Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.05.2010 12:24:18

Просто не нужно идеализировать сталинскую эпоху, это ни к чему хорошему тоже не приведет

Никакую эпоху не нужно идеализировать. Но дело в том, что сейчас идет реакция на постоянное очернительство. И отвечающие на это естественно выбирают достижения, а не провалы. Про провалы демшизоиды много понарассказали, с огромным довеском из лжи и передергиваний. Вот когда прекратится идеологическая антисталинская накачка, тогда и придет время холодного рассмотрения.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.05.2010 12:24:18
Ага. Им еще срокА за ударный труд костили "2 дня за 3"  ;)
Просто не нужно идеализировать сталинскую эпоху, это ни к чему хорошему тоже не приведет (как и огульное очернительство и навешенивание всех возможных собакна ИВС).
Были достижения, но были и провалы.

Если бы провалов было больше, чем достижений, то руководство государством  не состоялось.
А здесь наоборот, сила государства росла, как на дрожжах. Да и  назовите мне любую большую, новую работу, где не было бы  провалов и ошибок ?
Насчет уголовных сроков. Давайте не будем философствовать, а возьмем конкретные данные из документов по "ужасному" 1937 году.
Из постановления политбюро ЦК  ВКП(б) о награждении строителей канала Москва-Волга.
"Предложить Наркомвнуделу СССР... представить в ЦИК СССР предложения о снижении сроков заключения в пределах до 3-х лет тем из заключенных, которые особо отличились на строительстве канала.."
Скажите , в наше время такое постановление правительства России возможно? То то.
Я уже не говорю о хваленых "демократий" на Западе, которые опустились сегодня до тайных тюрем (!), пыток и изощренных издевательств, выселения населения (Афганистан, резня в Осетии) и  его убийств по "ошибке". И после этого они ещё смеют, что то там вякать о Катыни,  ГУЛАГЕ, о "репрессиях бесчеловечного режима"...  :)

Оказывается КП у себя опубликовала архивы военных лет http://kp.ru/vday/ . Почему сюда кинул? Так там на предпросмотре Сталин на куче страниц

Если кто выдернуть в обычные jpg сможет киньте куда-нибудь.

Цитата: 753 от 04.05.2010 16:27:17
Если бы провалов было больше, чем достижений, то руководство государством  не состоялось. А здесь наоборот, сила государства росла, как на дрожжах. Да и  назовите мне любую большую, новую работу, где не было бы  провалов и ошибок ?

Зачастую достижения в одной теме (строительстве) сопровождались провалами в другой (массовыми репрессиями с низким качеством судебного производства). И говорить нужно как о первом, так и о втором, а то получается резуновщина.

Цитата
Насчет уголовных сроков. Давайте не будем философствовать, а возьмем конкретные данные из документов по "ужасному" 1937 году.

Да я только "за"  :)

Цитата
Из постановления политбюро ЦК  ВКП(б) о награждении строителей канала Москва-Волга.
"Предложить Наркомвнуделу СССР... представить в ЦИК СССР предложения о снижении сроков заключения в пределах до 3-х лет тем из заключенных, которые особо отличились на строительстве канала.."
Скажите , в наше время такое постановление правительства России возможно? То то.

Ну, во-первых, маловероятно, что бы на подобные стройки в современной России привлекли бы столько зеков.
Во-вторых, УДО и сейчас используется повсеместно.
В-третьих, давайте не забывать, что всего на строительстве упомянутого Вами канала им. Москвы за 4 года умерло около 22 тыс. з/к из состава Димитровлага.

Цитата
Я уже не говорю о хваленых "демократий" на Западе, которые опустились сегодня до тайных тюрем (!), пыток и изощренных издевательств, выселения населения (Афганистан, резня в Осетии) и  его убийств по "ошибке". И после этого они ещё смеют, что то там вякать о Катыни,  ГУЛАГЕ, о "репрессиях бесчеловечного режима"...  :)

Несколько раз уже говорил и повторю - мне плевать на то, что "они там говорят". Не хочу становиться сталинистом или антисталинистом только исходя из того, чего там кто за бугром несёт.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.05.2010 16:53:45
сопровождались провалами в другой (массовыми репрессиями с низким качеством судебного производства).

Конечно же не затруднит в циферках обосновать массовость и низкое качество? Или это опять "всем известные факты"? И кстати термин репрессии определить бы.

Цитата: ахмадинежад
а они маленькие
не видно
побольше бы ...

А тыкнуть в нужную надо и подождать некоторое время. Там флеша грузится. И зум, несколько страниц всё такое гламурное Вот за июнь 41 http://kp.ru/link/9may/jun41/ ну и т.д.

Цитата: bf от 04.05.2010 17:31:08
Конечно же не затруднит в циферках обосновать массовость и низкое качество? Или это опять "всем известные факты"? И кстати термин репрессии определить бы.

А еще Земля - круглая  :)
1. "Политические репрессии, согласно Закону РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 — это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам."
2. Массовость. Я встречал цифры от 10 до 40 млн. Если взять нижнюю 10 млн. (оспаривать будете?) - это под массовость не попадает?
3. Низкое качество доказано массовой реабилитацией. "С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. Некоторые репрессированные (например, многие руководители НКВД, лица, причастные к террору и совершившие неполитические уголовные преступления) были признаны не подлежащими реабилитации — всего было рассмотренно свыше 970 тысяч заявлений о реабилитации."

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.05.2010 17:54:55
А еще Земля - круглая  :)
1. "Политические репрессии, согласно Закону РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 — это меры принуждения,.... или иным признакам."
2. Массовость. Я встречал цифры от 10 до 40 млн. Если взять нижнюю 10 млн. (оспаривать будете?) - это под массовость не попадает?
3. Низкое качество доказано массовой реабилитацией. "С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. Некоторые репрессированные (например, многие руководители НКВД, лица, причастные к террору и совершившие неполитические уголовные преступления) были признаны не подлежащими реабилитации — всего было рассмотренно свыше 970 тысяч заявлений о реабилитации."

Дед у меня "присел" два раза в то время. Это аргумент "ад хоминем" - как вы любите. А теперь по делу: "или иным признакам", куда попадает все - примеры реабилитации прямых изменников уже приводились на форуме (вам лень искать, а я для вас не буду).
Массовость? - вы повторяете цифры без ссылок, вы бы сослались на "Архипелаг ГУЛАГ" что ли? Или на А.Н. Яковлева? Низкое качество - с 1991 по 2004 гг. - 630000 чел. А чего же тогда ковыряться так долго? Почему же заявлений так мало?
Я уже читал жалобы "бедных народов" из Восточного Казахстана, куда каждое лето ездил к жившим там при СССР бывшим ссыльным - Семиречье, если о чем-то это вам говорит. Там и чечены, и азербайджанские князья, и корейцы ну "очень плохо жили".
Оффтоп: но дед мой, севший два раза и за пределами первого призывного срока, отправился в 1941 в военкомат и доехал до Москвы, скрыв свое профессиональное положение. Вернули и всю войну на ж/д на 1500 единственный инженер связи.

Это что за блядство?

В ночь на 5 мая Первый канал покажет телеинтервью маршала Георгия Жукова, которое еще никогда не демонстрировалось публично. Об этом 4 мая сообщается  на сайте телеканала.

Интервью, взятое писателем и журналистом Константином Симоновым в 1966 году, будет показано в рамках программы "Познер" в полночь по московскому времени. По сведениям агентства "Интерфакс", позднее, 9 мая, это интервью также продемонстрирует телеканал "Россия К" (бывшая "Культура").

По данным "Интерфакса", интервью с Жуковым должно было стать частью телепроекта, посвященного 25-летию битвы за Москву. Однако в ходе беседы с Симоновым маршал признался, что в 1941 году сомневался в возможности отстоять столицу. Из-за этого советское руководство приказало уничтожить запись.

Подлежащую уничтожению пленку удалось спасти отцу журналиста Владимира Познера, Владимиру Познеру-старшему. Он смонтировал интервью и сдал его на хранение в архив студии "Союзмультфильм".

P.S. Интересно, а чего пёзднер её раньше не достал?


Пёзднер Владимир Владимирович.

Начнем с того, что, наверное, было бы естественно, если бы у главного российского телеакадемика как минимум русский язык был бы родным. Все-таки вещает-то ТВ в первую очередь для своих граждан. Ан нет. Вот что говорил сам Познер в интервью Би-би-си: «Поскольку моя мама-француженка по-русски не говорила, дома говорили только по-французски - это был закон. По-английски тоже не говорили, хотя ... я все же вырос в Америке. Не знаю, полиглот ли я, но я языки усваивал по мере того, как мы переезжали из одной страны в другую: из Франции в Америку, из Америки в Германию, а уж потом мы жили в Советском Союзе и в России. Это был постепенный процесс. Русский язык я узнал значительно позже - уже когда мы приехали в Россию». На секундочку: в Россию (СССР) Познеры приехали в 1952 году, когда нашему герою было ни много ни мало 18 лет! Конечно, многие из нас иностранные языки и в более позднем возрасте учили, но это ж не значит, что нам кто-нибудь доверит вести передачу, к примеру, на английском ТВ. Познер, кстати, в этом интервью формулирует предельно ясно: «Английский - мой родной язык».

Стоит ли после такого удивляться, что наш сегодняшний персонаж так нежно любит Америку? Вот его собственные слова (журнал «Дружба Народов», 2002 г., № 9): «Во всех классах любой американской школы первый урок начинается с того, что все ученики произносят клятву верности флагу Соединенных Штатов. Меня разбуди ночью — я без запинки ее повторю, потому что она впечаталась в мою память с детства». Или в другом интервью: «Америка же (в отличие от СССР. – Прим. КМ.RU) представляет общепринятую в цивилизованном мире формацию, говорит о рынке, демократии, то есть о вещах, понятных многим….. США вызывают иные чувства - зависть и восхищение». В общем, они там цивилизованные, а у нас тут разве что медведи по улицам не разгуливают. Нелюбовь к нашей стране г-н Познер умудряется демонстрировать везде. Даже на сайте его Школы телевизионного мастерства (о которой речь пойдет чуть ниже) в разделе «Обучение» читаем: «По мере того, как демократия стала укрепляться в традиционно недемократической стране, народ, который привык к авторитарному управлению, начал меняться». И этот человек, между прочим, готовит кадры для нашего телевидения.

...

Цитата...если мне не дадут работать на ТВ, я тут же уеду. В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим. И если у меня нет работы, я поеду туда, где чувствую себя дома. Скорее всего я уеду во Францию.

— Простите, но у вас уже очень даже пенсионный возраст. Не сможете быть на ТВ, уйдете на пенсию, будете гулять по московским улицам, радоваться жизни.

— Я не считаю эти улицы для себя своими. Своими для себя я считаю парижские улицы. Вот недавно я был в Париже и чувствовал там себя абсолютно счастливым

.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.05.2010 17:54:55
1. "Политические репрессии, согласно Закону РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 — это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам."

Надо было дальше цитировать, чтобы понятно было что к чему:
"Согласно докладу Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, Россия занимает третье место в мире (после Ирака и Сомали) по числу поданных её гражданами просьб о предоставлении политического убежища за рубежом: в 2008 году около 20 тысяч 477 россиян обратились с просьбами о предоставлении политического убежища — это на 9 % больше показателя 2007 года."

Я так понимаю мы по сравнению с СССР скатились вниз по репрессиям - аж третье место.
С точки зрения нормального, обычного человека это фуфло а не закон. В частности статья 5 - реабилитация определённых категорий граждан независимо ни-от-чего. Вот сейчас я сижу и смеюсь. Потому что живо себе вижу как через 50 лет обличают кровавый режим и реабилитируют тех кто по 282 пошёл. Это на подумать из текущего http://g-sarkisyan.l…50051.html :

ЦитатаЯ писал об уголовном деле в отношении орловского нацбола Михаила Деева.
Я обещал, как только у меня появятся материалы из этого дела - выложить их.
Получайте.
Из заключения экспертов ГУ "Курская лаборатория судебной экспертизы" Е.А. Трубниковой, Д.В.Бердникова:
"...В наклейке с надписью "ДОЛОЙ САМОДЕРЖАВИЕ И ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИЕ!"...имеется призыв к насильственному свержению существующей государственной власти".

По мне так шизофрения чистой воды. И с какой радости я должен верить этим реабилитациям или даже радоваться как власовцев реабилитируют?

Цитата2. Массовость. Я встречал цифры от 10 до 40 млн. Если взять нижнюю 10 млн. (оспаривать будете?) - это под массовость не попадает?

Понятно, цифирек не будет. Опять такие же весёлые истории как с гонимым православием - вся база меньше 30000 человек(там и сектанты и кого только нет), а в 37 зарепрессировали аж под 130000 человек.

Цитата3. Низкое качество доказано массовой реабилитацией. "С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. Некоторые репрессированные (например, многие руководители НКВД, лица, причастные к террору и совершившие неполитические уголовные преступления) были признаны не подлежащими реабилитации — всего было рассмотренно свыше 970 тысяч заявлений о реабилитации."

Прочтите закон целиком - ещё раз говорю( как не юрист а трезвомыслящий человек) туфта это. И кстати, самый интересный вопрос - с какого это Берию отказались реабилитировать? У него же дело шито белыми нитками, полностью подходит для реабилитации.

ЦитатаА еще Земля - круглая  :)

"Легко заметить, как фотографии такого сорта могут одурачить несведущего человека"(c)Сэмюэл Шентон, Международное общество плоской Земли.

Совсем забыл. Здесь уже давали ссылку на разбор 58 статьи http://users.livejou…15972.html - прочтите, если не видели. Почти все тогдашние пункты и сейчас тянут на срок.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.05.2010 16:53:45
Ну, во-первых, маловероятно, что бы на подобные стройки в современной России привлекли бы столько зеков.
Во-вторых, УДО и сейчас используется повсеместно.

Да повсеместно, но не на правительственном уровне! А зеков сидит сейчас (исходя из численности населения), примерно столько же, сколько сидело их при Сталине.

Цитата
В-третьих, давайте не забывать, что всего на строительстве упомянутого Вами канала им. Москвы за 4 года умерло около 22 тыс. з/к из состава Димитровлага. Несколько раз уже говорил и повторю - мне плевать на то, что "они там говорят". Не хочу становиться сталинистом или антисталинистом только исходя из того, чего там кто за бугром говорят.

Да, но используете вы данные антисталинистов, почему то. Почему, если  вы не хотите ими быть? Любите пользоваться данными "правозащитного" "Мемориала", работающего на иностранные русофобские правительства (Польша и д.р.), правых профашистских партий в Прибалтике, эсэсовцев "невинно репрессированных чудовищным режимом", уголовных преступников осужденных по суду и  "реабилитированных" за свои признания в преступлениях против Родины, в годы войны и в мирное время?

Будьте бдительны!

http://marina-yudeni…13433.html

Или - как делается сетевая пропаганада
Итак, демотиватор, подготовленный либеральными затейниками ко дню нашей Победы


Понятно, что шлейф рассуждений о том, как "быдлорашка" празднует свой "быдлопраздник" потянется следом и расцвет буйным цветом либеральной ненависти к собственной стране и ее истории
Теперь - внимание на экран


Фоторепортаж с ежегодных скачек в Эйнтри, Мерcисайд, Великобритания. Финальный кадр

via_arkhip
Все просто, как видим
И все - как всегда. У них, караул-наших-либералов.
Лживенько

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.05.2010 17:54:55
А еще Земля - круглая  :)
1. "Политические репрессии, согласно Закону РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 — это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам."
2. Массовость. Я встречал цифры от 10 до 40 млн. Если взять нижнюю 10 млн. (оспаривать будете?) - это под массовость не попадает?
3. Низкое качество доказано массовой реабилитацией. "С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. Некоторые репрессированные (например, многие руководители НКВД, лица, причастные к террору и совершившие неполитические уголовные преступления) были признаны не подлежащими реабилитации — всего было рассмотренно свыше 970 тысяч заявлений о реабилитации."

Я так понимаю, в цифрах на Солженицына опираетесь? Лучше уж на Конквиста, у него больше выходит.. Да еще могу пару ссылок кинуть, там вообще под 100 миллионов выходит.. Или на Вас речения Новодворской такое влияние оказывают? А если серьезно - ссылки в студию!! Али религия не позволяет? Про то, кто где читал - так тут народ в основном грамотный, читать обучены.. Так что, конкретнее, если можно. Пришлете - зачтем, обсудим. Ссылаться же на законы РФ 1991 года - это прикол такой? Да тогда Иуду Искариота с удовольствием бы "реабилитировали", да вот видимо не додумались. Или время еще не пришло.. >:( В общем, не позорились бы, уважаемый, подобными постами.. Тщательнее надо вопрос прорабатывать, не все ж по методичкам шпарить..

Цитата: Scorp от 04.05.2010 18:24:44
Это что за блядство?


Интервью, взятое писателем и журналистом Константином Симоновым в 1966 году, будет показано в рамках программы "Познер" в полночь по московскому времени. По сведениям агентства "Интерфакс", позднее, 9 мая, это интервью также продемонстрирует телеканал "Россия К" (бывшая "Культура").

И этот человек, между прочим, готовит кадры для нашего телевидения.

(О Москве. Прим. моё, starik)

Цитата: — Я не считаю эти улицы для себя своими. Своими для себя я считаю парижские улицы. Вот недавно я был в Париже и чувствовал там себя абсолютно счастливым

...
.

05/06/07 23:13
Не мешки ворочать



На Курской площади на рекламном щите с портретом Познера ночью появилась растяжка с надписью «П…ть не мешки ворочать, Володенька!». И подпись: «Малая Дмитровка, 20» — адрес только что отстроенной Школы телемастерства Познера. На этом месте раньше стоял двухэтажный особняк, охраняемый государством. При строительстве его снесли почти полностью, а затем фасад его встроили вставной челюстью в многоэтажный бизнес-центр.

Цитата: Scorp от 04.05.2010 18:24:44
[url=http://lenta.ru/news/2010/05/04/zhukov/]

В ночь на 5 мая Первый канал покажет телеинтервью маршала Георгия Жукова, которое еще никогда не демонстрировалось публично. Об этом 4 мая сообщается  на сайте телеканала.

Интервью, взятое писателем и журналистом Константином Симоновым в 1966 году, будет показано в рамках программы "Познер" в полночь по московскому времени. По сведениям агентства "Интерфакс", позднее, 9 мая, это интервью также продемонстрирует телеканал "Россия К" (бывшая "Культура").

По данным "Интерфакса", интервью с Жуковым должно было стать частью телепроекта, посвященного 25-летию битвы за Москву. Однако в ходе беседы с Симоновым маршал признался, что в 1941 году сомневался в возможности отстоять столицу. Из-за этого советское руководство приказало уничтожить запись.

Подлежащую уничтожению пленку удалось спасти отцу журналиста Владимира Познера, Владимиру Познеру-старшему. Он смонтировал интервью и сдал его на хранение в архив студии "Союзмультфильм".

P.S. Интересно, а чего пёзднер её раньше не достал?

.  .  .

...

.  .  .У Жукова в книге много спорных положений. И неверные есть. Он говорит, как перед началом войны докладывает Сталину, я тоже присутствую, – что немцы проводят маневры, создают опасность войны, и будто я задаю ему вопрос: «А что, вы считаете, что нам придется воевать с немцами?» Такое бессовестное дело.(Выделено мой,starik) По-последним дураком, так сказать. Все понимают, только я не понимаю ничего, – Молотов даже стал заикаться от волнения.
.  .  .
"О книгах Рокоссовского и Жукова."- Книга Рокоссовского мне нравится. Хорошая книга. О книге Жукова не могу сказать плохого, но рецензию на эту книгу я писать отказался. В книге Жукова есть не совсем объективные места Там, где на фронте дела хорошо, это как будто заслуга Жукова и его предложение. Там, где мы терпели поражение и допускали ошибки, якобы виноват Сталин. .  .  .
.   .  .
    Поэтому тем более на Жукова надо осторожно ссылаться… Вы сейчас можете что угодно говорить, я немножко ближе к этому делу стоял, чем вы, но вы считаете, что я забыл все…
  14.01.1975, 04.10.1985
Ф.Чуев "Сто сорок бесед с Молотовым"

Цитата: ахмадинежад
это как это?

А черт его знает. Я тут недавно постил картинку, где Сталин зарисован серым прямоугольником. А этот сайт находит оригинал.
http://www.tineye.co…8d0f2772c7
Ссылка действительна 72 часа.

Цитата: starik от 04.05.2010 20:01:33
.  .  .У Жукова в книге много спорных положений. И неверные есть. Он говорит, как перед началом войны докладывает Сталину, я тоже присутствую, – что немцы проводят маневры, создают опасность войны, и будто я задаю ему вопрос: «А что, вы считаете, что нам придется воевать с немцами?» Такое бессовестное дело.(Выделено мой,starik) По-последним дураком, так сказать. Все понимают, только я не понимаю ничего, – Молотов даже стал заикаться от волнения.
.  .  .
"О книгах Рокоссовского и Жукова."- Книга Рокоссовского мне нравится. Хорошая книга. О книге Жукова не могу сказать плохого, но рецензию на эту книгу я писать отказался. В книге Жукова есть не совсем объективные места Там, где на фронте дела хорошо, это как будто заслуга Жукова и его предложение. Там, где мы терпели поражение и допускали ошибки, якобы виноват Сталин. .  .  .
.   .  .
    Поэтому тем более на Жукова надо осторожно ссылаться… Вы сейчас можете что угодно говорить, я немножко ближе к этому делу стоял, чем вы, но вы считаете, что я забыл все…
  14.01.1975, 04.10.1985
Ф.Чуев "Сто сорок бесед с Молотовым"

Я читал Жукова, и мне тоже некоторые моменты бросались в глаза. Но вот Пёзднер меня сильно возмутил. Противно от того, что этой гниде позволяют совать свой нос в нашу историю.

Цитата: 753 от 04.05.2010 18:43:20
Да повсеместно, но не на правительственном уровне! А зеков сидит сейчас (исходя из численности населения), примерно столько же, сколько сидело их при Сталине.

Привильно, тогда сажали как "за компанию", так и амнистии с досрочным освобождением давали. УДО вообще-то тоже правительственный уровень (по УПК емнип).

Цитата
Да, но используете вы данные антисталинистов, почему то.

С чего Вы взяли? Если Вас смутили эти цифры, то их публиковал Земсков.
"Виктор Николаевич Земсков — российский историк, научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг. В 1989 году вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР)."
Согласитесь, это не столь почитаемый автор на этой ветке, как на пример эслопатников, предпочитающий быть сталинистом в США, или эмкалашников - "писатель-футурист", или главред "Дуэли" Мухин.
Щас вот еще Жукова в говноисточники запишут. Цырк с конями  >:(
Спрашивают про определение репрессий, даю ссылку на ФЗ - так нет, ФЗ говно.

Цитата
Спрашивают про определение репрессий, даю ссылку на ФЗ - так нет, ФЗ говно.

Это называется шиза - обвинять СССР в неправильном законе и репрессиях, а тут же ровно с такой же формулировкой судить людей. Пример я не зря привёл. Плюс сформулировано в стиле - понимай как хочешь. Так всех колхозников надо объявить репрессированными - они же в колхоз были записаны скопом. Значит подходят по первой статье - надо реабилитировать.
И да, Земскова я листал довольно таки давно не затруднит ссылку на _10_миллионов_репрессированных_?

А любителям поплакать над невинно репрессированными:
Макаревич Нина Николаевна. 1925 г.р., м.р. г. Ялта, русская, из рабочих, б/п, замужем, обр. 8 кл., место жит. до ареста г. Ялта, рабочая санатория «Тюзлер», арест. 18.05.1946 г. Ялтинским ГО НКГБ Крыма, ст. 58-1 УК РСФСР: связь с агентом СД и выдача оккупантам жены партизана, осуждена 15.11.1946 г. ВТ войск МВД Крыма к 10 годам ИТЛ с конфискацией имущества, ранее судима в 1944 г. по ст. 83 УК РСФСР к 5 годам ИТЛ, реабилитир. 23.04.1993 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 020144.
Никитенко Савелий Пантелеевич. 1905 г.р., м.р. г. Симферополь, русский, из рабочих, б/п, женат, обр. низшее, место жит. до ареста г. Симферополь, кочегар артели Крымтехнохима, арест. 12.02.1938 г. НКВД Крыма, ст. 58-8 УК РСФСР: будучи в нетрезвом состоянии, на улице устроил дебош, осужден 23.07.1938 г. Верховным Судом СССР к 5 годам ИТЛ, реабилитир. 27.07.1993 г. Прокуратурой Украины, ГУ СБУ в Крыму, д. 020548.
Николаев Василий Федорович 1914 г.р., м.р. Московская обл., русский, из крестьян, б/п, не женат, обр. среднее техническое, место жит. до ареста Тельманский р-н, участковый зоотехник Тельманского р-на, арест. 03.05.1937 г. Курманскпм РОМ Крыма, ст. 58-8, 10 УК РСФСР: попытка убийства председателя колхоза «Берлин», клевета на Советскую власть, осужден 02.12.1937 г. Тройкой НКВД Крыма к 10 годам ИТЛ, реабилитир. 29.10.1962 г. Крымским областным судом, ГААРК, ф.р-4808, оп.1, д. 012692.'

Просто соль земли русской.
Тьху. Самим то не противно вот так сходу всех защищать?

Цитата: AndreyK от 04.05.2010 22:10:43
Имеет право. Да и для лидера его уровня, это нормально.
А как источник к примеру для меня, Г.К.Жуков интереснее В.М.Молотова, пусть и в обработке Ф.Чуева.

Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-
издательский центр «Союз», 2006. С. 692–707 (приложение)

Секретно

Товарищу ХРУЩЕВУ Н.С.

Посылаю Вам проект моего выступления на предстоящем Пленуме ЦК КПСС.

Прошу просмотреть и дать свои замечания. Г. ЖУКОВ

19 мая 1956 года

№ 72с Секретно

Состояние и задачи военно-идеологической работы

.   .   .

У Генерального штаба не было законченных и утвержденных правительством оперативного и мобилизационного планов.

Промышленности не были выданы конкретные мобзадания по [c. 693] подготовке мобилизационных мощностей и созданию соответствующих материальных резервов. Особенно плохо обстояло дело с руководящими военными кадрами, которые в период 1937–1939 гг., начиная от командующих войсками округов до командиров дивизий и полков включительно, неоднократно сменялись в связи с арестами. Вновь назначенные к началу войны оказались слабо подготовленными по занимаемым должностям. Особенно плохо были подготовлены командующие фронтами и армиями. Огромный вред для Вооруженных Сил нанесла подозрительность Сталина по отношению к военным кадрам. На протяжении только четырех лет, с 1937 по 1941 г., в наших Вооруженных Силах дважды упразднялось единоначалие и вводился институт военных комиссаров, что сеяло недоверие к командным кадрам, подрывало дисциплину в войсках и создавало неуверенность у командного состава.

Слабые стороны в подготовке нашей страны и армии к войне, выявленные в ходе советско-финляндской войны и событий на Дальнем Востоке, не только не устранялись, но по-серьезному даже и не обсуждались ни в ЦК, ни в Совнаркоме, так как все эти вопросы находились в руках Сталина и без его указаний никто не мог принять какого-либо решения.

Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты, и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну».
.  .  .
Примером полного игнорирования Сталиным сложившейся военно-политической обстановки и беспрецедентной в истории дезориентации нашего народа и армии является сообщение ТАСС, опубликованное в печати 14 июня 1941 г., т. е. за неделю до нападения фашистской Германии на Советский Союз. В этом сообщении указывалось, что «по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям».

Это заявление дезориентировало советский народ, партию и армию и притупляло их бдительность.

Неудачи первого периода войны Сталин объяснял тем, что фашистская Германия напала на Советский Союз внезапно. Это исторически неверно. Никакой внезапности нападения гитлеровских войск не было. О готовящемся нападении было известно, а внезапность была придумана Сталиным, чтобы оправдать свои просчеты в подготовке страны к обороне.
.  .  .
22 июня в 3 ч. 15 мин. немцы начали боевые действия на всех фронтах, нанеся авиационные удары по аэродромам с целью уничтожения нашей авиации, по военно-морским базам и по ряду крупных городов в приграничной зоне. В 3 ч. 25 м. Сталин был мною разбужен, и ему было доложено о том, что немцы начали войну, бомбят наши аэродромы, города и открыли огонь по нашим войскам. Мы с тов. С.К. Тимошенко просили разрешения дать войскам приказ о [c. 695] соответствующих ответных действиях. Сталин, тяжело дыша в телефонную трубку, в течение нескольких минут ничего не мог сказать, а на повторные вопросы ответил: «Это провокация немецких военных. Огня не открывать, чтобы не развязать более широких действий. Передайте Поскребышеву, чтобы он вызвал к 5 часам Берия, Молотова, Маленкова, на совещание прибыть Вам и Тимошенко».

Свою мысль о провокации немцев Сталин вновь подтвердил, когда он прибыл в ЦК. Сообщение о том, что немецкие войска на ряде участков уже ворвались на нашу территорию, не убедило его в том, что противник начал настоящую и заранее подготовленную войну. До 6 часов 30 мин. он не давал разрешения на ответные действия и на открытие огня, а фашистские войска тем временем, уничтожая героически сражавшиеся части пограничной охраны, вклинились в нашу территорию, ввели в дело свои танковые войска и начали стремительно развивать удары своих группировок.
.  .  .
АП РФ. Ф. 2. Oп. 1. Д. 188. Л. 4–30.




P.S.

Пленум ЦК, где предполагалось вновь обсудить вопрос о культе личности Сталина, так и не состоялся. Намерение Жукова довести этот текст до сведения членов ЦК осталось неосуществленным, да и события уже ближайших лет привели маршала к совершенно иным воспоминаниям и размышлениям, обобщениям и выводам.
Как пишет публикатор данного документа В.М. Сойма:

Ну что сказать после этого?

Первым Сталина предал Хрущев, больше всех пресмыкавшийся перед ним. Вслед за Хрущевым отрекаться от прежнего кумира начали все: политики и ученые, военные и инженеры человеческих душ.
  Прославленный полководец тоже не удержался, отдал дань тогдашней моде. А может, и в самом деле вознесся, уверовал в свою гениальность. Власть с человеком чудные чуда творит (Там же. С. 428).



Сойма В.М. "Запрещенный Сталин."

Цитата: D9ID9I ALT2
Так что тогда так возмутило в факте, что Жуков не был уверен в том, что отстоит Москву?
Сталин, насколько я понимаю, тоже уверен не был.

Меня возмутил не факт (и это совсем не факт), а что из этого какую-то гадость хочет сделать пёзднер.

Цитата
Не помню точно какого числа — это было вскоре после тактического прорыва немцев на участке 30-й армии Калининского фронта — мне позвонил И. В. Сталин и спросил:

— Вы уверены, что мы удержим Москву? Я спрашиваю вас об этом с болью в душе. Говорите честно, как коммунист.

— Москву, безусловно, удержим. Но нужно еще не менее двух армий и хотя бы двести танков. [29]

— Это неплохо, что у вас такая уверенность. Позвоните в Генштаб и договоритесь, куда сосредоточить две резервные армии, которые вы просите. Они будут готовы в конце ноября. Танков пока у нас нет.

Через полчаса мы договорились с А. М. Василевским о том, что Западному фронту будут переданы 1-я ударная и 10-я армии, а также все соединения 20-й армии. Формируемая 1-я ударная армия должна быть сосредоточена в районе Яхромы, а 10-я армия — в районе Рязани.

Жуков Г. К. "Воспоминания и размышления" Глава четырнадцатая. Битва за Москву.

P.S. Специально перечитал.