Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: PeterSchiff
Не украинец и не олигарх.

Средний класс. Одновременно и фундамент и основная (в ещё неокончательно покоренных землях) ударная сила Нового Мирового Порядка.
Типа какбэ бесклассовое общество. Верхне-средний, средне-средний, нижне-средний, плюс некоторое количество "маргиналов" (временно утративших свой "среднеклассный" статус, либо вовсе к нему не стремящихся). По существу всё также как встарь, но формально никаких эксплататров с пролетариями. Ляпота!

Цитата: В. Вилежаня от 01.06.2010 23:40:57
Если первая атака на Сталина, в общем понятна. Это утверждение во власти самого Хрущева.
Вторая перестроечная атака это один из элементов развала Союза.
Зачем началась третья атака? 60 лет, как нет Сталина. 20 лет, как нет Союза. Может быть, это "разведка боем", контрольная проверка выяснить, помнят ли люди социализм, в хорошем его понимании. Насколько лояльны власти России к Западу?

а собственно во вторую попытку задачу то не выполнили
вот и исправляют.
у меня есть, к примеру, предположение, что наши фед.округа - это суть предполагаемые республики-куски, осколки России.
Но ВВП переиграл и сделал из ФО, как мне кажется, ядро нового адм.территориального деления страны
лишенного национальной ущербности текущего деления.
и так везде, в смысле поиск слабины.
не получилось с ФО, значит надо развалить опору - наша ИСТОРИЯ, то что ИВС построил, вспомнив Ивана Грозного, князей Русских, Петра.
и для начала надо самого Сталина смещать с грязью, поставить в один ряд с Гитлером, назвать преступником.

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл прибывает в среду в столицу Карелии. В ходе трехдневного визита он посетит Петрозаводск, остров Кижи и Беломоро-Балтийский канал, сообщила пресс-служба патриарха.
В четверг предстоятель совершит литургию в Кафедральном соборе Петрозаводска и откроет памятник Александру Невскому, установленный в сквере у храма. Он также встретится с общественностью столицы Карелии.
Одним из главных пунктов патриаршей программы станет посещение Беломоро-Балтийского канала, где он почтит память его строителей, большая часть которых были политзаключенными.
4 июня текущего года патриарх побывает в поселке Повенец на Онежском озере, где начинается Беломорканал. Он посетит поселковый храм, а также один из шлюзов канала. Патриарх совершит панихиду в урочище Сандермох - месте массовых расстрелов узников сталинских лагерей. Завершая визит в Карелию, глава церкви посетит на острове Кижи действующие храмы и осмотрит комплекс музея-заповедника, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=365024
вы уж православные меня извините  :D
мне по началу новый владыка был по нраву, но вот теперь... и ведь Невскому памятник открывает и место "массовых расстрелов" посещает ...

Цитата: ахмадинежад от 02.06.2010 02:21:07
а собственно во вторую попытку задачу то не выполнили
вот и исправляют.
у меня есть, к примеру, предположение, что наши фед.округа - это суть предполагаемые республики-куски, осколки России.
Но ВВП переиграл и сделал из ФО, как мне кажется, ядро нового адм.территориального деления страны
лишенного национальной ущербности текущего деления.
и так везде, в смысле поиск слабины.
не получилось с ФО, значит надо развалить опору - наша ИСТОРИЯ, то что ИВС построил, вспомнив Ивана Грозного, князей Русских, Петра.
и для начала надо самого Сталина смещать с грязью, поставить в один ряд с Гитлером, назвать преступником.

Поэтому, по меньшей мере странным, выглядит участие в этом "хоре" Русской Православной Церкви. Ведь вопрос касается, ни много-ни мало, существования России, как суверенного государства. Неужели, осознавая грядущие потрясения и очередной передел мира, нельзя унять свои исторические обиды и личные амбиции?
Ведь объективно, как ни крути, "духовная власть" льёт воду на мельницу самых оголтелых врагов. Не исключено, что именнно такой "линией" обуславливалось "единение" с РПЦЗ (на условиях оной). И если с канонической точки зрения всё выглядит безукоризненно, то неустанно вещаемая ( с чего бы это вдруг, в последнее время?) идеология попахивает неприкрытым и мелкотравчатым реваншем.
Да и с "тишайшим" тоже непонятки.

Раз уж затронута тема "конструирования" ИВС русской нации, то я просто удивляюсь реакции сообщества. То бишь с этим никто не спорит? Тогда боюсь ещё одну схожесть местной аудитории с общечеловеками вынужден подметить.
Вне национальность то бишь интернационализм.

Цитата: bf от 31.05.2010 15:57:36...
Это было сказано в пику одному конкретному пользователю.

То бишь не настаиваете на верности посыла

Цитата Кожинова про век XX. Там описывается состояние в обществе XIX начало XX века - рассуждения что Россия представляет ничто в культурном смысле. И никогда не займёт одно место в ряду великих культур.

Этот мужчина совсем не историк, а кандидат филологических наук. В нашей свободной стране любой может высказывать своё мнение, вот он и сказанул.

Цитата
И монографию другого писателя: Бранденбергер "Национал-большевизм".

Не авторитет, не специалист по русскому средневековью.

Исторических исследований - ноль.

Филологи, политологи - есть.  

Это какая то слесарщина, и Фоменко апостол их. То бишь это не историческая наука. Это пропаганда.

Ваши построения граничат с русофобией, ибо как уже сообщал на форуме:
Западенские теоретики русофобы исходят из постулата что русские это некая бесформенная, бессмысленная, несамостоятельная, разрушительная масса не объединённая своими собственными ценностями. И для ведения этой массы к светлому (цивилизованному) будущему нужны авторитарные деятели (при том что для своих обществ нужность диктаторов исключается). Как не трудно заметить такие идеи возникают из за страха и непонимания ценностей русских, а также из обыкновенного расизма (нацизма, фашизма. нужное подчеркнуть). Когда такие идеи высказываются кагбэ русскими, это объясняется просто, интелегенция (взявшая на себя роль интелектуальной элиты) по сути своей находится вне народа, маргинальна. В силу неспособности выработать свои идеи пользуется западенским теоритками которые суть есть русофобы. А то что часть интелегенции выбирает либеральные идеи, а другая часть левацкие идеи сути не меняет, "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."

Поэтому сталинизм (как и либерализм) по своей сути, есть две стороны одной медали, и оба маргинальных течения вредят развитию страны.

Цитата: ахмадинежад от 02.06.2010 02:28:37
...
мне по началу новый владыка был по нраву, но вот теперь... и ведь Невскому памятник открывает и место "массовых расстрелов" посещает ...

Всё просто, АН признан защитником земли русской. А расстреливали русских в том числе и за веру. Соответственно действия патриарха вполне понятны для патриота России.

Стоп-стоп-стоп...
Так Вы же, сударь, клон?!
И находиться в баньке за клонирование надо было бы аж до одиннадцатого числа, так?
Когда Вас последний раз банили (именно за клоноводство, кстати)? 17 Июня 2010, 14:58:56 , если банлист нам не врет, прибавляем 24 дня и имеем явное пренебрежение правилами форума  с Вашей стороны...
Как я понял, Вы посчитали что правила форума, в их части, касающейся клонирования к Вам не относятся...
Так вот, Вы несколько ошиблись, и теперь отсчёт этих 24 дней начинается с настоящего момента (14:00 02 июля 2010). Для всех пяти Ваших аккаунтов...
Пстарайтесь хоть на этот раз не нарушать, ОК?

С уважением,
Мимохожий.

Свеженькое:
Стало известно, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.



http://inoforum.ru/i…erii_794b/

http://oper.ru/news/…1051606377

Цитата: StickyFingaz от 02.06.2010 11:05:23
То бишь не настаиваете на верности посыла

Настаиваю ровно настолько, насколько Commando настаивает на своей идее. Это выглядит (и является на самом деле) как ответ "сам дурак". Но до некоторых только так донести хоть что-то можно.

ЦитатаЭтот мужчина совсем не историк, а кандидат филологических наук. В нашей свободной стране любой может высказывать своё мнение, вот он и сказанул.

Вообще-то своё мнение он подкреплял высказываниями людей той эпохи а не придумал отсебятину. Ссылался на _признанных_ историков литературы и критиков.

ЦитатаНе авторитет, не специалист по русскому средневековью.
Исторических исследований - ноль.
Филологи, политологи - есть.
Это какая то слесарщина, и Фоменко апостол их. То бишь это не историческая наука. Это пропаганда.

Так Вам и карты в руки. Приведите указы конца 19, начала 20 века о _государственном_ праздновании со дня рождения или круглую дату со дня смерти Пушкина, Некрасова, Чайковского и других.
Можете привести сравнение учебника 30х годов Шестакова с общегосударственным учебником истории царской России. Чтобы сравнить так-сказать кто где что изучал.

ЦитатаВаши построения граничат с русофобией, ибо как уже сообщал на форуме:
Западенские теоретики русофобы исходят из постулата что русские это некая бесформенная, бессмысленная, несамостоятельная, разрушительная масса не объединённая своими собственными ценностями. И для ведения этой массы к светлому (цивилизованному) будущему нужны авторитарные деятели (при том что для своих обществ нужность диктаторов исключается).

Буагага. Любая толпа всегда безлика и бессмысленна - идеологию насаждает режим. Именно режим выдаёт ценности населению и для своих целей пытается объединить толпу. Без этого люди могут только деградировать. Нет ну может у Вас есть примеры просвящённых народов что без правящего режима достигли светлого будущего. Я вот гляжу на Сомали и как-то не вижу ничего великого и светлого.
Валлинор прошу в пример не приводить.

Мне кстати интересно Вы с экспериментом Милгрэма знакомы? Какие качества там показывают люди Вас не удивляет? Почему  тогда отрицать что толпа собранная из этих людей будет всячески исполнять любое решение авторитетных людей. Главное что эта толпа будет стремится построить иерархию. И всегда будет кто-то выше по рангу и авторитетней - чьё слово закон. Именно он и будет формировать правильный взгляд на жизнь. Скажет всем ходить пузо гладить и будет через десяток лет исследования "как полезно гладить пузо".

Цитата: SpbGoro от 02.06.2010 14:26:49
Свеженькое:
Стало известно, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. ......

Еще усиливается острота вопроса. Кто организует третью атаку на Сталина. С какой целью? Плочемув переди на лихом коне наш президент?

Цитата: В. Вилежаня от 02.06.2010 15:38:39
Еще усиливается острота вопроса. Кто организует третью атаку на Сталина. С какой целью? Плочемув переди на лихом коне наш президент?

Уже высказывал предположение:

Цитата: nay от 11.05.2010 19:17:36
Пришла в голову мысль:
А что если раскрутка анти-сталинизма пошла умышленно?
По принципу "от противного".
Ведь чем больше "обвинения" доходят до абсурда, чем больше лживых обвинений против него
(а то, что педалируются именно лживые - я думаю видно всем, в том числе и "педалирующим". При желании, могли бы "нарыть" чего-то более правдоподобного, но не менее "ужасного")
- тем больше людей начинают "рыть" информацию и убеждаются, что это вранье.
Тем больше становится людей, которые начинают положительно (в целом) оценивать Сталина.
Сомневаюсь, что ДАМ этого не видит и не понимает.
Значит специально... Зачем?
Если проводить аналогии с 30-ми, то может нас готовят к новой Войне?

Мое ИМХО:
Я исхожу из того, что наше руководство достаточно крепко держат за "фаберже" наши заклятые "друзья".
И иногда сжимают (взрывы, аварии, моряки...).
Поэтому в лоб ИВС реабилитировать нельзя. (А это нужно, т.к. ситуация уж очень похожа на 30-е, надо с этим что-то делать, и других методов, кроме методов ИВС в арсенале нашего руководства нет. И желательно, чтоб граждане сами захотели...)
Но можно довести анти-сталинизм до абсурда. Что, по-моему, успешно делается. Ведь посмотрите, что говорит ДАМ и что он делает. Говорит о преступлениях, а выставляет и пиарит откровенно левые документы. Много кто видел эти документы до этого?.. А сейчас?.. После такой рекламы.
По-моему, после такой анти-сталинской компании становится больше именно сталинистов (по крайней мере, я это вижу в моем окружении).

http://valentin-alek…/7252.html  
.   .  .  
 Начну с конкретного примера. Речь пойдет об эпизоде нашей истории хотя и восстановленном в 1992 году благодаря профессору Петру Владимировичу Акульшину, но все-таки остающемуся почти что тайной. Речь пойдет о «Сталинской экологической революции». 20 октября 1948 года было принято Постановление Совмина СССР и ЦК ВКП(б). Это было постановление о реализации проектов скончавшегося в 1903 году великого русского ученого В.В.Докучаева – автора книги «Наши степи прежде и теперь». Для борьбы с засухой и для спасения почв было решено: 1)создать до 1965 года восемь государственных лесополос в 16 областях страны общей протяженностью 5 тысяч километров; 2)создать значительный массив местных лесополос; 3)создать 45 тысяч прудов; 4)организовать лесные питомники; 5)организовать обучение специалистов по посадке, разведению, содержанию и охране лесов и водоемов; 6)внедрить механизацию в сферу лесопосадочных работ. На этом экологические планы Сталина, однако, не заканчивались.



В мае 1949 года – в самый разгар Берлинского кризиса! – появилось постановление Совмина СССР о борьбе против загрязнения атмосферного воздуха и об улучшении санитарно-гигиенических условий в населенных местах. Это постановление: 1)строго запрещало строить либо восстанавливать промышленные предприятия без очистных сооружений; 2)вводило в технических вузах обязательные курсы по проблемам охраны окружающей среды; 3)утверждало программу выпуска контрольно-измерительной аппаратуры для наблюдения за состоянием окружающей среды;  4)предписывало госсанинспекциям систематически собирать и публиковать материалы о промышленных выбросах в атмосферу.

.  .   .

При этом, однако, авторство проекта Сталину не приписывалось, а говорилось именно о великом почвоведе Докучаеве. К проекту были подключены гигантские трудовые ресурсы.
Чем этот пример характерен, если посмотреть на него с сугубо «экономической» точки зрения?
.  .   .
Он характерен прежде всего своей неприбыльностью. Если угодно, то «убыточностью». Никакой прибыли от посадки лесов никто получить не мог! Этот проект – вообще вне сферы отношений рыночного, товарного обмена. В этом проекте никто никаких товаров (продуктов труда, вступающих в обмен – см. лекцию № 4) не создавал, не становился их собственником и не обменивал.

Но если отбросить сугубо «экономический» микроскоп, если с высоты нашего времени посмотреть в бинокль на этот проект, то выяснится: нет и не было проекта более доходного, более «экономичного», чем эта «сталинская экологическая революция»! Хотя и не доведенная до конца, она тем не менее стала одной из мер по изменению геоисторических (географо-исторических) характеристик страны. Какими БЫЛИ эти геоисторические характеристики?
.  .  .

Цитата: nay от 02.06.2010 18:28:56
Но можно довести анти-сталинизм до абсурда. Что, по-моему, успешно делается. Ведь посмотрите, что говорит ДАМ и что он делает. Говорит о преступлениях, а выставляет и пиарит откровенно левые документы. Много кто видел эти документы до этого?.. А сейчас?..

Вы слышали о бритве Оккама? Вы пытаетесь найти какое-то запутанное объяснение, хотя ответ прост...

Цитата: starik от 02.06.2010 19:13:05
http://valentin-alek…/7252.html  
.   .  .  
 Начну с конкретного примера. Речь пойдет о «Сталинской экологической революции». Он характерен прежде всего своей неприбыльностью. Если угодно, то «убыточностью». Никакой прибыли от посадки лесов никто получить не мог!

В очередной раз старик утонул в море начерпанной им информации, хотя по возрасту вполне мог бы и без компиляторов знать суть дела, ибо ровесник события.
Именно экономика(читай - потребность повысить прибыльность с/х) двигала аффтарами "сталинского плана преобразования природы". Замах был, я согласен, считай, что и вселенский - угомонить казахстанские суховеи, с неприятной периодичностью выжигавшие урожаи на югах(замечу, что развитие Руси на северах объяснялось не одним лишь давлением степняков - там, на северах, не было засух, а длиннющий световой день летом с лихвой компенсировал его кратковременность - взгяните на Кижи с точки зрения зажиточности населявших этот архипелаг крестьян). Набившие оскомину неурожаи на саратовских черноземах, тихий ужам в Калмыкии и Астраханских степях.Хотели и всюду, где можно, обазавестись поливным земледелием, на богаре урожай не был гарантированным, а взять от природы всё, что нужно, а не то, чем она расщедрится - вот цель плана.
Кстати, даже не доведенный до конца, этот план приносит и по сей день неслабый навар, к примеру, жителям краснодарского края - весь свой урожай абрикосов, кизила, черешни и вишни они собирают в так называемых "посадках" - а это ни что иное, как описанные выше местные лесополосы.
Так что незачем в очередной раз пытаться выставить И.В. Сталина прекраснодушным садовником - он был жестким прагматиком и на завлекалочку с голой экологией никогда бы не купился. Да и вспомнить условия труда на заводах того времени - какая, нах, экология - целесообразность и выгода двигали тогдашними хозяйственниками. Головы у них варили.

Цитата: modeco от 02.06.2010 20:33:23
Вы слышали о бритве Оккама? Вы пытаетесь найти какое-то запутанное объяснение...

Ничего запутанного.
Известный прием: Если не можешь остановить процесс - возглавь его и доведи до абсурда.

Цитата
хотя ответ прост...

Ну да, забыл, "бандупутенаподсуд"  ;)

Цитата: Инженегр от 02.06.2010 22:35:08
Да и вспомнить условия труда на заводах того времени - какая, нах, экология - целесообразность и выгода двигали тогдашними хозяйственниками.

Да, давайте вспомним. Условия труда и заодно жизни трудящихся. С точки зрения охраны здоровья.
На любом предприятии был отдел охраны труда. Обязательно. Со всякими замерами условий. статистикой и охранными мероприятиями. Его рекомендации были обязательными для исполнения. Администрация несла персональную уголовную ответственность за травмы на производстве. Про акт формы Н-1 слыхали? Разработаны целые системы борьбы с профзаболеваниями. Профилактические мероприятия, медицинские профосмотры и заводские профилактории. Пенсии почти по среднему за потерю трудоспособности. Бесплатные путевки в здравницы. Детей обязательно в летние оздоровительные лагеря на юга бесплатно или за символическую цену. Бесплатная вакцинация детей и взрослых. Я уже не говорю о такой мелдочи, как бесплатная медицинская помощь всем нуждающимся. И это всё в ужасные Сталинские времена.
Вызвало вопрос Ваше заявление "целесообразность и выгода двигали тогдашними хозяйственниками". Вы, по случаю, товарища Сталина с современными олигархами не перепутали?
p.s.
Так для сравнения.
Об ответственности администрации за травматизм на производстве.
Наше время. После гибели людей на шахте, директор шахты после многочисленных требований самого премьер-министра страны написал заявление об уходе. Да еще морду недовольную скривил.
В сталинские времена. Если бы это было в войну, его бы просто расстреляли за вредительство. Если в мирное время, то он давно бы кайлом махал в ужасных сталинских лагерях. По решению местных органов без привлечения к этому делу председателя совета народных комиссаров.
Чувствуете разницу?

Цитата: nay от 03.06.2010 09:59:30
Ничего запутанного.
Известный прием: Если не можешь остановить процесс - возглавь его и доведи до абсурда.

Спасибо за разъяснение. С вашего позволения, буду обращаться к вам за объяснениями различных событий.
Для начала объясните  в чем тайный смысл вот этого?
http://www.pravda.ru…11-news-0/

Цитата: В. Вилежаня от 03.06.2010 10:17:56
Так для сравнения.
Об ответственности администрации за травматизм на производстве.
Наше время. После гибели людей на шахте, директор шахты после многочисленных требований самого премьер-министра страны написал заявление об уходе.
В сталинские времена он давно бы кайлом махал в ужасных сталинских лагерях. По решению местных органов без привлечения к этому делу председателя совета народных комиссаров.Чувствуете разницу?

Конечно, чувствую - вина директора Распадской и близко не доказана, более того, по словам самих шахтеров именно они и виноваты в случившемся - в погоне за рублем ведь не директор, а "кроты" закрывали датчики метана мокрой телогрейкой. А в сталинские времена, как показывают 130 страниц дискуссии, директоров (и не только их) сажали и стреляли не дожидаясь каких-то там аварий - зачем оне, равно как и суд, за глаза хватит местных органов? Фаберже в дверь - и готово "шахтинское дело", придумана Промпартия, пошли аресты, процессы,посадки. Мля, великого Рамзина умудрились посадить: Что бы мы сейчас делали  без i-d диаграммы, если это Вам, конечно, что-то говорит?

Цитата: В. Вилежаня от 03.06.2010 10:17:56
Да, давайте вспомним. Условия труда и заодно жизни трудящихся. С точки зрения охраны здоровья.

Вы, мой друг, успели забыть самое главное - что именно сами трудящиеся и были больше всех недовольны и условиями труда, и условиями жизни. Вы, дружище Вилежаня, успели позабыть, как "авангард рабочего класаа", зарабатывавший втрое против среднего по стране, стучал касками и требовал перемен, свергал советскую власть и жаждал рынка. Они всего этого хотели - и им это дали. Чего ж теперь скулить про з/п ниже средней по стране, улетучившиеся санатории (какие были санатории у шахтеров - Египет отдыхает) и бесплатное молоко? Некрасиво как-то - сами же напросились, теперь до следующей революции пишите на себя жалобы и копите пролетарскую ненависть. Заодно ведь эти мудаки и всем остальным подгадили - тем, кого все в СССР и социализме устраивало, так что не пошли бы они лесом, эти добровольно отказавшиеся от всех сталинских завоеваний труженики шахт, полей и огородов?

Цитата: Инженегр от 03.06.2010 12:29:00
Конечно, чувствую - вина директора Распадской и близко не доказана, более того, по словам самих шахтеров именно они и виноваты в случившемся - в погоне за рублем ведь не директор, а "кроты" закрывали датчики метана мокрой телогрейкой.

За то бы и расстреляли -- что кто-то закрывал. Он -- директор, обязан обеспечить.
При новом директоре больше бы не закрывали. Даже если бы ради этого ему пришлось лично сидеть внизу и караулил каждый датчик.

Цитата: Инженегр от 03.06.2010 12:29:00
Конечно, чувствую - вина директора Распадской и близко не доказана, более того, по словам самих шахтеров именно они и виноваты в случившемся - в погоне за рублем ведь не директор, а "кроты" закрывали датчики метана мокрой телогрейкой.

Если вы считаете, что Сталин ответственен за все действия своих подчиненных, то почему бы не считать ответственным директора Распадской?

Цитата: Инженегр от 03.06.2010 12:29:00
Вы, дружище Вилежаня, успели позабыть, как "авангард рабочего класаа", зарабатывавший втрое против среднего по стране, стучал касками и требовал перемен, свергал советскую власть и жаждал рынка. Они всего этого хотели - и им это дали.

Зачем же так грубо передёргивать?
Это при Сталине что ли касками стучали?
В 90-е годы уже 40 лет со времени Сталина прошло, туева хуча генсеков сменилась, нарулили страной так что от сталинской идеи развития государства уже ничего и не осталось.
И всё Сталин виноват.
Ага.
Это типа как либерасты плакали про поляков разбившихся - ууу, дотянулся таки злодей Сталин из могилы.