Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: PeterSchiff
"А кто нужен?  Капиталисты-русофилы?"
Почему бы и нет? Национал-капиталисты чем не вариант. Лучше любых русофобов.

Есть ли у Вас примеры подобных кадров? А то не очень понятно, о ком Вы.. Национал-капиталисты - что-то не очень представляю себе таких.. Да еще при этом не русофобов..  ;)Поясните уж..

Цитата: Paul от 31.05.2010 00:00:15
Есть ли у Вас примеры подобных кадров? А то не очень понятно, о ком Вы.. Национал-капиталисты - что-то не очень представляю себе таких.. Да еще при этом не русофобов..  ;)Поясните уж..

Собака порылась тут .
Пятнадцать лет спустя или национал-капитализм 3
http://www.apn.ru/pu…e22684.htm

Так что будем считать , что с идентификацией троллиного логова определились.

Цитата: Paul от 31.05.2010 00:00:15
Национал-капиталисты - что-то не очень представляю себе таких..

Национал-капиталисты - обычные капиталисты которые в отличие от местных коммунистов не рассматривают возможность уничтожения русского народа. По-моему довольно просто.

Цитата: Commando
Коммунизм это западная идеология, и она так же как и большевизм спонсировалась с запада, в том числе из США и Германии - в том числе еврейскими банковскими домами.

К сожалению, для Вашей безграмотности, недавно опубликован разбор этих вариантов.
http://actualhistory…rman_money

ЦитатаКакие же аргументы могут привести в  поддержку своей позиции сторонники версии «германского следа»? Как мы можем убедиться, это

   * либо коммерческая документация скандинавской фирмы «Фабиан Клингсланд» с переводами денежных сумм из России в Стокгольм;
   * либо ничем не подтверждаемые данные русской, французской и американской разведок;
   * либо пресловутые «документы Сиссона», подложность которых была неоднократно доказана;
   * либо сборники «документов Земана и Хальвега», сами составители которых далее предположений в своих выводах не шли;
   * либо лукаво «цитируемые» воспоминания германских военачальников периода Первой мировой войны — Э. Людендорфа и М. Гофмана, которые по их собственному признанию имели весьма слабое представление о личности В.И. Ленина, как и глава германской разведки В. Николаи;
   * либо, наконец, единственный документально подтвержденный факт получения Заграничным бюро ЦК РСДРП (б) от Карла Моора, швейцарского социал-демократа и германского агента в качестве «ссуды» крупной, но отнюдь не колоссальной суммы денег, не оказавшей на революционные события в России никакого влияния.

       Именно  этот факт, а так же финансовая помощь немцев большевистской партии уже после  её прихода к власти вплоть до октября 1918 г. формально являются основаниями для положительного ответа на первый из поставленных в начале статьи вопросов. Но целиком он будет звучать следующим образом, более походя на буддистский коан: «Брали ли большевики деньги у немцев? Брали. На русскую революцию не было потрачено ни одной имперской марки». Равно как и В.И. Ленин не был германским агентом влияния.
...
В годы «перестройки», ознаменовавшейся плюрализмом мнений, гласностью и  небывалой интенсивностью информационной энтропии, миф ожил и в благоприятной среде сомнений в прежних идеалах, доверчивости к историческим сенсациям, снизившегося научного уровня выходящей литературы обрел статус едва ли не историографической традиции. Любые упоминания о «германском следе в Октябрьской революции» производили ажиотаж в среде не слишком взыскательной читательской аудитории.

Цитата: Commando
Так в это логово как раз входят и коммунисты и поклонники большевизма.
Коммунизм это западная идеология, и она так же как и большевизм спонсировалась с запада, в том числе из США и Германии - в том числе еврейскими банковскими домами.

Я например не различаю большевиков,коммунистов,троцкистов,нынешних либерастов - для меня они все из одного логова.

А, что по вашему, не западная идеология, а чисто русская?
Православие? Это западная идеология (христианство), перешедшая к нам из расколовшейся  Римской империи. Капитализм, это - западная модель развития общества, управляемая через банки и олигархию, избранных  личностей, выбранных не народом.
Фашизм, это - чисто западная идеология.
Монархия - до сих пор существует на Западе (в Англии), как вид управления обществом (конституционная монархия).
Слова "национализм", "расизм", "капитализм" пришли к нам из Запада.
А тот факт, что на западе социализма не было и Запад хотел его уничтожить (интервенция, Великая Отечественная война, холодная война), как хотите этого и вы, наводит на размышления, что перед нами агенты западных разведок, которые ещё больше (радикально) стремятся расколоть общество по национальному, сословному (или классовому), религиозному (через нетерпимость вероисповедания) признаку ...
Только либералы  борются с коммунизмом и Сталиным немного умнее, чем это делаете вы.  Но, а так, компания - налицо, делают общее дело. С чем вас и поздравляем.

Цитата: ЗЛОДЕЙ
обращаю Ваше внимание, что Медведев зачисляет большевистские кадры революционного призыва в "невинные жертвы репрессий 1937-1938" годов. Улавливаете? А теперь проследуйте на сайт snob.ru, где духовно испражняется московская интеллигенция, по ссылке, которую тут приводил 753. Вы увидите, что вся нынешняя либерастная мразота есть внучата тех большевиков.

Эта братия знает о своих преступлениях против русских в 1918-1935 годы. Знает и боится, что на них падет фокус народного внимания. Вот они и пытаются всё спихнуть на ИВС.

Троцкисты, зиновьевцы, бухаринцы, нацисты и нынешние либерасты лично для меня одна шайка, т.к. финансировались и финансируются из одного и того же источника, с одной улицы.
Поэтому и стараются "обелить" друг-друга. Представить "жертвами".>:(

Тык-с, господа!

Национал-капитализм, православие, коммунизм/социализм и прочие интересные материи - это очень хорошо, но...

1) В ветке про Сталина, его деяния и оценку оных - это всё-таки немножко оффтоп. Посему первый же, желающий продолжить разжёвывание данных вопросов - открывает новую  отдельную ветку на пользовательских, называет её как-нить сообразно предполагаемому содержанию и кидает в данную ветку линк на неё.

2) Все остальные учасники дискуссии - пересматривают свои посты, и всё, что они считают пригодным в качестве затравки наметившейся дискуссии - переносят в новую ветку, оставляя здесь только то, что непосредственно касается ИВС, его периода и оценки, а остальное - стирая нахрен пока я не стёр (потому как пользуясь совочком при уборке навороченного за последние три дня сральника - я могу забыть выпусить из рук банник, и, чисто случайно ессно, можгу пострадать не только сносимые посты, но и наиболее ...хм-м... плодовитые их авторы ... ).

3) Любое обсуждение данных тем в этой ветке, происходящее после данного модераториала - считается оффтопом и соовтетственно карается. После настоящего уведомления на этой ветке на данную тематику допустим ровно один пост - со ссылкой на дочернюю ветку.

С уважением,
Мимохожий.

P.S. Да, на новой ветке некоторым товарищам (не бум вспоминать поимённо) ПМСМ стоит при попытках доказательства своей правоты применять побольше логики и ссылок на объективные факты, а вот митинговых лозунгов и эмоций - наоборот, поменьше. Как показывает опыт - это сильно снижает собираемый каждым постом урожай минусов (а некоторые из них - чем чёрт не шутит - даже могут в плюсы мутировать.., ), а также вероятность попадания под асфальтовый каток тот пункт правил, который описывает неразрешённые на форуме методики ведения дискуссий...

Ну и ещё... Автоскрытие на форуме не работает гарантированно, автоудаление - барахлит, так что рекомендую периодичеки проходить по ветке и вычищать свои же сообщения, потерявшие, на Ваш взгляд, актуальность...

Цитата: bf от 30.05.2010 14:51:38
...
1. Никогда так Русь не дробилась как с принятием православия, так и с отказом от него. ...
2. А русские как нация стали формироваться всего пару веков назад, если не меньше.
3. И завершил ( если не большую часть сделал ) конструирование русских как нации Сталин.
4. До этого были либо чудь, кривичи, булгары и т.д.
5. Потом появились всякие вятичи, смоленщенцы, московцы - в общем по названию места где живут.
6. А окончательно сложилось всё при ИВС. Вот Сталин и притащил всех этих Пушкиных, Невских, Суворовых, Иванов-Грозных для объединения русских.

...

Дожили, если это не стёб, то я просто в лёгком шоке. Ставить в заслугу ИВС Пушкина и Невского такого я ещё не встречал.

Хотелось бы ознакомиться с обоснованием (желательно сцылки на научные исслеодования, и желательно историков) столь новаторской идеи.
Для удобства разбил на пункты.

1. Хотелось бы наблюдать связь православия и феодальной раздробленности
2. Хотелось бы посмотреть признаки русской нации, чтобы понять обоснованность хронологии.
3. Что есть конструирование? Наблюдаю некую сходность с божественным сотворением мира о шести дней
4. Когда были данные этносы, и какое имеют отношение оные к русам.
5. Когда появились вятичи?
6. Кто кого куда притащил? И как это вообще возможно?

Боюсь что за свои дэрзкие вопросы поплачусь (да и с ответами проблемка выйдет).
Но не могу молчать!

Правильно боитесь...

В предыдущем модераториале было русским по белому написано - создавайте соответствующую тему, и в ней - дискутируйте хоть до посинения. Вы предпочли продолжить оффтоп в данной ветке, несмотря на то, что "Минздрав предупреждал". Вот согласно этому предупреждению и огребаете. Это раз.

Два. Когда один и тот же пользователь заводит более одного аккаунта (возможно - из-за того, что предыдущий акк был за те или иные прегрешения забанен) - это называется клонирование, и автоматически карается баном всех аккаунтов на 24 дня (точнее, технически - банится только последний из них (поскольку инструмент, позволяющий модераторам изменять сроки бана - пока, увы, не готов), но при "выходе в эфир" любого из остальных - отсчёт этих 24 дней ведётся уже с момента этого самого "выхода").
При ближайшем рассмотрении у Вас не только оказалось четыре таких акка, но и оказалось, что Вы уже предупреждения по этому поводу в ветке "Модерация" получили. Посему, извините, но в следующий раз мы с Вами встретимся только в третьей декаде июня...

Активисты движения «Сталин в Одессе» представили свой проект памятника «отцу всех народов», который стал ответом на предложение депутата от КПУ Евгения Царькова об установлении памятника Сталину в Одессе. фото

История невыполненных приказов

 Ныне ушедший от нас писатель Иван Стаднюк в свое время поддерживал на редкость откровенные отношения с Молотовым и другими влиятельными людьми прошедшей эпохи. Запомнились мне разговоры с писателем, которые он, дорожа истиной, иллюстрировал документами:    
.   .  .
 
 
  После взаимно резкого выяснения отношений между политиками и военными в Наркомате обороны 29 июня Берия предупредил Сталина о возможности заговора в армейском руководстве. Видимо, это послужило причиной создания 30 июня Государственного комитета обороны, а также причиной "переброски" маршала Тимошенко с поста наркома обороны в командующие Западным фронтом вместо только что освобожденного и вскоре преданного суду генерала армии Павлова. Вероятней всего, с этим же связаны посылка на Северо-Западный фронт первого заместителя начальника Генерального штаба Ватутина и поездка 2 июля на Западный фронт Мехлиса - для осуществления контроля за действиями Тимошенко... Не исключено, что и оставленный в Москве начальник Генштаба Жуков какое-то время также находился под наблюдением Берии. Однако преувеличивать смысл данных решений тоже не стоит. Достаточно вспомнить сложившееся в первые дни войны в среде высокопоставленных военных положение, близкое к панике. Слава богу, политическое руководство тогда нашло силы и указанными перестановками смогло восстановить боевой дух командиров.
 
  Из секретных сводок мне известно, - продолжал Стаднюк, - что там, где командующие округами должным образом выполнили ночную сверхсекретную директиву Наркомата обороны и под утро 22 июня привели войска в боевую готовность, немцы долгое время не могли продвигаться, а кое-где даже их наступление и вообще захлебнулось (как, например, в районе Черноморского флота). Что же вызвало катастрофический провал Западного округа под командованием Павлова?
.   .   .  
 
P.S.
– А военные сваливают все на Сталина, что он связывал инициативу, ждали от него команды.
  – Каждый здесь хочет снять с себя ответственность, – говорит Молотов.
  Чуев "сто сорок бесед с Молотовым"
 
— у них недостаточно воспитано чувство советского патриотизма. У них
неоправданное преклонение перед заграничной культурой. Все чувствуют
себя еще несовершеннолетними, не стопроцентными, привыкли считать себя
на положении вечных учеников. Это традиция отсталая, она идет от Петра.
У Петра были хорошие мысли, но вскоре налезло слишком много нем-
цев, это был период преклонения перед немцами. Посмотрите,
как было трудно дышать, как было трудно работать Ломоносову, например.
Сначала немцы, потом французы, было преклонение перед иностранцами, —
сказал Сталин и вдруг, лукаво прищурясь, чуть слышной скороговоркой
прорифмовал: засранцами, — усмехнулся и снова стал серьезным.
—  Простой крестьянин не пойдет из-за пустяков кланяться, не станет ломать
шапку, а вот у таких людей не хватает достоинства, патриотизма, понимания
той роли, которую играет Россия.

У военных тоже было такое преклонение. Сейчас стало меньше. Теперь нет, теперь они и хвосты задрали.
Сталин остановился, усмехнулся и каким-то неуловимым жестом показал, как задрали хвосты военные.
Жуков Ю. Сталин: "Тайны власти. С. 362."
   
   
   
– Военные сейчас говорят, что Сталин оставил нам великолепную армию.
  – Вот в том-то и дело..  .  . Чуев "сто сорок бесед с Молотовым"

Цитата: StickyFingaz от 31.05.2010 11:59:45
Хотелось бы ознакомиться с обоснованием (желательно сцылки на научные исслеодования, и желательно историков) столь новаторской идеи.
Для удобства разбил на пункты.

Ок. Попробуем. Только у меня времени нет оттачивать все формулировки до 100% точности.

Цитата1. Хотелось бы наблюдать связь православия и феодальной раздробленности

Это было сказано в пику одному конкретному пользователю. Ровно так же он высказывался по поводу советской власти.

Цитата2. Хотелось бы посмотреть признаки русской нации, чтобы понять обоснованность хронологии.
3. Что есть конструирование? Наблюдаю некую сходность с божественным сотворением мира о шести дней
4. Когда были данные этносы, и какое имеют отношение оные к русам.
5. Когда появились вятичи?
6. Кто кого куда притащил? И как это вообще возможно?

Могу порекомендовать обратно Кожинова про век XX. Там описывается состояние в обществе XIX начало XX века - рассуждения что Россия представляет ничто в культурном смысле. И никогда не займёт одно место в ряду великих культур.
И монографию другого писателя: Бранденбергер "Национал-большевизм".
Это из отзыва:

ЦитатаФундаментальный вывод, который можно сделать из этой работы, заключается в том, что вся нынешняя российская массовая мифология, т.е. так называемое национальное самосознание, включающее в себя культы Александра Невского, Александра Суворова, Петра Великого, центральный культ победы в Великой Отечественной войне, представление о России как о непрерывно существующем в течение тысячи лет централизованном государстве, представление о единстве русского народа, о его терпеливости, мужестве, жертвенности, смекалке, благородстве и т.п. - все эти константы были сконструированы и внедрены в массовое сознание в ходе сталинской культурной экспансии, начавшейся в первой половине 30-ых годов.

Еще раз - все те образы, в которых народ России мыслит себя в 2009 году, сделаны Сталиным. Тысячелетняя традиция, который мы привыкли гордиться, рождалась в сталинских учебниках истории, массовом среднем образовании, пропаганде, в том числе в кино и литературе. Мы объективно являемся сталинистами по своей культуре. Это не означает, что мы должны оправдывать или фактически оправдываем преступления того времени. Это также не значит, что мы должны разделать политическую программу Сталина. Это означает лишь то, что сказано, в строго узком, техническом смысле слова. Наше национальное самосознание - продукт сталинской пропаганды. Не следует искать в этом суждении оценок, это не хорошо и не плохо. Другого национального самосознания у нас нет. Не видно и ресурсов, чтобы его изменить.

Сталин бросил мощь современного государства на то, чтобы отформатировать народное сознание при помощи тщательно подобранного материала российской истории, ее наиболее драматических и героических страниц. Другой истории у нас тоже нет, и мифологический Александр II никогда не заменит мифологического Петра Великого.

Отсюда, в свою очередь, можно сделать следующий тривиальный вывод. Любая фронтальная атака на сталинизм - это прямой удар по нынешнему российскому государству, как и по российскому государству вообще, в качестве абстрактного объекта; удар по национальному самосознанию и существованию русских как единого народа.

А вот короткие отрывки из монографии:

ЦитатаРассматривая подобное «национальное пробуждение» в большинстве стран Европы в течение второй половины XIX столетия, Андерсон определяет процесс формирования нации как процесс, при котором огромное разобщенное скопление индивидуумов, зачастую не объединенных ничем, кроме общего языка, побуждается к «воображению» себя национальным сообществом. Р. Брубейкер, Дж. Брейли, П. Брасс и другие подчеркивают роль корыстных политических дельцов и государства в этом процессе". Важно отметить, однако, что из-за сложного ряда причин, национальное самосознание в русскоговорящем обществе оставалась в зачаточном состоянии и была полна внутренних противоречий значительно дольше, чем в других европейских обществах, приняв современную, систематическую форму только в сталинскую эру, много лет спустя после падения старого строя.

ЦитатаОставаясь долгое время превратно истолкованным, использование сталинским партийным руководством русских национальных героев, мифов, иконографии было в высшей степени прагматичным шагом, направленным на наращивание глубоко скрытых аспектов марксизма-ленинизма популистской риторикой, разработанной для поддержания легитимности советского государства и насаждения чувства лояльности к СССР во всем обществе. ... в эти годы главная цель Сталина и его приближенных заключалась не столько в продвижении этнических интересов русских, сколько в воспитании максимально понятного, популистского чувства советского самосознания через эффективное использование руссоцентричной риторики.

Цитатане вызывает сомнений, что в XIX — начале XX ее. среди русских более или менее последовательной была лишь «региональная идентичность». Один исследователь иллюстрирует превосходство местных идентично стей в обозначенное время следующим наблюдением: «... Язык крестьян изобиловал словами, фразами, пословицами, описывающими уникальность их "места", где, как говорилось, "птицы поют по-другому и цветы цветут ярче"». Хорошим примером является слово «родина», которое знаменитый толковый словарь В. Даля определяет в двух значениях: как синоним политического термина «государство», и в разговорной речи как способ описания родного края, области или города жителя Россииз. Будучи красноречивым указанием на скромные масштабы «воображаемых сообществ» внутри общества, факты подобного рода подтолкнули другого исследователя к выводу, что средний крестьянин на рубеже веков «плохо понимал, что такое русскость». Он мыслил себя не как «русский», а как «вятский» или «тульский»

Цитатапо возвращении из ознакомительной поездки по европейским образовательным учреждениям в 1905 году граф Н. С. Мусин-Пушкин убеждал Министерство Народного Просвещения исправить «космополитический» уклон учебных программ российских школ, изменив его на патриотический и «национальный»...
Германский опыт он противопоставлял российской ситуации, где «наше русское юношество не воспитывается в лучших национальных идеалах, в духе веры, преданности к престолу и отечеству, в уважении родной истории, родной старины и любви к историческому прошлому, выстраданному родным народом и составляющему потому его драгоценную культурную собственность»

ЦитатаИзвестно, что этнографы, которым была поручена подготовка к первой советской переписи населения в середине 1920 годов, напрасно искали доказательства существования ярко выраженного чувства русской национальной общности. Вместо этого они обнаружили, что крестьяне не видят
разницы между белорусами, великороссами и украинцами, либо без разбора считая друг друга «русскими», либо определяя самосознание по более явным региональным особенностям. Специалисты, изучавшие местное население всего лишь в нескольких сотнях миль от Москвы, например, встретили «владимирских» и «костромских», которые, кажется, совершенно не подозревали о возможности претендовать на более широко сконструированную национальную идентичность. Еще более поучительны сообщения этнографов, проводивших полевых исследования, например, В. Чернышева. Он сетовал, что у крестьян совершенно отсутствует чувство национального сознания

И потихоньку переход к нужному:

ЦитатаВ начале марта 1934 года А. И. Стецкий, А. С. Бубнов и А. А. Жданов представили на заседании Политбюро отчеты о недостатках учебной программы по истории. Среди выступавших был и Сталин. Стенограмма заседания не сохранилась...пересказ слов Сталина Стецким...
Мы не можем так писать историю! Петр был Петр, Екатерина была Екатерина. Они опирались на определенные классы, выражали их настроения, интересы, но все же они действовали, это были историчесо тех событиях, которые происходили тогда, кто правил, каковы были правительства, какую политику проводили, какие события разыгрывались. Без этого никакой гражданской истории у нас не может быть

Цитата20 марта, состоялось очередное заседание Политбюро...
Всего в комнате было человек 100. Председательствовал Молотов, доклад об учебниках делал Бубнов.... Сталин все время вставал, курил трубку и прохаживался между столами, подавая то и дело реплики на доклад Бубнова.... На помощь Бубнову выступила Крупская.... После Крупской сейчас же взял слово Сталин. Как только начал говорить Сталин, сидевшие в конце зала встали и подошли ближе.... На лицах было глубочайшее внимание и полное благоговение. Сталин говорил очень тихо. В руках он держал все учебники для средней школы, говорил с небольшим акцентом, ударяя рукой по учебнику, заявлял: "учебники эти никуда не годятся".... Что, говорит, это такое "эпоха феодализма", "эпоха промышленного капитализма", "эпоха формации" — все эпохи и нет фактов, нет событий, нет людей, нет конкретных сведений, ни имен, ни названий, ни самого содержания. Это никуда не годится. То, что учебники никуда не годятся, Сталин повторил несколько раз. Нам, сказал Сталин, нужны учебники с фактами, событиями и именами. История должна быть историей. Нужны учебники древнего мира, средних веков, нового времени, история СССР, история колониальных и угнетенных народов. Бубнов сказал, может быть, не СССР, а история народов России. Сталин говорит — нет, история СССР, русский народ в прошлом собирал другие народы, к такому же собирательству он приступил и сейчас

Дальше идёт описание попытки конструирования героев из тех кто прошёл гражданскую войну, текущих деятелей искусства и культуры, героев труда. Естественно они были неудачными. Слишком много оказывалось предателей, хех.

Цитатаскрытая руссоцентричная тенденция вновь всплыла в передовице «Правды» в начале 1936 года: «Все народы — участники великой социалистической стройки — могут гордиться результатами своего труда; все они — от самих маленьких до самих больших — полноправные советские патриоты. И первым среди равных является русский народ, русские рабочие, русские трудящиеся, роль которых во всей Великой пролетарской революции, от первых побед и до нынешнего блистательного периода ее развития, исключительно велика». Через несколько абзацев восхваляемый Сталиным «революционный русский размах» сопоставляется с отсталостью нерусских народов. Благодаря этой статье ввернутое мимоходом словосочетание «первый среди равных» будет часто использоваться для описания места русского народа в советском обществе.
...
с 1937 года сфера «русского» влияния распространилась за пределы советского опыта как такового: номинальный глава государств М. И. Калинин, выступая на большой конференции, заявил: «русский народ выдвинул из своей среды немало людей, которые своим талантом подняли уровень мировой культуры. Достаточно напомнить такие имена, как Ломоносов, Пушкин, Белинский, Добролюбов, Чернышевский, Некрасов, Щедрин, Чехов, Толстой, Горький Суриков, Репин, Глинка, Чайковский, Римский-Корсаков, Менделеев, Тимирязев, Павлов, Мичурин, Циолковский, Я не говорю о крупных талантах русского театра, оказавших огромное влияние на развитие театрального искусства. Все это говорит о роли русского народа в развитии мировой культуры». Торжественное упоминание Калининым целого ряда выдающихся деятелей культури ancien regime — и его акцентирование их русского происхождения было незамедлительно подкреплено в следующем месяце превращением «великого русского национального поэта» А. С. Пушкина в икону официальной советской литературы. Вскоре после этого была проведена избирательная реанимация военных и политических героев царской России; состоялись обсуждения, поставившие знаменитые битвы XVIII и XIX ее., Полтавскую и Бородинскую, в один ряд с эпическими сражениями Гражданской войны, такими как оборона Царицына и штурм Перекопа

И ещё один документ, интересно выглядит и намекает куда двигалась пропаганда:

Цитата22 мая 1942 г.
Высокоуважаемый вождь Иосиф Виссарионович!
Имею три срочных предложения, которые, кроме Вас, никто разрешить не сможет.
В настоящее время мы стараемся поднять патриотизм масс историческими примерами героики русского народа, вспоминаем подвиги времен Александра Невского, Суворова, 1812 г. и т.п. Это хорошо. Однако, мне кажется, вместо того, чтобы "откапывать" таких старинных покойников, было бы целесообразнее использовать в первую очередь живых героев, проливавших кровь за русскую землю и русский народ. Разве мало имеется в живых участников прошлой империалистической войны, колотивших немцев и в Пруссии, и в Австрии, получивших за это боевые награды, раны, увечья? А разве не найдутся инвалиды русско-японской войны, обороны Порт-Артура (это - не оборона Сингапура!). Вероятно, окажется и несколько ветеранов более старых войн. Сыновья и внуки их сражаются сейчас против фашистов, а ветераны оставлены в тени, как будто не сделали ничего, заслуживающего внимания. Их как будто не надо замечать. Однако народ их видит, замечает. Это охлаждает, размагничивает нашу смену - молодых бойцов. Они видят, что их отцы и дети грудью отстаивали родную землю, кровь проливали и все это как будто насмарку пошло. Возможно, что через 100 или 300 лет будут воспевать их подвиги, но им, ветеранам, от этого сейчас, быть может, еще тяжелее.
Необходимо исправить эту ошибку...
<...>

С боевым приветом, искренне Ваш преданный
В.Е. Маркевич,
ветеран, всегда готовый к защите Родины.
(АП РФ. Ф.3. Оп.50. Д.464. Л.131)

Цитата: bf
Перепост куска текста avanturist-а из МЭК:
Проголосовало 68 человек - заплюсован судя по всему. Что-то дядя там резко не стал высказываться по этому поводу.

ну там еще было

Цитата: avanturist от 29 Мая 2010, 22:10:57
Еще как настораживает. И это мягко сказано. Пусть Медведев на меня сильно не обижается, но он типичный пионер-отличник, под завязку забитый подростковыми иллюзиями. Питерское юридическое образование - ничего не поделаешь. Но вообще-то, к 40 с хвостиком пора уже и взрослеть. Хотя бы перестать очаровываться собственными круглыми речами и красивыми идеями про сферических коней в вакууме.  8)

Цитата: avanturist от 29 Мая 2010, 22:21:57
Путин кайлом махал далеко не всегда там и так, где и как я считал правильным, но кайло у него в руках я видел. Медведев похоже решил обойтись авторучкой.

Цитата: Пендель от 31.05.2010 04:20:51

Тов. Афиногенов!

Идея пьесы богатая, но оформление вышло небогатое. Почему-то все партийцы у Вас уродами вышли, физическими, нравственными, политическими уродами (Горчакова, Виктор, Кулик, Сероштанов). Даже Рядовой выглядит местами каким-то незавершенным, почти недоноском. Единственный человек, который ведет последовательную и до конца продуманную линию (двурушничества) — это Накатов. Он наиболее «цельный».

Для чего понадобился выстрел Нины? Он только запутывает дело и портит всю музыку.

Кулику надо бы противопоставить другого честного, беспорочного и беззаветно преданного делу рабочего (откройте глаза и увидите, что в партии есть у нас такие рабочие).

Надо бы дать в пьесе собрание рабочих, где разоблачают Виктора, опрокидывают Горчакову и восстанавливают правду. Это тем более необходимо, что у Вас нет вообще в пьесе действий, есть только разговоры (если не считать выстрела Нины, бессмысленного и ненужного).

Удались Вам, по-моему, типы отца, матери Нины. Но они не доработаны до конца, не вполне скульптурны.

Почти у каждого героя имеется свой стиль (разговорный). Но стили эти не доработаны, ходульны, неряшливо переданы. Видимо, торопились с окончанием пьесы.

Почему Сероштанов выведен физическим уродом? Не думаете ли, что только физические уроды могут быть преданными членами партии?

Выпускать пьесу в таком виде нельзя.

Давайте поговорим, если хотите.

Привет!

И. Сталин

P.S. Зря распространяетесь о «вожде». Это не хорошо и, пожалуй, не прилично. Не в «вожде» дело, а в коллективном руководителе — в ЦК партии.

И. Ст

Записка А.Н. Афиногенову  (апрель 1933 года) И.В. Сталин, ПСС том 18.
Власть и художественная интеллигенция. Документы 1917–1953. С. 192. РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 1. Д. 5088. Л. 118–118 об.

Кстати именно в 30-е настучали по головам некоторым особо рьяным деятелям искусств. У них была шарманка с 17 года - какой тупой и плохой русский народ и т.д. Некоторые поняли куда ветер дует и перестали гнать чушь. А некоторые упорствовали. Вот как Демьяну Бедному постучали по головной коробочке. Письмо Сталина http://grachev62.nar…18_004.htm :

ЦитатаВместо того, чтобы осмыслить этот величайший в истории революции процесс и подняться на высоту задач певца передового пролетариата, ушли куда-то в лощину и, запутавшись между скучнейшими цитатами из сочинений Карамзина и не менее скучными изречениями из «Домостроя», стали возглашать на весь мир, что Россия в прошлом представляла сосуд мерзости и запустения, что нынешняя Россия представляет сплошную «Перерву», что «лень» и стремление «сидеть на печке» является чуть ли не национальной чертой русских вообще, а значит и русских рабочих, которые, проделав Октябрьскую революцию, конечно, не перестали быть русскими. И это называется у Вас большевистской критикой! Нет, высокочтимый т. Демьян, это не большевистская критика, а клевета на наш народ, развенчание СССР, развенчание пролетариата СССР, развенчание русского пролетариата.
И вы хотите после этого, чтобы ЦК молчал! За кого Вы принимаете наш ЦК?
И Вы хотите, чтобы я молчал из-за того, что Вы, оказывается, питаете ко мне «биографическую нежность»! Как Вы наивны и до чего Вы мало знаете большевиков.

А вот как образ правильных царей помогал сделать http://grachev62.nar…18_200.htm :

ЦитатаСталин. Да, да. В Сочи. Что вы думаете делать с картиной?

Мы говорим о том, что мы разрезали вторую серию на две части, отчего Ливонский поход не попал в эту картину, и получилась диспропорция между отдельными ее частями, и исправлять картину нужно в том смысле, что сократить часть заснятого материала и доснять, в основном, Ливонский поход.

Сталин. Вы историю изучали?

Эйзенштейн. Более или менее…

Сталин. Более или менее?.. Я тоже немножко знаком с историей. У вас неправильно показана опричнина. Опричнина – это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, – образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. У вас опричники показаны, как ку-клус-клан.

Эйзенштейн сказал, что они одеты в белые колпаки, а у нас – в черные.

Молотов. Это принципиальной разницы не составляет.

Сталин. Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения… Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе. Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I – тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.

Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин – второй.

Жданов. Эйзенштейновский Иван Грозный получился неврастеником.

Молотов. Вообще сделан упор на психологизм, на чрезмерное подчеркивание внутренних психологических противоречий и личных переживаний.

Сталин. Нужно показывать исторические фигуры правильно по стилю. Так, например, в первой серии не верно, что Иван Грозный так долго целуется с женой. В те времена это не допускалось.

Жданов. Картина сделана в византийском уклоне, и там тоже это не практиковалось.

Молотов. Вторая серия очень зажата сводами, подвалами, нет свежего воздуха, нет шири Москвы, нет показа народа. Можно показывать разговоры, можно показывать репрессии, но не только это.

Сталин. Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.

Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее.

Молотов. Исторические события надо показывать в правильном осмыслении. Вот, например, был случай с пьесой Демьяна Бедного «Богатыри». Демьян Бедный там издевался над крещением Руси, а дело в том, что принятие христианства для своего исторического этапа было явлением прогрессивным.

Сталин. Конечно, мы не очень хорошие христиане, но отрицать прогрессивную роль христианства на определенном этапе нельзя. Это событие имело очень крупное значение, потому что это был поворот русского государства на смыкание с Западом, а не ориентация на Восток.

Об отношении с Востоком Сталин говорит, что, только что освободившись от татарского ига, Иван Грозный торопился объединить Россию с тем, чтобы быть оплотом против возможных набегов татар. Астрахань была покорена, но в любой момент могла напасть на Москву. Крымские татары также могли это сделать.

Сталин. Демьян Бедный представлял себе исторические перспективы неправильно. Когда мы передвигали памятник Минину и Пожарскому ближе к храму Василия Блаженного, Демьян Бедный протестовал и писал о том, что памятник надо вообще выбросить и вообще надо забыть о Минине и Пожарском. В ответ на это письмо я назвал его «Иваном, не помнящим своего родства». Историю мы выбрасывать не можем…

Дальше Сталин делает ряд замечаний по поводу трактовки образа Ивана Грозного и говорит о том, что Малюта Скуратов был крупным военачальником и героически погиб в войну с Ливонией.
...
Черкасов спрашивает о некоторых частностях картины и о внешнем облике Ивана Грозного.
Сталин. Облик правильный, его менять не нужно. Хороший внешний облик Ивана Грозного.
Черкасов. Сцену убийства Старицкого можно оставить в сценарии?
Сталин. Можно оставить. Убийства бывали.
Черкасов. У нас есть в сценарии сцена, где Малюта Скуратов душит митрополита Филиппа.
Жданов. Это было в Тверском Отроч-монастыре?
Черкасов. Да. Нужно ли оставить эту сцену?
Сталин сказал, что эту сцену оставить нужно, что это будет исторически правильно.
Молотов говорит, что репрессии вообще показывать можно и нужно, но надо показать, почему они делались, во имя чего. Для этого нужно шире показать государственную деятельность, не замыкаться только сценами в подвалах и закрытых помещениях, а показать широкую государственную деятельность.

Точно так же по личному заказу Сталина снимался фильм Александр Невский. Из беседы видно что в истории Сталин понимал куда больше режиссёров. А в плане как идеологически правильно показать людей вообще рядом деятели искусства не стояли.

Собственно вот так все и начали знать про Невского, Грозного, Петра.

повеселило  :)

Цитата: офисный планктон от Сегодня в 16:05:38
У людей, которые это должны делать, должен быть для этого мотив.
Что заставит чиновников искать и находить правильные "направления, формы и методы..."?
Какова методология определения "правильности"?

Цитата: avanturist от 31.05.2010 16:15:28
Я вам скажу мотив, только меня многие сразу обвинят в махровом сталинизме. Ожидавшиеся мной "медведевские чистки" что-то сильно запаздывают. Даже проектирование предложенного мной ямало-карельского канала еще не начато, и кругом все еще слишком много деятелей, для поправки здоровья которых я, как опытный доктор, рекомендовал бы 25 лет на урановых рудниках без права переписки, с полной конфискацией, и запретом всем родственникам занимать любые руководящие посты в течение 99 лет. Вот когда моя программа минимум начнет реализоываться - тогда мотивов будет хоть отбавляй.

Возобновить расследование Катынского дела невозможно. Как заявил сегодня главный военный прокурор России Сергей Фридинский, это связано с тем, что срок давности истек, передает радио «Маяк».
Кроме того, для возобновления расследования нет оснований, считает Фридинский.

Как сообщалось, ранее международное правозащитное общество «Мемориал» опубликовало открытое письмо президенту Дмитрию Медведеву с критикой  работы Главной военной прокуратуры РФ по расследованию Катынского дела. Авторы письма просят президента приказать Генеральной прокуратуре РФ провести проверку качества этого расследования.
«Мемориал» настаивает на том, что необходимо поименное признание всех лиц, расстрелянных по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., жертвами политических репрессий в соответствии с действующим российским Законом «О реабилитации жертв политических репрессий».
По мнению авторов письма, такжев рамках дела должны быть установлены все виновники массовых расстрелов, включая высшее руководство СССР, и дана «адекватная юридическая квалификация их деяний». Кроме того, предлагается рассмотреть вопрос о возобновлении расследования Катынского дела, закрытого в 2004 году.
«ГВП демонстративно проигнорировала решающее участие в преступлении Сталина, Молотова и других, давших санкцию на расстрел польских граждан. Свидетельствующий об этом документ с собственноручными подписями членов Политбюро, опубликованный в апреле с.г. на сайте Федерального архивного агентства, прекрасно известен ГВП. Его копия, вместе со всеми необходимыми экспертизами, имеется в материалах дела №159 еще с начала 1990-х гг. Нет сомнений, что квалификация катынского преступления по ст. 193-17 недобросовестна. Но для того, чтобы переквалифицировать обвинение, надо возобновить расследование, а, по утверждению ГВП, о возобновлении расследования речь не может идти, поскольку истек 10-летний срок давности по этой статье. Видимо, создав такой порочный круг, ГВП считает свою позицию неуязвимой», — говорится в письме.
Авторы убеждены, что «добросовестное, полное и максимально гласное расследование катынского преступления необходимо не только для нормализации российско-польских отношений, но, прежде всего, для того, чтобы тень сталинских преступлений не ложилась на современную Россию».
http://www.rosbalt.r…41216.html
ну что теперь юрист придумает?
даже как то за него переживаю, как бы плюрализм в голове не случился ...

http://glav.su/redir…om/32k3ajv

....
"...
После убийства, или что там было, Сталина, и прихода к власти Хрущева, началось разложение Советского Союза. Хрущев пристроился к Британской империи, подпал под их влияние.
...
Горбачев уже был откровенным английским агентом и предателем Советского Союза. А вся эта сегодняшняя свора, включая Дворковича, все это агенты англичан.
....

По теме цитатка:
...
Николай II, благодаря которму Россия утопла в крови и чуть не окочурилась - святой мученик. Сталин, придушивший миллион чмырей, захвативших после революции, как и сегодня, все командные высоты - гнусный палач. Ну, Путин с Медведевым в курсе тенденции.
...

28 августа 1942 года, на следующий день после завершения публикации в «Правде» (1942. 24–27 августа) пьесы А.Е.Корнейчука «Фронт», С.К. Тимошенко прислал Сталину телеграмму следующего содержания: «Тов. Сталину. Опубликованная в печати пьеса тов. Корнейчука «Фронт» заслуживает особого внимания. Эта пьеса вредит нам целыми веками, ее нужно изъять, автора привлечь к ответственности. Виновных в связи с этим следует разобрать. Тимошенко».
--------------------
Северо-Западный фронт
Маршалу Тимошенко

Вашу телеграмму о пьесе Корнейчука «Фронт» получил. В оценке пьесы Вы не правы. Пьеса будет иметь большое воспитательное значение для Красной Армии и ее комсостава. Пьеса правильно отмечает недостатки Красной Армии, и было бы неправильно закрывать глаза на эти недостатки. Нужно иметь мужество признать недостатки и принять меры к их ликвидации. Это единственный путь улучшения и усовершенствования Красной Армии.
И. Сталин

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-издательский центр «Союз», 2006. С. 296. http://grachev62.nar…18_138.htm
--------------------
Товарищу Корнейчуку.

Посылаю Вам для сведения телеграмму т. Тимошенко и мой ответ. Стиль телеграммы т. Тимошенко сохранен полностью.
Привет!
И. Сталин
--------------------
А.Е. Корнейчук ответил Сталину письмом:
«Дорогой Иосиф Виссарионович! Сердечно благодарю Вас за внимание.
Прочитал телеграмму и Ваш ответ. Насколько я понял, тов. Тимошенко требует, чтобы меня судили за пьесу. Это еще не так страшно, так как неизвестные «благородные» читатели дают мне клятвенное обещание по телефону, что обязательно поломают мне кости. Живу надеждой, что они не набросятся на меня все вместе, а поодиночке. С божьей помощью выдержу. Запорожский дух у нас еще не погас.

С глубоким уважением Александр Корнейчук».

В 1943 году в Алма-Ате по мотивам пьесы Корнейчука братьями Васильевыми был снят одноименный художественный фильм с Б. Жуковским, Б. Бабочкиным, Н. Крючковым, Б. Чирковым в главных ролях.
http://grachev62.nar…18_139.htm

P.S.
– Военные сейчас говорят, что Сталин оставил нам великолепную армию.
  – Вот в том-то и дело..  .  . Чуев "сто сорок бесед с Молотовым"

Цитата: AndreyK
А для чего и чего Вы цитировали тогда? ???
Если сами не можете объяснить написанное Вами. ??? ??? ???

Так, для полноты картины. Про Николая II - эпитет "кровавый" он ведь сумел получить. Да и итог его правления - революции, гражданская, да и итоги первой мировой дают основания...

Цитата: AndreyK
За Ходынку, если история не врет. А что еще? Где утопил?

http://ru.wikipedia.…енье_(1905)