Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: МОВ от 17.01.2022 12:10:58.....
Что касается дробления территории РИ на национальные и автономные республики, то у большевиков не было другого выхода: к октябрю 1917 года страна фактически раскололась, центральную власть никто не поддерживал и не исполнял её распоряжения. В РСДРП к сожалению, победила т.з. ВИЛ, который в политических интересах руководствовался "правом наций на самоопределение", даже наехал на ИВС, предлагавшего устроить автономии в России, без выделения республик.
....
Цитата: AndreyK-AV от 19.01.2022 22:08:49Дробление заложено в самой системе РИ, его хорошо видно по титулу Императора.
В большинстве национальных "окраин" русский язык знала в основном местная знать, а деревня говорила на своих языках.... Империи важно было "налоги" и "лояльность", для обеспечения этого было достаточно общения со знатью, а там как получится....
Цитата: AndreyK-AV от 19.01.2022 22:08:49И это и есть ленинская национальная политика, и именно по её уникальности и универсальности для постсоветского пространства Сталин от неё не отошел, а учитывая его власть он мог это сделать, однако он её не просто продолжил и развил....
Цитата: Александр__1 от 20.01.2022 13:39:58Это то, как Сталин развил ленинскую национальную политику, так развивалось национальное самосознание, ну развили, а дальше что? До майдана 1917-го взбунтовавшиеся иноверцы уходили кочевать за границу, земли оставались империи, в девяностые взбунтовавшиеся откочевали за границу вместе с землями.
Цитата: Cutlass от 20.01.2022 21:11:15"Какие Ваши предложения.......?" (с)
Цитата: Александр__1 от 21.01.2022 05:10:55Уже не раз говорил, отказаться от административного деления России по национальным признакам. Культурные образования да, пляски, песни в национальных тюбетейках хоть каждый день, но административное управление территориями без национальностей исходя из экономической целесообразности. Всё, весь рецепт. В имеющихся сегодня нацобразованиях численность национальности название которой носит регион мало где представляет большинство. Например Башкирия по населению имеет русских 36%, башкир 29,5%, татар 25,4% и плюс к этому чуваши, марийцы, украинцы. С какого будуна регион назван Башкирия? Большинство населения русские.
Цитата: Cutlass от 21.01.2022 07:22:02Поздравляю.
"Благими намерениями устлан путь в Ад".
Вы озвучили рецепт который в условиях 1918-1922 годов с вероятностью 146% привёл бы к закреплению территориальной и экономической обособленности осколков Российской Империи.
Цитата: Cutlass от 21.01.2022 07:22:02Его моментально использовали бы против молодой Советской России персонажи с Туманного Альбиона и прочие заинтересанты, благо опыт участия в раскачке "черкесского вопроса" у них был огромный.
Цитата: Cutlass от 21.01.2022 07:22:02Который кстати и сейчас активно педалируется:
https://aheku.net/news/policy/3643
Странно что Вас совершенно свежий опыт двух войн в Чечне ничему не научил.....
Цитата: Cutlass от 21.01.2022 07:22:02Кстати....ни разу не удивлюсь тому что при гипотетической встрече и В.И.Ленин и И.В. Сталин полностью согласились с вашими намерениями.
Цитата: Cutlass от 21.01.2022 07:22:02Поскольку в случае достижения позитивного результата есть несомненные плюсы в виде высокой государственной управляемости, отсутствия необходимости лавирования между интересами местечковых элит и много ещё чего.
Однако достичь желаемого в тех условиях по предложенным вами рецепту было попросту невозможно.
В отличии от Вас они были реалистами и действовали в реальных, а не идеалистических условиях.
Цитата: Cutlass от 21.01.2022 07:22:02Соответственно выбирая между "идеальным" решением которого было невозможно достичь и "реальным" решением сопряжённым с массой минусов в перспективе , они выбрали единственное возможное на тот момент с их точки зрения решение, интеграцию осколков империи с фиксацией высокой доли автономности от Центра в Москве, но с единой идеологической надстройкой в виде РКП(б).
Цитата: Cutlass от 21.01.2022 07:22:02Их можно критиковать, но "критикуя - предлагай"....а ничего более совершенного чем их решения Вы к сожалению не предложили, надеюсь пока.........
Цитата: Александр__1 от 20.01.2022 13:39:58В декабре 1913 и январе 1914 года проходил всероссийский съезд учителей на котором обсуждались вопросы в том числе и всеобщего образования на русском языке с доработкой программ под местные условия и языки народов России. В губерниях уже в 1915-м году начали переходить к бесплатному общему образованию, строили школы, это я знаю и по своему городу. В те времена как и сейчас у школы несколько источников финансирования, государственный бюджет, земства, частные пожертвования на общие школы и частные школы. Хорошо помогали крестьянские кооперативы, они за свой счёт строили школы, библиотеки итд. Так что про налоги и лояльность мимо кассы. Империя нуждалась в грамотном населении и это понимали в губерниях и не только понимали, но и работали в этом направлении.
Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2022 22:52:57Слышал звон да не знает где он.(с)
Уважаемый есть ряд фактов.
1) В РИ было очень хорошее гимназическое и лицейское образование, но увы недоступное подавляющему большинству народа. В РИ было очень хорошее образование в реальных училищах, но их было ничтожно мало для 160 миллионной страны...
2) В РИ было развито начальное образование в виде ЦПШ, но увы основная его часть читать, писать и "Слово божье"...
Цитата: Александр__1 от 22.01.2022 06:53:11Слово божье много лучше религии марксистов, а по поводу ЦПШ Вы несколько заблуждаетесь, этих школ было не очень много, ну да ладно, у каждого свои тараканы в голове..
Цитата: МОВ от 22.01.2022 08:56:45Цитата: Александр__1 от 22.01.2022 07:53:11
Антибогохульные статьи УК Российской империи
Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение...
Цитата: alexandivanov от 04.01.2022 17:45:33Методы достижения этой ситуации Троцкий понимал совершенно не так, как это понимали Ленин и Сталин?
Как Троцкого исключали из Коминтерна. Часть 2
Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2022 21:20:33КМК На тот момент -
Троцкий и троцкизм это левый полюс глобализации, полюс самостоятельный оторвавшийся от корней, и сделавший мировую революцию самоцелью...
Гитлер, это правый полюс глобализации, тоже оторвавшийся от корней, и сделавший самоцелью мировое господство арийских наций...
Сталин, это укрощение обеих полюсов и приведение в чувство народы и силы поверившие в их идеи...
ЦитатаПосле третьего инсульта Ленина, положившего конец его политической деятельности, перед Троцким не только открылись новые перспективы в борьбе за лидерство в партии, но и появилась возможность использовать для ее ведения авторитет Ленина. 22 марта Политбюро рассмотрело вопрос о реорганизации и улучшении центральных учреждений партии»[1366], а на следующий день Троцкий направил в Политбюро письмо, в котором поднял (среди прочих) вопрос о недостатках партийной работы: «Острые вопросы внутрипартийной жизни (принципиальные и организационные конфликты внутри организации) оставались совершенно вне поля зрения Политбюро как учреждения. Вообще, внутренние вопросы партийной жизни отчасти вернулись в Политбюро после годового отсутствия в результате известной статьи т. Ленина о Рабкрине»[1367].
Такое утверждение не соответствует действительности: между Политбюро и Оргбюро и Секретариатом как органами ЦК существовало разделение труда: основная масса вопросов партийного строительства и партийной жизни шла через Оргбюро и Секретариат. Все вопросы внутрипартийной жизни, если они не получали разрешения в Секретариате или Оргбюро, переходили в Политбюро. Принципиальные же вопросы политики партии решались в Политбюро. Всего в Политбюро за период между XI и XII съездами было рассмотрено 1322 вопроса, в том числе касающихся личных назначений в партии — 20 (1,5%) и внутрипартийных — 113 (8,5%), а всего — 133, что составит 10%. Если учесть еще вопросы, указанные как «организационные» (54, т.е. 4,1%), «агитационно-пропагандистские» (92, т.е. 6,9%), которые если не полностью, то в значительной своей части касались партийного строительства и деятельности партии, то общее количество внутрипартийных вопросов достигнет 259 (21 %)[1368]. Троцкий не мог не знать этого. Он нарочно сгущал краски.
.....
** В предложенной Лениным схеме предполагается, что рабочий или крестьянин — член ЦКК сможет реально контролировать решения, принимаемые ЦК. Иначе говоря, он должен разбираться в сложнейших практических и теоретических проблемах, в вопросах экономики, политики, финансов, судить о разногласиях людей, гораздо более его знающих и опытных в этих делах, более информированных. Правомерность такого допущения не очевидна. Неясно, почему они могут сделать то, чего не удалось обеспечить членам ЦК — «добиться... строжайшей правильности дела», почему они гарантированы от включения во внутрипартийную борьбу на стороне одной из сторон или как самостоятельная сила.
Цитата...
Рассказ Троцкого далек от реальности. Интересную информацию о расстановке политических сил внутри Политбюро и ленинской группы (Сталин, Каменев, Зиновьев, Молотов и др.) содержат материалы по истории принятия повестки дня XII съезда и распределении докладов на нем. В утвержденной Политбюро (Сталин, Троцкий, Каменев и Бухарин) 11 января 1923 г. повестке дня съезда партии докладчиком по «политическому отчету ЦК» был назначен Ленин*, а по организационному отчету ЦК — Сталин. Ему же поручался доклад «Национальные моменты в партийном и государственном строительстве». Зиновьеву предназначался «Отчет российского представительства в Исполкоме Коминтерна»[1314]. Каменев и Троцкий вообще не попали в число докладчиков. Как видно, в списке докладчиков доминировали Ленин и Сталин**.
.....
Сталин (письма от 6, 17, 24 января 1923 г., см. Приложения № 6, 8, 10) четко определил разницу между реализуемой ленинской концепцией и предложениями Троцкого: «Кто должен быть руководителем государственных хозяйственных органов, СТО или Госплан, в этом, стало быть, суть вопроса, а не в предоставлении Госплану тех или иных административных прав»[1332]. Предложенный Троцким вариант Сталин считал неприемлемым потому, что либо Госплан превратится в «подсобное орудие ВСНХ» и будет ликвидирован в качестве органа, работающего в интересах всего народного хозяйства, либо, если Госплан превратится в действительно руководящий орган, работающий в интересах народного хозяйства, это разрушит всю существующую систему управления, сделав ненужными СТО и СНК. Опасность в этом случае будет состоять в том, что реальное управление экономикой перейдет из рук партии в руки буржуазных специалистов, сосредоточенных в Госплане.
.....
Конечно, работа Политбюро в случае освобождения его от экономических вопросов стала бы легче и планомерней, а вопросы идеологии и партийной жизни в ней заняли бы большее место. Но вместе с экономическими вопросами из Политбюро ушла бы значительная часть реальной власти в стране, переместившись в тот орган, который сосредоточил бы в своих руках управление экономикой. В проектах Троцкого таким органом должен был стать объединенный ВСНХ—Госплан, состоящий из «старых» (буржуазных, в подавляющем большинстве настроенных антисоветски) специалистов. Руководство компартии народным хозяйством страны, ее социально-экономическим развитием превращалось бы в фикцию, а сами руководители ее — в марионеток в руках новой экономической власти. Вот здесь коммунистической партии и грозил тот самый термидор, которым Троцкий пугал ее. Никакой вождь партии, формально возглавляющий этот орган, а на деле находящийся в руках своих советников-специалистов, не мог бы предотвратить такого исхода, не уничтожив свою зависимость от них вместе с этой системой. Превратившись в «экономического диктатора» и оттеснив правящую партию от реальных рычагов управления, он только бы расчистил путь для контрреволюции.
В политическом плане вопрос сводился к тому, кто будет определять политический курс и экономическую политику социалистической революции — Ленин и его единомышленники-большевики, опирающиеся на революционную партию в деле строительства социализма и верящие в ее победу, или небольшевик Троцкий со своими сторонниками, отрицающими способность российской революции к успешному развитию без помощи со стороны победившей международной пролетарской революции, а пока опирающимися на старых специалистов и социальные силы, стоящие за ними, способными обеспечить лишь капитуляцию социалистической революции.
...
** В предложенной Лениным схеме предполагается, что рабочий или крестьянин — член ЦКК сможет реально контролировать решения, принимаемые ЦК. Иначе говоря, он должен разбираться в сложнейших практических и теоретических проблемах, в вопросах экономики, политики, финансов, судить о разногласиях людей, гораздо более его знающих и опытных в этих делах, более информированных. Правомерность такого допущения не очевидна. Неясно, почему они могут сделать то, чего не удалось обеспечить членам ЦК — «добиться... строжайшей правильности дела», почему они гарантированы от включения во внутрипартийную борьбу на стороне одной из сторон или как самостоятельная сила.
ЦитатаТроцкий предлагал в основу хозяйственного плана положить интересы развития «объединенной государственной промышленности, как основы всего нашего социалистического строительства», а председательствование в Госплане поручить «лицу, на которое возложено руководство нашей промышленностью». «При этом, — писал он, — я не настаивал бы вовсе на том, чтобы Госплану сразу же дать какие-либо широкие права. Единственное и неотъемлемое право Госплана состоит в том, что ни один центральный хозяйственный вопрос не проходит мимо него». Вот, очевидно, то требование расширения прав Госплана (сформулированное Троцким и в выступлении на декабрьском (1922) Пленуме ЦК), которому Ленин выразил готовность пойти навстречу в письме Сталину от 23 декабря 1922 г.
В этом письме Троцкий возобновил свои притязания на положение «экономического диктатора».
....
Троцкий (письма от 15, 20, 25 января 1923 г., см. Приложения № 7, 9, 11) развивал критику существующей системы и настаивал на своем предложении, аргументировал необходимость установления режима «диктатуры промышленности» вместо «диктатуры финансов». Иначе говоря, Троцкий возражал против того, чтобы интересы промышленности были подчинены интересам сохранения политического союза рабочих и крестьян как социально-политической базы диктатуры пролетариата и условия осуществления НЭПа. Он заявил, что предложенная Сталиным «реорганизация СТО совершенно не решает поднятого мною вопроса о практическом объединении хозяйства изо дня в день», что «только реорганизация Госплана из учреждения, выполняющего отдельные задания, в хозяйственный штаб способна создать нормальные предпосылки для работы СТО, Совнаркома, Финкомитета и проч.»
...
Цитата: попевой от 25.01.2022 14:44:09Куйвашев выступил против барельефа Сталина в Екатеринбурге
Цитата: попевой от 25.01.2022 14:28:45Сталинская забота о людях: «Жизнь одного лётчика дороже трёхсот самолётов!»
Цитата: Виктор Анатольевич от 25.01.2022 15:36:47как же они боятся даже имени Вождя
Цитатав 1947–1948 и 1951–1952 гг., то есть ещё при Сталине, между СССР и США велись переговоры о расчётах по ленд-лизу. СССР возвратил часть полученного имущества и изъявил готовность произвести оплату оставшегося. Правда, стороны не смогли прийти к соглашению о величине компенсации, так как США значительно завысили её в сравнении с расчетами с другими странами. Кроме того, решение проблемы уперлось и разногласия по вопросу о том, чем конкретно платить. Причина заключалась в том, что Сталин хотел использовать для оплаты царское золото, которое тайно было вывезено в США как до 1917 г., так и в ходе иностранных интервенций в период Гражданской войны.
Цитатанадо вспомнить, что накануне первой мировой войны, да и в ходе ее Великобритания оставалась мировых финансовым центром, а Америка находилась на вторых ролях. Статус Лондона как мирового финансового центра означал, что он (пока еще) продолжал быть главным кредитором в мире. Для оплаты своих военных закупок за рубежом России нужна была валюта, ее она получала от Великобритании. Именно туда и было, отправлено, в конце концов, золото из государственного резерва. Мы полученные от Великобритании кредиты направляли в США.
...
оплата военных поставок из США в Россию осуществлялась почти исключительно за счет кредитов, предоставленных России Великобританией, пишет также П.В. Виноградов, историк, углубленно занимающийся вопросами военно-экономического сотрудничества стран Антанты в годы первой мировой войны [xi].
...
размещавшиеся Россией на предприятиях США заказы выполнялись очень медленно. Что к моменту выхода России из войны (де-факто с момента октябрьской революции 1917 г., а де-юре — с момента заключения Брестского мира с Германией) многие контракты были выполнены всего на 5−10%, а по некоторым контрактам поставки вообще не начались.
...
Анализ документов и материалов, имеющих отношение к нашей послереволюционной эмиграции, показывает, что она достаточно пристально следила за состоянием зарубежных активов Российской империи. С одной стороны, она протестовала против любых попыток большевиков стать правопреемниками этих активов. С другой стороны, эмигрантские организации сами претендовали на статус таких правопреемников.
...
если доверять выводам отечественного историка Олега Будницкого, неизрасходованные остатки американской части кредита (и/или средств, полученных от реализации залогового золота) были перечислены на банковские счета российского финансового агента С.А. Угета [xvi]. Всего на банковские счета уполномоченных эмигрантскими организациями лиц (как правило, финансовых агентов и дипломатов царского и временного правительств) из различных источников в разных странах поступило около 100 млн. долл. [xvii]. Затем эти деньги использовались для финансирования русской эмиграции в США, и в других странах мира. Все-таки большая часть денег в «общую кассу» эмиграции была собрана именно в Америке. Здесь был более либеральный режим, чем в Англии и Франции. В указанных европейских странах на все виды государственных российских активов был наложен арест. Эти активы рассматривались как средство покрытия больших потерь указанных стран, имевших до прихода большевиков к власти большие активы в России. Окончательно вопрос с «колчаковским» золотом в Америке был закрыт в 1950-е годы, когда полученная за счет этого золота валюта была исчерпана. Примечательно, что на советско-американских переговорах вопрос о «колчаковском» золоте нашей стороной никогда не поднимался.
ЦитатаВесь золотой запас РСФСР оказался в их руках. Хотя 18 ноября власть в Сибири перешла к Верховному правителю адмиралу Колчаку, но золото оставалось в ведении Совета управляющих ведомствами – он не доверял адмиралу. Но так продолжалось недолго. 3 декабря все члены Совета были арестованы генералом В.О.Каппелем, часть из них расстреляли. Единоличным распорядителем и попечителем золотого запаса России стал адмирал А.В.Колчак. Однако о полной инвентаризации доставшихся богатств Верхов ный правитель распорядился лишь в мае 1919 года. С того месяца и до конца года он из расходовал 11,5 тысячи пудов золота (37 процентов от омской ревизии). А сколько он израсходовал до ревизии, до сих пор остается неведомым.
США направили армии адмирала Колчака 600 тысяч винтовок, сотни орудий и тысячи пулеметов. Англия поставила две тысячи пулеметов, 500 миллионов патронов. Франция передала 30 самолетов, более 200 автомобилей, а Япония – 70 тысяч винтовок, 30 орудий и 100 пулеметов. Вся армия правителя Сибири была одета и обута с чужого плеча. Вначале все и списывалось на траты по закупке оружия, боеприпасов, военного снаряжения у интервентов, на содержание армии, чиновников и репрессивного аппарата. Но это оказалось далеко не так.
Англичанам было передано 2883 пуда золота, французам – 1225, японцам – 2672 пуда золота. Неизвестно, сколько пудов увезли к себе янки, но зато недавно стало известно, что золото переправлялось и в иностранные банки. Создавалась, так сказать, подушка безопасности. В этом еще одна сущность подлости власти, возглавляемой адмиралом. Уже потом, после бегства за пределы России, белоэмигранты, чтоб Советское правительство не наложило арест в банках, перевели деньги на счета частных лиц. В Лондоне около 3 миллионов фунтов стерлингов зачислено на имя К.Е. фон Замена, в Нью-Йорке 22,5 миллиона дол ларов – на счет С.А.Угета, в Токио свыше 6 миллионов иен – на счет К.К.Миллера.
Александр Колчак щедро одаривал своих иностранных покровителей и союзников. Когда за рубеж особым поездом отбывал командующий Чехословацким корпусом Радола Гайда, то он получил от адмирала 70 тысяч франков золотом! Не из своего же кармана адмирал вытащил эти франки!
9 ноября 1919 года из Омска литером «Д» отошел и поезд с золотым запасом, он шел вслед за поездом адмирала А.В.Колчака. Но в пути его преследовали сплошные происшествия: то в него врезался другой поезд, да еще при этом гремели взрывы, то неожиданно отцеплялась часть вагонов, то он делал «вынужденные» остановки в безлюдных местах. Атаман Г.С.Семёнов останавливал «золотой эшелон» на несколько часов, и несмотря на грозные требования адмирала дать объяснение, не представил его. Между тем он похитил 711 ящиков с ценностями на сумму 70–90 миллионов рублей золотом. Атаман Уссурийского казачества есаул И.М.Калмыков увез в Маньчжурию 36 пудов золота. Братья Виктор и Анатолий Пепеляевы загрузили пароход «Пермяк» золотом и направили в родной Томск, но до места назначения он не дошел. До сих пор появляются документы и свидетельские показания, что на просторах Сибири частями спрятаны «клады Колчака». Их ищут в Кемеровской, Томской и Иркутской областях, на севере Казахстана и Тюменской области, на севере Красноярского края, в Забайкалье и на дне озера Байкал, в пещерах Сихотэ-Алиня, ищут и в зарубежных странах. Однако…
Белая рать разворовала, растащила, раздарила, попрятала, вывезла за рубеж миллиарды золотых рублей российской казны, в то время как в стране царили разруха, голод и нищета. Они бы утащили с собой и оставшуюся казну, но им не позволили партизаны Прибайкалья. В марте 1920 года в Москву вернулось 18 вагонов «золотого эшелона», в ящиках и мешках находилось золото и иные ценности на сумму 409625870 рублей 86 копеек.
.....
15 января 1920 года на станции Иннокентьевская в вагон вошел помощник чешского коменданта и заявил, что адмирал выдается иркутским властям. Верховный правитель схватился руками за голову.
– Жаннен знает об этом? – спросил он, быстро овладев собой. А когда получил утвердительный ответ, заключил: – Значит, союзники меня предают.
Да, они сдали его, что называется с потрохами, дабы спасти свои шкуры.
ЦитатаВ США кроме того после октября 1917 года был открыт так называемый «ликвидационный счет», которым формально распоряжалось посольство России (представлявшее Временное правительство). На нем были консолидированы все денежные активы Временного правительства. Часть нефинансовых активов переводилась путем продажи в денежную форму. На «ликвидационном счете» первоначально было размещено 47 млн. долл. Еще на одном счете, имеющем похожий статус, числилось 9 млн. долл. Всего — 56 млн. долл. Примечательно, что расходование денег с"ликвидационного счета», открытого в National City Bank of New York, осуществлялось под контролем правительства США, которое заключило на этот счет специальное соглашение с банком. В частности, деньги с этого счета, в первую очередь, направлялись на содержание посольства России в Вашингтоне, оплату процентов по американским кредитам, финальные платежи по контрактам [xviii].
ЦитатаОсновные претензии — возмещение ущерба от экономической блокады и интервенции, организованных Западом против России. Позднее при переговорах СССР со странами Запада эти претензии постепенно стали уходить на второй и третий план. США в этом плане исключением не являются. Напомню, что наши совокупные претензии к бывшим союзникам по первой мировой войне приближались к 40 млрд. золотых рублей, что примерно вдвое превышало совокупные требования Запада к Советской России по кредитам царского и временного правительств.
ЦитатаВ отличие от Великобритании и Франции у США (насколько мне известно) до сих пор нет соглашения с нашим государством об урегулировании старых обязательств (до 1917 года). Учитывая, что наши реальные требования по царскому золоту к США в любом случае не очень велики, а также слабо подкреплены документами, полагаю, что наши контрпретензии к США следует «привязывать» не к золоту. А к чему? Нам необходимо реанимировать наши требования к США и другим странам Запада по возмещению ущерба, которые Россия понесла в результате блокады и интервенции 1918−1921 гг.Вклад США в организацию блокады и интервенции, по моему мнению, был решающим. Для подготовки и оформления наших требований к США необходимо поднять архивы, содержащие материалы и расчеты, которые были использованы Советской Россией на конференции в Генуе.
Цитата: Виктор Анатольевич от 25.01.2022 15:36:47как же они боятся даже имени Вождя
Цитата: Polevoi от 25.01.2022 14:44:09«Как бы я ни хотел, я не могу ни снять этот барельеф, ни приказать [снять его]», — отметил глава региона.