольких заводов и это было практически по всем предприятиям, то сложно предположить, что это так планировали до войны, соглашусь с Исаевым, это импровизация.
Кадровый вопрос стоял остро, у нас было два призыва пацанов, первый в конце 1941-го года, старшеклассников из сельских школ мобилизовали для работы на построенных заводах, кажется около пяти тысяч человек привезли в Барнаул для работы на станках, второй ближе к весне 1942-го года. Население Барнаула до войны было около 170 тыс человек, к 1943-му году уже 250 тыс.
Не согласен с отсутствием опыта и кадров по эвакуации, опыт был, как положительный в 1915-м году, так и отрицательный в 1918-м году, но здесь нюанс, кадры у которых был опыт удачной эвакуации не пользовались доверием у власти и вероятно востребованы не были, а вот кадры просравшие(извините мой французский) эвакуацию 1918-го года были в наличии, но не знаю на сколько они были привлечены к этой работе.
Исаев не упомянул ещё одну деталь, станки то эвакуировали, с людьми как то решили, а Днепрогэс то остался там, а на новом месте замещающего днепрогэса не было и не планировался. Пришлось в авральном порядке строить новые ТЭС и реконструировать имеющиеся, Это к теме наличия планов эвакуации, без планов строительства электроснабжения якобы готовых для эвакуации площадок.
Мифов про эвакуацию много, разных, истина где то посредине, но, то что тяжким трудом народ смог восстановить производства и сделать оружие для победы это факт и этот факт неопровержимый ни когда и ни кем.
Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:17:17Захват Майкопа, Грозного и Баку действительно планировался Гитлером, как основная задача. Вот только, это планы 1942 года, когда "Барбаросса" потерпела крах и выйти на линию "А-А" не удалось. Добавим, что уже в августе-сентябре 41 года СССР захватил территорию северного Ирана и удар на Баку с этой стороны стал невозможен. Однако завод действительно был вывезен, и, заметим, вместе со специалистами. Производить болты и шестерёнки? Хвостовики для реактивных снарядов? Это то, что перечислено в ваших цитатах. Вот уж подарок для либерды! "Сталин вывез завод из безопасного Баку в заснеженное Поволжье, чтоб производить болты и шестерёнки"! Вот из таких "цитат", вот из такой "логики" и был слеплен ком грязи и клеветы на Сталина и его руководство. И вы, как и положено либердисту-коммунисту, несёте подобный бред в массы.Скрытый текст
И планы на эвакуацию этого завода были составлены задолго до июня 41. Именно тогда, когда угроза бакинским промыслам и заводам была не только со стороны гитлеровцев, но и со стороны будущих "союзничков". Потому что, до августа 41 было неясно, сможем ли мы поделить с англичанами Иран или нет. А завод - нужен.
Цитата: Bugi от 04.01.2021 23:37:22Скоро закончатся зимние каникулы, и вы вернётесь к занятиям в школе. Учитесь хорошо. Обращаю ваше внимание, что есть такая наука - логика. Она очень важна. Я надеюсь, вы сможете найти учебники по которым эта наука преподавалась в начале пятидесятых годов, пока коммунисты её не запретили. Если сами найти не сможете, я, так и быть, дам ссылку.
Засим откланиваюсь, ибо вести дискуссию по данной теме с человеком имеющим интеллект школьника, увы, не имеет смысла.
Цитата: Александр__1 от 04.01.2021 08:01:37Запасы материалов знали точно где и сколько, экономика то плановая, распределение по планам, в том числе и создание госрезерва, в том числе и на заводах. Госрезерв как структуру начали формировать ещё при Иване Грозном, так что это не новость для страны. В 1938-м году в Торжке открыли специальные учебные заведении для подготовки кадров. Перед войной несколько расширили количество подразделений и увеличили номенклатуру, но не более. Таки это всё наследие клятого царизма.
То есть планирование псу под хвост, работаем по факту наличия/отсутствия? Почему Вы думаете, что при эвакуации было по другому? Вспомните эвакуацию 1918-го года.
Неумение выполнять планы в обозначенные сроки было недостатком не только РККА.
В Барнауле было по эскизам, вероятно принятым уже после начала войны, потому как и энергетические мощности и подъездные пути строились во время ВОВ, даже строителей не было своих, строительство вёл эвакуированный из Нижнего Новгорода трест СтройГАЗ и несколько стройтрестов из Ленинграда и Смоленска. Про места расположения я уже говорил, забирали площадки готовившиеся под любое строительство, так же забирали и пустыри расположенные недалеко от ж/д. Про станкостроительный я уже говорил, могу добавить про Рубцовский тракторный, начали строить в ноябре 1941-го года на территории хлебной базы Алтайского управления хлебопродуктов с зерноскладами и элеватором, там действительно были подъездные пути, от царей остались.))
Смотрите какой получается парадокс, на просьбу привести список хотя бы из нескольких предприятий эвакуированных на СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НИХ подготовленные ДО ВОЙНЫ площадки начинаются разговоры разговорные без конкретных наименований.
Катастрофы у нас начали заканчиваться когда от управления отодвинули политработников и делом занялись специалисты, в любой сфере, хоть в военной, хоть в производственной. Вот так бывает и бывало не раз.
Цитата: rat1111 от 04.01.2021 23:38:57Я бы сказал так. Руководство гитлеровской Германии не приняло во внимание те важнейшие изменения, которые произошли в СССР с 1936-го по 1938-й год, когда СССР из страны эльфов стал превращаться в адекватно управляемое государство. К концу 1942 трансформация закончилась.
Цитата: бульдозер от 04.01.2021 10:06:42Организация своевременного и качественного демонтажа материальных ценностей и их погрузка на подвижной состав была возложена на директоров и управляющих заводов. Им жепредоставлялось право самостоятельного выбора места, куда должно было быть перевезено предприятие; ставилось условие немедленного восстановления производства. Кроме того, Правительство гарантировало им бесплатный провоз всего оборудования и материалов,готовых изделий и рабочих.
С целью недопущения путаницы в перевозке имущества предприятий крупные заводы грузились на подвижной состав на территории эвакуируемого объекта, а мелкие фабрики и мастерские получали отдельные вагоны. Вывоз промышленности во внутренние губернии империи европейской части России осуществлялся железнодорожным транспортом. Например, в Нижний Новгород через Москву
был вывезен целый ряд рижских фабрик и заводов, среди которых были рижский металлический завод Фельзер, джутовая мануфактура, рижский металлический завод «Этна». Только для перевозки завода «Этна» было выделено 110 вагонов, а для завода Фельзер – 160 вагонов . Для развертывания в Нижним Новгороде эвакуированных заводов было принято решение включить представителей министерства торговли и промышленности и Всеросийского земского и городского союзов. Также для эвакуации промышленности генералом Залюбовским было принято решение использовать Балтийский флот. Но таким образом осуществлялся вывоз только тех предприятий, которые переводились в Петроград, поэтому доля участия флота в этом процессе была незначительной по сравнению с железнодорожным транспортом .
Всего за период до 1 сентября 1915 г. из Риги было эвакуировано 172 предприятия. В основном они были вывезены в Москву, Петроград, Нижний Новгород. Крупнейшие металлообрабатывающие и машиностроительные рижские заводы разместились в Екатеринославе, Харькове и иже... Не смотря на все трудности, связанные с осуществлением эвакуации промышленности из угрожаемых районов, российские военные и государственные органы получили богатый и положительный опыт в области осуществления эвакомероприятий. Был образован чрезвычайный орган и компетентная структура, в ведении которой находилось решение эвакуационных вопросов, выработана единая законодательная база в этой области.
Цитата: Bugi от 05.01.2021 00:35:07Запасы сырья для функционирования завода и запасы строительных материалов, с функционированием завода не связанных, две большие разницы. Однако при перемещении предприятия в первую очередь требуются именно стройматериалы.Скрытый текст
Цитата: rat1111 от 05.01.2021 01:52:46Именно так. Любое "поповское" (т.е. основанное на примате идеологии над реальностью) государство имеет массу встроенных в свое основание мин. Которые при изменении реальности - неизбежно сработают.