Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 22.11.2021 08:16:06Иван Ильин в 1951-м году написал вот эти строки -

Я выделил несколько слов, он это писал не в горячечном бреду, но вот чего он не знал, так это то, что нет уже стотридцатимиллионного русского крестьянства которое будет искать и возвращать своё.
О России после коммунистов он то же оказался прав-

Цитата«30.VI.41. ...Я так озарен событием 22.VI, великим подвигом Рыцаря, поднявшего меч на Дьявола. Верю крепко, что крепкие узы братства отныне свяжут оба великих народа. Великие страдания очищают и возносят. Господи, как бьётся сердце моё, радостью несказанной…».

Цитата9 октября 1941 года, когда гитлеровские войска прорвали фронт под Вязьмой, и тысячи советских солдат попали в окружение: «Ведь вчера был день… преп. Сергия Радонежского России покровителя. Я ждал… Я не обманулся сердцем, Преподобный отозвался... Я услыхал фанфары, барабан - в 2 ч. 30 мин., - специальное коммюнике: прорван фронт дьявола, под Вязьмой, перед Москвой, армии окружены... идёт разделка, Преподобный в вотчину свою вступает. Божье творится не нашими путями, а Его, - невнятными для нас. Сроки близки, Оля!». 

Цитата1 июня 1942 года писал: «Немцы спасают народ от голода, отправляя в Германию на работы. Надо знать всё. Оля, знай: герои те, кто сейчас едут туда, помогают освободителям! Мне пишут святые женщины. Их мужья едут, и они их благословляют. Это - русские женщины, героини...»

Цитата23.VI.42 3 ч. дня: «Теперь - бесы в союзе с англо-саксами и американцами, Германия их разит, и им уже не страшна "дурная слава"! ... Силы русской эмиграции дремлют втуне, не привлечены к великому делу всеобщего освобождения и обновления. Их просто не знают. И в этом - главное… Я не мог добиться права ехать к близким мне по крови, духу и сердцу... - а я мог бы - знаю! - влиять... я, м. б., чудо сделал бы, сколько сердец отомкнул бы... - одним своим "Богомольем"!.. И как бы мы, своим знанием родной души, могли бы облегчить великий и страшный подвиг - мирового очищения! Больше бы взаимного доверия... - и случилось бы чудо, Чудо!!! Оно и случится, только... с большим запозданием, с излишней - и великой! - затратой сил. Я глубоко верю в предназначение Божие, карающий и очистительный "меч" был вложен в руку Германии... так дано в историческом течении, Высшею Волею, избран достойный сего. Но... мы-то - только свидетели..! А если бы была полная вера в нас, в наше предопределение... - если бы был братский союз двух великих народов..! - о, что было бы!!».

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2021 09:55:08Как любой нацист Ильин под 130 миллионным русским крестьянством подразумевал именно русских, и как любой нацист врал безбожно

Цитата: Александр__1 от 22.11.2021 10:25:48Я указал название статьи, могли бы и почитать, для приличия. Кроме 130млн русских крестьян там указано 40 млн русских рабочих, так что сочинять о том, что он подразумевал не надо, он конкретно указывал о ком говорит. И да, он не интернационалист, для него Россия имела большую ценность нежели мировая революция. И ещё, говоря о русских людях он говорил не о национальности, в одной из своих работ он сформулировал это вот так - папа турок, мама грек, а я русский человек.Поэтому в нацисты его зачислять не надо, его размеры черепов не интересовали, этим были озабочены приверженцы социалистической идеи.

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2021 11:17:32Врал вдвойне.....

Цитата: Александр__1 от 22.11.2021 11:56:32Ильин в 1933-м году видел Гитлера образца 1933-го года и писал о том, что видел, но уже в 1934-м году после того, как вынужден был уехать из Германии в Швейцарию несколько изменил своё мнение, да и национал-социализм в исполнении Гитлера стал меняться, ну а когда национал-социализм и интернационал-социализм начали совместно готовить своих военных и свою промышленность к войне, то это уже был не тот Гитлер который разгромил коммунистов в Германии. Надеюсь не забыли где проходили подготовку немецкие танкисты и куда приезжал с инспекторской проверкой Гудериан?  ....

Цитата: Александр__1 от 22.11.2021 11:56:32 ... ну а когда национал-социализм и интернационал-социализм начали совместно готовить своих военных и свою промышленность к войне, то это уже был не тот Гитлер который разгромил коммунистов в Германии. Надеюсь не забыли где проходили подготовку немецкие танкисты и куда приезжал с инспекторской проверкой Гудериан?  Так что Ильин не врал, он видел события вокруг себя.

Цитата: Александр__1 от 22.11.2021 08:16:06Иван Ильин в 1951-м году написал вот эти строки -

Цитата...Русский народ выйдет из революции нищим. Ни богатого, ни зажиточного, ни среднего слоя, ни даже здорового, хозяйственного крестьянина — не будет вовсе. 

Государственный центр, ограбивший всех, исчезнет; но государственная монетная единица, оставшаяся в наследство наследникам, будет обладать минимальной покупательной силой на международном рынке и будет находиться в полном презрении на внутреннем рынке.

ЦитатаНадеюсь не забыли где проходили подготовку немецкие танкисты и куда приезжал с инспекторской проверкой Гудериан?

Цитата: Александр__1 от 22.11.2021 08:16:06Иван Ильин в 1951-м году написал вот эти строки -

Цитата...Русский народ выйдет из революции нищим. Ни богатого, ни зажиточного, ни среднего слоя, ни даже здорового, хозяйственного крестьянина — не будет вовсе. Нищее крестьянство, пролетаризованное вокруг “агро-фабрик” и “агро-городов”; нищий рабочий в промышленности; нищий ремесленник, нищий горожанин. Социалистическая справедливость сделала их всех “голодранцами усих краив”.

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2021 13:02:48Я Вам привел цитаты из его писем 1941 и 1942...

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2021 13:02:48Да и Гитлер образца любого года, как он стал Гитлером, весь одинаков из "Маин Кампф", а это 1925 год, и из этого и план Барбаросса, и план ОСТ...
И из такого вот источника Ильин черпал свои вдохновения?! Нда....

Цитата.....Если сейчас в Германии власть, так сказать, упадет, а коммунисты ее подхватят, они провалятся с треском. Это „в лучшем“ случае. А в худшем случае — их разобьют вдребезги и отбросят назад. Дело не в том, что Брандлер хочет „учить массы“, — дело в том, что буржуазия плюс правые с.-д. наверняка превратили бы учебу-демонстрацию в генеральный бой (они имеют пока что все шансы для этого) и разгромили бы их. Конечно, фашисты не дремлют, но нам выгоднее, чтобы фашисты первые напали: это сплотит весь рабочий класс вокруг коммунистов (Германия не Болгария). Кроме того, фашисты, по всем данным, слабы в Германии. По-моему, немцев надо удерживать, а не поощрять.

Всего хорошего И. Сталин» [2].

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2021 13:02:48

После победы фашизма в Германии сотрудничество было свёрнуто, 
и последние немцы покинули «Каму» в сентябре 1933 года.

Цитата: Мастер Фикс от 22.11.2021 13:39:24Ыы... Любимая либероидная брехня. Раз за разом, оказавшись по уши в дерьме, антисоветчики вытаскивают этот бред. Молодца, и в этот раз не подвели.

Цитата: Александр Ворчун от 22.11.2021 13:50:24Не совсем понятно, о какой "революции" пишет Ильин в 1951 году из которой народ выйдет "нищим".

Цитата: Александр Ворчун от 22.11.2021 13:50:24Но коллеги уже знатно попинали фантазера за перепечатывание фейков. Жаль, что фантазер не рассказал про Геринга и его "учебу" в Липецке. Было бы совсем уж феерично.

Цитата: Александр Ворчун от 22.11.2021 14:31:20Забыл добавить прекрасную иллюстрацию на эту чепуху из классиков:
.....
"Ипполиты" до сих пор кричат. Как так? СССР посмел отдать все сокровища на службу простых людей! Естественно, что с точки зрения "ипполитов" мы все в 1951 году были нищими и голодранцами.

Цитата: Александр__1 от 22.11.2021 16:16:23На счёт брехни не ко мне, несколько выше Ваш коллега по цеху сказал что сотрудничество было и якобы в 1933-м году прекратилось, вот здесь товарищ соврамши,  это  просто перевод сотрудничества в другой формат.  Закупались станки, металлы, лицензии на производство двигателей и прочая и прочая и прочая. Люди остались те же, название сменилось, не более, Гудериан ни куда не делся, танкисты проходившие подготовку то же остались и пришли к стенам Москвы.

Цитатану а когда национал-социализм и интернационал-социализм начали совместно готовить своих военных и свою промышленность к войне, то это уже был не тот Гитлер который разгромил коммунистов в Германии. Надеюсь не забыли где проходили подготовку немецкие танкисты и куда приезжал с инспекторской проверкой Гудериан?

ЦитатаИ подготовлено было порядка 40 (СОРОКА) офицеров

ЦитатаПоследние эшелоны по договору о сотрудничестве с Германией ушли через границу СССР 22 июня 1941года, так что сотрудничали с Гитлером и после его прихода к власти.

ЦитатаИльин пишет о финале правления большевиков, то есть о финале октябрьского переворота.

ЦитатаУ Вас есть возражения по поводу результатов выхода?

Цитата: Александр Ворчун от 22.11.2021 17:32:51ЭЭЭнет, батенька, мы вас все-таки попинаем.
ВОт ваши слова:

Цитатану а когда национал-социализм и интернационал-социализм начали совместно готовить своих военных и свою промышленность к войне, то это уже был не тот Гитлер который разгромил коммунистов в Германии. Надеюсь не забыли где проходили подготовку немецкие танкисты и куда приезжал с инспекторской проверкой Гудериан?

Так вы, батенька, определитесь: мы НАЧАЛИ СОВМЕСТНО (с национал-социалистами) готовить своих к войне или "Гудериан приезжал с проверкой в 1932 году"?
Мдя...

Цитата: Александр Ворчун от 22.11.2021 17:32:51Нет. Я изначально пришел на эту ветку с цифрами о демографической катастрофе, постигшей советское общество после 1991 года. Результаты выхода для человека аплодирующего нацизму вполне сносные: уничтожение промышленности, уничтожение национальных богатств, резкое сокращение население. Все, как и планировали в 1941 году.

ЦитатаГосударство не есть система внешних явлений, поступков и событий. За каждым явлением скрыт дух, который все определяет. Вильгельм Молчаливый, [454] ведущий свои полки за свободу Нидерландов — герой, а Квислинг, [455] ведущий свои полки на предательство Норвегии — злодей. Александр Второй, объявляющий войну за балканских славян — совершает великое дело, а Гитлер, порабощающий свой народ, чтобы поработить своими рабами другие соседние народы — творит преступление в истории человечества.
Государство есть явление целевое. Цель приемлется волею; а воля определяется любовью и духом. Явления могут быть с виду похожи, а на самом деле одно будет радостным событием истории, а другое скверным злодейством. Важно вот что: Что любил? Чего добивался? Чего хотел? Куда ведешь? Любишь свой народ, бережешь его, растишь его культуру и веру — или тиранствуя, мучаешь его, злоупотребляешь им, ведешь его на мучительное оскудение и в прорву духовной пошлости? Это не только не безразлично, в этом все. Каждый новый успех тирана может терзать сердце патриота. Прекрасно, когда народ отражает и поражает векового врага; ужасно, когда его победа изливается на мельничное колесо планетарного злодейства. Нужно ослепнуть, чтобы этого не понимать.

Цитата: Александр__1 от 22.11.2021 16:04:26Вы привели цитаты из писем Ивана Шмелева, его сына расстреляли большевики, а разговор об Ильине.

Цитата«Русский фашизм зарождается не внутри страны, а в эмиграции, — сокрушался философ в статье «О русском фашизме», опубликованной в 1928 году. — Отсюда его разбросанность по всему миру, его неизбежная множественность, параллелизм и пестрота. Отсюда же основная трудность его развития... В Италии фашизм строился не снизу, не от партизанской ячейки, а сверху, от Муссолини и его ближайших, строго подчинявшихся ему сотрудников... Италия спаслась именно своими небольшими размерами и бесспорной единственностью вождя, в котором соединились патриотическая идейность, замечательная политическая интуиция, властная воля, умение выбирать людей и чувство меры и такта».

ЦитатаЕвропа не понимает национал-социалистического движения, — переживал Ильин в статье «Национал-социализм. Новый дух», опубликованной в мае 1933 года. — Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше... Я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев, урезанных в их публичной правоспособности... То, что происходит в Германии, есть огромный политический и социальный переворот...

Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах»... Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе... Достаточно видеть эти верующие, именно верующие лица; достаточно увидеть эту дисциплину, чтобы понять значение происходящего и спросить себя: «да есть ли на свете народ, который не захотел бы создать у себя движение такого подъема и такого духа?»

Цитата«О фашизме» (1948) Иван Ильин пишет о том, что:
«Фашизм есть явление сложное, многостороннее и, исторически говоря, далеко ещё не изжитое (отметим, что тут он очень прав — примечание ИАЦ). В нём есть здоровое и больное, старое и новое, государственно-охранительное и разрушительное. Поэтому в оценке его нужны спокойствие и справедливость. Но опасности его необходимо продумать до конца».
«Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным.

Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном. Так было в древнем Риме, так бывало в новой Европе, так будет и впредь».
«Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ. Эти поиски могли быть удачны и неудачны: разрешать такие проблемы трудно, и первые попытки могли и не иметь успеха.

Но встретить волну социалистического психоза — социальными и, следовательно, противо-социалистическими мерами — было необходимо. Эти меры назревали давно, и ждать больше не следовало».
«Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру».

Цитата: Александр__1 от 22.11.2021 16:16:23На счёт брехни не ко мне, несколько выше Ваш коллега по цеху сказал что сотрудничество было и якобы в 1933-м году прекратилось, вот здесь товарищ соврамши,  это  просто перевод сотрудничества в другой формат.  Закупались станки, металлы, лицензии на производство двигателей и прочая и прочая и прочая. Люди остались те же, название сменилось, не более, Гудериан ни куда не делся, танкисты проходившие подготовку то же остались и пришли к стенам Москвы.

Цитата: Александр__1 от 22.11.2021 10:25:48Я указал название статьи,