Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Alexey от 15.06.2010 21:38:04
Это миф, Джугашвили был плоть от плоти такой же как они. Просто он как крысиный король сожрал своих конкурентов. И о мировой революции на костях русского народа мечтал до самого конца.

Так, сутки на "доказательства в студию".
В противном случае получите бан за провокацию, троллизм и бредогенераторство.Время пошло.
WM

Цитата: StickyFingaz от 15.06.2010 16:31:18
Источники о чём? Об истории литературы? Кожинов историк литературы. Это не источник по исории России. Никому неизвестный доцент с пропагандисткими брошюрками?

Гражданин, я Вам уже несколько источников привёл и просил привести свои "правильные". Ссылки будут или как?
А Кожинов в данном случае ссылается на Вернандского заявившего это в 1927 году. Вернандский опирался в своих рассуждениях на Пекарского - его труды по истории русской литературы, и своё личное ощущение происходящего вокруг. Ещё Кожинов ссылался на работу Белинского:

ЦитатаВсемирно-исторического значения русская литература никогда не имела и теперь иметь не может. Российская империя, созданная Петром Великим, имеет теперь всемирно-историческое значение в политическом смысле, занимая почетное место между первостепенными державами Европы и оказывая могущественное влияние на весь политический мир. Но Россия, но народ русский находятся еще <в> одном из первых моментов процесса своего только что начинающегося развития; они не успели еще установиться и определиться, вырасти до самих себя -- и потому не могут претендовать на умственное всемирно-историческое значение в современном человечестве.
...
нам должно пока отказаться от всяких притязаний сравнивать и равнять русскую литературу с французскою, немецкою и английскою, -- хотя в то же время нельзя сказать, чтобы мы вовсе лишены были права сравнивать, равнять (и даже иногда ставить выше) иные отдельные произведения нашей литературы тоже с отдельными произведениями других литератур; но в отношении чисто художественном, а не философски-историческом. Наша литература исполнена большого интереса, но только для нас, русских.
...
Очень понятно, отчего родился у нас вопрос: существует ли русская литература? Его произвели, с одной стороны, ребячество нашего литературного самообольщения, которое во всяком русском писателе хотело видеть то Гомера, то Пиндара; с другой стороны, односторонняя точка зрения на русскую литературу. Если смотреть только с художественной точки зрения на наших старых писателей, то не только какие-нибудь Сумароков, Херасков и Петров, даже Ломоносов -- мало того -- сам Державин лишится почти всего своего значения и перестанет казаться не только великим, даже замечательным явлением в области русской поэзии.

Это 40-е годы 19 века. Литература русская оказывается не может иметь практически никакого мирового значения. Это говорит человек выражающий мнение большинства образованного общества. Проезжается по многим творившим в то время с выводом - в мировой культуре не имеет значения. Оставляет право иметь только местное, государственное значение.

ЦитатаВ РИ не было граждан.

Не мутите - понятно что имелись в ввиду подданые.
Кстати а граждане были - например почётные. Так же были граждане западных губерний. Начали их так именовать с 1831 года.

ЦитатаСлово о полку Игореве. 12 век.

А из книги троецарствия или ещё откуда не закините сюда текст? Или этим текстом доказывается культурная общность? Ну тогда давайте статистику сколько населения знало это слово о полку Игореве.
Можете ещё чего подтащить из ПСРЛ - тут каждый первый читал эти тексты. Хитовей собчачки с домом-2 однозначно.

ЦитатаОбратитесь к документу "Перепись населения Российской империи (1897)" православные там есть, великорусы там есть, а "мюжик из тула" там нет. Подумайте об этом.

Опять педовику цитируем? Ну возможно у Вас книга на руках. Так соблаговолите перепостить оттуда что именно собирали и какие измерения проводили. Или у Вас есть нация православные наравне с нацией великоруссы? Оригинальный взгляд. Слово нация там в текстах вообще есть?
Россия в цифрах от 1912 года. Русского населения 65% _в_том_числе_украинцы_и_белоруссы_. В переписи есть процентовка по тому сколько человек считает своим языком великорусский и малорусский. Сделано по мотивам той самой переписи. Нации в тексте не вижу. По некоторым местным переписям были люди которые затруднялись отнести себя к какой-то национальности. И у переписчиков были проблемы с определением их национальности. А Вы тут про нацию распинаетесь.
А так - на Надеждина сошлитесь - этнографа. У него народность русская была считай по всей восточной еуропе - венгрии, галиции, румынии, польши, и т.д. Только вот одной нацией они как-то не были. У него кстати и немного расписана культурная разница между этими народностями. Так что пялиться надо не в переписи населения а в этнографические исследования, как и было заранее сказано:

ЦитатаИзвестно, что этнографы, которым была поручена подготовка к первой советской переписи населения в середине 1920 годов, напрасно искали доказательства существования ярко выраженного чувства русской национальной общности...

Некоторые этногрофы вообще великоруссов делят на две народности - северноруссы и южноруссы.

Если обратиться к топику:

ЦитатаНация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

Общность культуры покажите, да. И на два вопроса ответьте заданных, а не виляйте туда-сюда.

А статистику тоже надо уметь читать. После присоединения к СССР Западной Украины на территории, по некоторым данным, резко уменьшилось количество поляков и примерно также резко увеличилось количество украинцев. Или фокусы когда мама еврей папа еврей а сынок русский. Или по последней переписи населения в России есть эльфы, джидаи и прочая лабуда. Вы в эльфов верите?

ЦитатаТо то казаки с Дона до Парижу дошли, случайно наверное, заблудились по дороге из бани во сортир.

Да, хотел бы я посмотреть как Вы тем казакам сказали что они русские. Шашкой чик и всё.
А так - это Вы с разбега в лужу забежали с этим комментарием. Пайпс цитировал другого человека - генерала Данилова Ю.Н. Он в то время вроде как жил и настроение вокруг видел. А Вы в то время в каком звании были что так рассказываете отлично про население?

ЦитатаЕсли с помощью Пайпса защищают ИВС, то боюсь сталинисты дошли до ручки.

Ну так болезному ни один источник не подходит. А своих сюда притаскивать что-то не спешите. Давайте сюда ссылки на матчасть.
Выглядите как школьник попавший в компании ко взрослым дядькам и решивший, для авторитета, рассказать что сегодня ночью была первая поллюция открыл ru.wikipedia.org.

Оффтоп. Повторный. Провокации.
Бан 2 дня.
После возврата или удалите или перенесите в подходящую/вновь открытую ветку.
WM

Цитата: Wrongman от 16.06.2010 21:49:41
Так, сутки на "доказательства в студию".
В противном случае получите бан за провокацию, троллизм и бредогенераторство.Время пошло.
WM

Цитата
Это миф, Джугашвили был плоть от плоти такой же как они. Просто он как крысиный король сожрал своих конкурентов. И о мировой революции на костях русского народа мечтал до самого конца."

Ну, первые 2 пункта особо и не требуют доказательств. В национальном плане Джугашвили - нацмен, причём скорее всего еврей (см. перевод фамилии, свидетельство Эдуарда Ходоса, который шарит в этом вопросе и т.д.). В политическом плане он тоже марксист и революционер. Кроме того, уголовник (см. грабёж банка для финансирования революции) и даже педофил (говорят о связи с 13-летней, ну а связь с 16-летней Аллилуевой - факт).

То, что сожрал своих конкурентов - это я думаю доказывать не приходится. Главная проблема, что он взял на вооружение их же программы (см. последние статьи "прозревшего" Троцкого, вскоре после которых его наконец и убили). А суть этих программ - мировая революция и установление мирового социалистического правительства. Также - в уничтожении национальной памяти русского народа и установление безродной общности "советский народ".

Насчёт костей - тут поле широкое. Во-первых, Джугашвили ответственен (сделано это сознательно или нет - уже второй вопрос, ответственность тут 100-процентная так или иначе) за массовый голод 30-х. Во-вторых, вот этот факт, ещё более серьёзный, о котором почему-то забывают:

"именно в сталинское время рождаемость упала наиболее сильно. С 1925 по 2000 год коэффициент суммарной рождаемости в России снизился на 5,59 ребенка в расчете на одну женщину (с 6,80 до 1,21). Из них 3,97 ребенка, или 71 % общего снижения приходятся на 1925—1955 годы — «сталинскую эпоху»"
http://ru.wikipedia.…фия_России

В-третьих, колоссальные потери русского населения в первые (да и не только в первые) годы ВОВ, которую при наличии политической воли можно было предотвратить, или как минимум подготовиться лучше (при условии многократного технического превосходства над Германией на июнь 1941, см. Мельтюхов - "Упущенный шанс Сталина"). При этом Джугашвили вложил огромный вклад в раскручивание Холокоста и создание Израиля (см. историю Израиля), продолжая относиться к русским как к расходному материалу, и даже не учредив праздник в честь Победы. Его знаменитый тост за русский народ я расцениваю как обычное лицемерие, аналогичное признанию "Мы с тобою Гималаи, а остальные - быдло", которое он говорил в частных беседах членам Политбюро по отдельности.

Многие злятся (справедливо) на Хрущёва за Крым, а ведь именно Джугашвили отделил отделил от РСФСР Казахстан, Киргизию и кучу других территорий. Джугашвили поддерживал нацменские русофобские элиты, ставя их во главе новоявленных республик, используя русских как белых рабов, завезённых для поднятия уровня нацменских образований. Эта политика во многом продолжается до сих пор.

Джугашвили проводил сверхагрессивную украинизацию с помощью Кагановича и Косиора. Две наиболее русофобские страны СНГ - Грузия и Украина - полностью его детища, от границ до состава элит, пользующиеся немыслимыми привелегиями.

Что касается мировой революции - тут всё и так очевидно. Поддержка левых в гражданской войне в Испании и Корее, поддержка коммунистических партий во всём мире - это всё было. И ладно бы только политическая поддержка. Главное - колоссальные поставки товаров и субсидирование их за счёт СССР, не идущее ни в какое сравнение с субсидированием, скажем, Белоруссии и Украины в постсоветскую эпоху, о котором сейчас так много говорят. Об этом, кстати, упоминал Путин - что СССР брал на себя непосильную ношу и это была колоссальная ошибка.

Итог - все ключевые проблемы, с которыми борется нынешняя Россия, в первую очередь страшный демографический удар, разобщённость, разделённость русских границами и ненависть к ним "братушек", берут своё начало в политике большевиков и в частности Джугашвили.

Цитата: В. Вилежаня
Ну, что сказать. Конспективное изложение всех рассказов Сванидзе и прочих обиженных.

По-моему, Сванидзе упирает на репрессии Джугашвили 1937. Мне же эти внутренние разборки в их шайке до лампочки. Главное, что я хотел показать - что "прорусскость" Джугашвили - это миф, а все его реверансы в сторону русских - лицемерие в духе "мы Гималаи", на которое современые патриоты ведутся как дети.

Кстати, если Джугашвили был такой сторонник возрождения традиций, то почему не восстановил церковь в 1942, 1941, 1940 или 1926? Очевидно, что только жареный петух, клюющий его в жопу, был мотивацией всех реверансов, включая "тост за русских".

Цитата: Мимохожий от 17.09.2009 12:39:10
(ц) Encyclopaedia Britannica. Vol.21. London, 1964. P.303, author of the article - Isaak Deutcher (Дойчер Исаак (1906-1967) — историк, журналист и политолог, троцкист, член Польской компартии в 1926 — 1932 годах, официальный биограф Троцкого).

Ну, или если по-русски:
"В основе [странного] культа личности лежали неопровержимые достижения Сталина: он создал плановую экономику, получив Россию, пашущую сохой [working with wooden plows], оставил её потомкам снабжённой ядерными реакторами, и, наконец, он является "отцом победы" [в ВОВ]. Но достижения его были "смазаны" безжалостностью и деспотизмом его диктатуры, а патриархальный характер правления, так удачно соответствовавший менталитету наиболее косных и необразованных слоёв населения - стал анахронизмом в собственноручно индустриализованной и модернизированной им России".

Nota bene, ни прибавить, ни убавить...

Мимохожий вы пользуетесь аксиомой , что история не знает сослагательных наклонений.
Даааааа он смог, в этой системе координат.

Цитата: Alexey
....дают вам кучу фильмов в поддержку белого движения, ...

Так, для справки. Это в фильмах поддержка белого движения. А вот статистика это не подтверждает. В реальности, царских офицеров в Красной армии служило больше чем в Белой. В конечном итоге народ поддержал именно красных, а не белых, о чем говорит итог Гражданской войны.
А Вы продолжайте смотреть кино.

Цитата: Alexey от 17.06.2010 15:55:47

В-третьих, колоссальные потери русского населения в первые (да и не только в первые) годы ВОВ, которую при наличии политической воли можно было предотвратить...

Пытаться комментировать весь поток сознания не возьмусь,но вот по пункту "в-третьих",хотелось бы спросить обличителей Сталина, а как конкретно с помощью "политической воли" можно было уменьшить наши потери в войне? Заключить союз с Гитлером, как Болгария, Румыния или Финляндия? Просто сдаться на милость победителя, как Франция? Отгородиться морями и океанами, как Америка с Англией? Или "демократические" народы лучше и самоотверженнее воевали? Может демократические лидеры лучше управляли своими войсками? Нельзя ли тогда привести подобные конкретные примеры? А заодно, примеры стран, лучше подготовившихся к отражению немецкой агрессии? Иначе ваши слова, - лишь кощунственные пляски на костях наших  отцов и дедов.

Цитата: Goga-Magoga от 17.06.2010 18:28:03
а как конкретно с помощью "политической воли" можно было уменьшить наши потери в войне? Заключить союз с Гитлером, как Болгария, Румыния или Финляндия? Просто сдаться на милость победителя, как Франция?

Ответ очевиден, т.к. союз с Гитлером был заключён, если вы не знаете, и он известен как договор Молотова-Риббентропа. Всё, что требовалось от обеих стран для предотвращения взаимного уничтожения - соблюдение условий этого договора. Кроме того, в интересах СССР было перенаправить Гитлера на знаменитые "земли на востоке" (с), т.е. колонии Британии на БВ и Индию. И в течение года после заключения договора всё шло в этом русле, после чего в середине 1940 "вдруг" Гитлер отдал приказ разработать план Барбаросса. Почему он это сделал? Об этом не любят говорить, но причина - в грубом нарушении СССР условий договора, и полным игнором, которым Молотов отвечал на требования Гитлера вернуться в рамки договоренного относительно Румынии.
Это ещё можно было бы списать на жадность и неудачи дипломатии, но в 1941 году, когда подготовка к нападению на СССР была секретом полишинеля, Джугашвили не сделал ничего ни для 1) выстраивания линии обороны, ни для 2) политического разрешения возникшего узла противоречий. Если вы знаете какие-то активные подвижки по первому или второму пункту, назовите. А отсутствие их свидетельствует, что или а) нападение Германии было желательным как повод для контрнаступления - что согласуется с тогдашней военной доктриной СССР, или б) Джугашвили был сверхуверен в своих силах, зная о многократном превосходстве в техническом плане. И то, и другое - явное преступление и непосредственная ответственность за гибель 26 миллионов сограждан.

Цитата: Alexey от 17.06.2010 15:55:47
Ну, первые 2 пункта особо и не требуют доказательств. В национальном плане Джугашвили - нацмен, причём скорее всего еврей (см. перевод фамилии, свидетельство Эдуарда Ходоса, который шарит в этом вопросе и т.д.). В политическом плане он тоже марксист и революционер. Кроме того, уголовник (см. грабёж банка для финансирования революции) и даже педофил (говорят о связи с 13-летней, ну а связь с 16-летней Аллилуевой - факт).

.............

Ну, есть ведь и версия о происхождении из осетинского рода Джугайты.. ИМХО, гораздо более правдоподобная.. Насчет революционера - вопрос спорный, что-то особой тяги к авантюрам за ним не замечено.. Насколько помню, со всех, кому тогда СССР помогал, товарищ Сталин денежку содрал по полной.. Уголовник - ну да, был грех, бомбил банки, но зато - как!! Кстати, обратите внимание, его участие так и небыло доказано.. Ну, а уж про педофила - целиком на вашей совести.. Факты и документы привести не желаете? Или так, просто набросили?

Цитата: Paul от 17.06.2010 19:44:11
Ну, есть ведь и версия о происхождении из осетинского рода Джугайты.. ИМХО, гораздо более правдоподобная..

То, что нацмен, как и большинство большевиков, - это факт. Насчёт грузинскости, еврейскости и осетинскости - не исключено, что смешанный. Но не думаю что большевики доверили бы денежные дела какому-то осетину. Вы просто возьмите набор портретов осетинов, грузин и горских евреев - на кого он больше похож? Имхо, не на осетина.

Цитата: Paul от 17.06.2010 19:44:11
ННу, а уж про педофила - целиком на вашей совести.. Факты и документы привести не желаете? Или так, просто набросили?

"И о чем говорит НТВ? Делает сюжет о том, что Сталин в ссылке жил с 13-летней крестьянской девочкой, о предполагаемом потомстве Сталина от этого сожительства, с показом зрителям мест предполагаемого сожительства Сталина, с показом предполагаемых потомков и с интервью с ними."
http://www.19rus.info/news/47359.html

Заметьте, НТВ вроде не оппозиционный канал сейчас, а очень даже про-правительственный.

Про Аллилуеву, как я и говорил, это не слухи, а факт:

"Она впервые увидела его, когда ей было 12 лет, а ему 34 года. Он был близким другом Аллилуевых, известных революционеров, дом которых был прибежищем многих видных борцов с царским режимом.
Молодой, обаятельный, эдакий кавказский джигит с героической судьбой, Сталин только что бежал из ссылки. И Надя влюбилась. В 16 лет она становится его женой."
http://www.ruskino.ru/mov/8786

Цитата: Alexey от 17.06.2010 18:47:10
Ответ очевиден, т.к. союз с Гитлером был заключён, если вы не знаете, и он известен как договор Молотова-Риббентропа. Всё, что требовалось от обеих стран для предотвращения взаимного уничтожения - соблюдение условий этого договора. Кроме того, в интересах СССР было перенаправить Гитлера на знаменитые "земли на востоке" (с), т.е. колонии Британии на БВ и Индию. И в течение года после заключения договора всё шло в этом русле, после чего в середине 1940 "вдруг" Гитлер отдал приказ разработать план Барбаросса. Почему он это сделал? Об этом не любят говорить, но причина - в грубом нарушении СССР условий договора, и полным игнором, которым Молотов отвечал на требования Гитлера вернуться в рамки договоренного относительно Румынии.
Это ещё можно было бы списать на жадность и неудачи дипломатии, но в 1941 году, когда подготовка к нападению на СССР была секретом полишинеля, Джугашвили не сделал ничего ни для 1) выстраивания линии обороны, ни для 2) политического разрешения возникшего узла противоречий. Если вы знаете какие-то активные подвижки по первому или второму пункту, назовите. А отсутствие их свидетельствует, что или а) нападение Германии было желательным как повод для контрнаступления - что согласуется с тогдашней военной доктриной СССР, или б) Джугашвили был сверхуверен в своих силах, зная о многократном превосходстве в техническом плане. И то, и другое - явное преступление и непосредственная ответственность за гибель 26 миллионов сограждан.

"... союз с Гитлером был заключён..." - недобросовестная подмена понятий. "Пакт о ненападении" - это не союз, не договор о дружбе и сотрудничестве. Пакт не предусматривал никаких союзнических отношений, ни обязательств защищать друг друга, не предоставлял возможности "перенапрвлять" друг друга. Подобные пакты с Германией были заключены многими европейскими странами.(германо-польский пакт о ненападении от 26 января 1934 года, англо-германская морская конвенция, договор о ненападении между Германией и Литвой 22 марта 1939 г.и т.д)  К 1940 году, когда верстался план "Барбаросса", у Германии оставались два РЕАЛЬНЫХ противника: США с Англией, с одной стороны, и СССР - с другой. Никакие тайные или явные разногласия по Румынии, сами по себе, не смогли бы подвигнуть Гитлера на столь масштабное действо, как нападение на СССР.

"...в интересах СССР было перенаправить Гитлера на знаменитые "земли на востоке"...- для Гитлера "земли на востоке"- это и есть СССР.

"Джугашвили не сделал ничего ни для 1) выстраивания линии обороны, ни для 2) политического разрешения возникшего узла противоречий."  Выстраивание "линии обороны" - это что имеется ввиду? Линии укреплений? Ну так, во-первых, такая линия строилась и называлась "линией Молотова", а, во-вторых, толку от этих линий во Второй Мировой было чуть. Сильно помогла французам линия Мажино? Предстоящая война была "войной моторов" и "войной ресурсов". И вот усилия Сталина по подготовке именно к такой войне трудно переоценить. А "разрешения возникшего узла противоречий" политическими методами существуют только в больном воображении недотеп, взявшихся судить об исторических процессах по пропагандистским листовкам. Напомню, война была мировой, и ни одной стране не удалось разрешить противоречий политическими методами и избежать военных действий в той или иной мере.

"...нападение Германии было желательным как повод для контрнаступления..." - вся хронология предвоенных событий свидетельствует об обратном. Для чего заключать пакт о ненападении, если желаешь, чтоб на тебя напали? Ведь в 1939 Германия в военном и техническом отношении была гораздо слабее, чем в 1941-ом, после захвата Европы. Для чего соблюдать затем условия этого пакта, если желаешь нападения? Да и , в конце-концов, нападение Германии можно спровоцировать конфликтами на границе, которых СССР старательно избегал, либо объявлением мобилизации, чего СССР так же не делал.

"...Джугашвили был сверхуверен в своих силах...". Уж кем-кем, а самоуверенным дураком Сталин никогда не был, в отличие от многих и многих, желавших России больших бед....

Тем временем Медведев:

Медведев наградил экс-президента Литвы, потребовавшего от России компенсации за "советскую оккупацию"
Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев сегодня, 17 июня, своим указом наградил орденом Почёта бывшего президента и премьер-министра Литвы Альгирдаса Бразаускаса. Об этом ИА REGNUM Новости сообщили в пресс-службе российского президента "Награда присуждена за большой вклад в укрепление сотрудничества и добрососедских связей между Россией и Литвой", - сообщили в пресс-службе президента РФ.
http://www.regnum.ru…95088.html
--------------

В Госдуме обеспокоены подделкой исторических документов

Инициировать парламентское расследование в связи с подделкой исторических документов предложил депутат Государственной думы РФ Виктор Илюхин (КПРФ). Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, 16 июня в ходе заседания Госдумы Илюхин заявил, что у КПРФ "появились все основания утверждать, что отечественную историю пишут и фальсификаторы". По словам депутата, фракция КПРФ "располагает информацией, которую необходимо, конечно, тщательно проверить через проведение парламентского расследования о том, что в начале 90-х годов прошлого века под крышей администрации президента Бориса Ельцина была создана мощная команда специалистов по подделке исторических документов советского и в основном сталинского периода с одной целью - опорочить советское правление и уравнять сталинизм с фашизмом".
http://www.regnum.ru/news/1294312.html
Видео:
http://www.youtube.c…Gr7eNmyPMY

Цитата: Alexey от 17.06.2010 15:55:47
Ну, первые 2 пункта особо и не требуют доказательств. В национальном плане Джугашвили - нацмен, причём скорее всего еврей (см. перевод фамилии, свидетельство Эдуарда Ходоса, который шарит в этом вопросе и т.д.). В политическом плане он тоже марксист и революционер. Кроме того, уголовник (см. грабёж банка для финансирования революции) и даже педофил (говорят о связи с 13-летней, ну а связь с 16-летней Аллилуевой - факт).

Не факт. Ссылки на сайты НТВ, Русскино и Вики неубедительны. Сутки на поиск вменяемых источников.
WM

Цитата: Commando
Он из ихней шайки, то есть шайки большевкиов, потому, что и сам был большевиком.Вот его краткая политическая биография:Понимаете - это вы их там делите на "троцких", "сталиных", "лениных" - а я их не делю - они занимались одним делом, состояли в одной партии и относились к одному "течению".Поэтому Сталин - из их шайки.Все они там нацмены собрались руководить русским народом.Разговор ещё будет - если  не с ними так с их подвижниками.

Вот здорово как раз на эту тему сказано!
И.В. Сталин как русский человек грузинской национальности....

http://pr0zrenie.nar…/03_23.htm

Цитата: Paul от 20.06.2010 16:06:44
Вот здорово как раз на эту тему сказано!
И.В. Сталин как русский человек грузинской национальности....

http://pr0zrenie.nar…/03_23.htm

Не может грузин Сталин быть русским человеком грузинской национальности - это абсурд и игра слов.Человек или грузин,или русский.
И на русском желательно без акцента для начала говорить, а то как на базаре.
А вот советский человек - вполне.

Сталин и «марразм»
Михаил Синельников



Товарищ Сталин, Вы большой ученый,
В языкознанье знаете вы толк,
А я простой советский заключенный,
И мне товарищ серый брянский волк.

В этой печальной песне Юза Алешковского много грустной иронии. Однако, к самым первым строкам она неприменима — Иосиф Виссарионович действительно знал «в языкознанье толк». Как говорится — Сталин, конечно, тиран, но истина дороже.

В те годы в лингвистике царствовал свой «Лысенко», тоже, кстати, академик — Николай Марр. Человек неординарный и разносторонний: филолог, историк, этнограф и археолог. Благодаря такому скопищу талантов основал собственное «новое учение».

Для непосвященных (да и для посвященных тоже) — «темный лес». Постараюсь кратко передать суть: все языки на земле произошли от единого звукоподражательного корня и развиваться самостоятельно не могут. Для солидности вся теория Марра изобилует терминами «яфетичность», «четырехэлементность» и т. д.

Начиная с 1928 года, чутко уловив конъюнктуру, будущее «светило» начинает «скрещивать» плоды своей мудрости с марксизмом. Появляется идея о языке как «надстройке» над социально-экономическими отношениями; традиционная индоевропеистика объявляется им «буржуазной наукой», со всеми вытекающими…

Подобная расторопность дала Марру отличные всходы: в 1930-е годы он пользовался непререкаемым авторитетом среди интеллигенции, привлекаемой «космическим» масштабом его идей. В публикациях верных последователей-марристов его всё чаще именуют «великим» и «гениальным», он получает кучу званий, вплоть до «почётного краснофлотца». Особо подчёркивается роль «гения» в разработке письменности для малых народностей СССР (его универсальный «аналитический алфавит» через несколько лет отменят из-за практического неудобства). К 45-летию научной деятельности Марр награжден высшей государственной наградой в ту пору — орденом Ленина. Правда, юбилей пришлось отмечать на больничной койке — инсульт. Когда «великий» умер, отменили занятия в школах, а траурные мероприятия по своему размаху были сопоставимы с проводами в последний путь убиенного Кирова.

Смерть Марра дала его учению вторую жизнь. Отрицать постулаты почившего «классика жанра» теперь стало не только вредно, но и опасно. Пример Вавилова в его противостоянии с Лысенко сдерживал многих. Тем не менее, особо отчаянные противники «марризма» (или по другому — «марразма») не оставляли попыток докричаться до вождя. Спустя почти десятилетие это удалось Арнольду Чикобаве.

Почему Сталин, вдруг, решил выступить, да еще в столь неожиданной области — неизвестно. Предлагались разные версии: 1) желание Иосифа Виссарионовича стать теоретиком там, где основоположники марксизма толком не отметились (так считал, например, Солженицын «В круге первом»); 2) убедительность аргументов Чикобавы, благодаря которым Сталин выбрал элементарную позицию здравого смысла против абсурдного учения (точка зрения зарубежных исследователей).

Как бы то ни было, 20 июня 1950 года газета «Правда» громыхнула статьей «Марксизм и вопросы языкознания», буквально испепелив то, что до сего момента считалось «святыней» лингвистики. В работе над публикацией Сталин опирался на учебник русского дореволюционного лингвиста-младограмматика Д.Кудрявского. Естественно, позже возникло предположение, что вождь лишь руководил «написанием», а за него старались «литературные негры». Но существует много свидетелей, убедительно доказывающих — к «языкознанию» Сталин прикладывал руку лично.

Для той эпохи труд, без преувеличения, революционен. В нем четко и логично обосновывается бесперспективность «марризма» вообще, и попыток построить особое «марксистское языкознание», в частности. Осуждаются «аракчеевские порядки в лингвистике», что, в конечно итоге, приводит к деполитизации науки, к облегченному вздоху ученых.

Несмотря на оговорку Сталина в самом начале работы: «я не языковед, и, конечно, не могу полностью удовлетворить товарищей», статья вождя оказалась «совершенно разумной» (мнение западного специалиста Ноама Хомского). На сегодняшний день «марризм» окончательно признан «алхимией от лингвистики».

Про Сталина много чего (и часто справедливо!) говорят. Некоторые даже утверждают — в Кремле сидел «дурачок», не разбиравшийся в элементарных вещах, руководивший войной по глобусу и т. д. Вспомнив про сегодняшнюю «красную дату», я попробовал доказать обратное.

Источник: KMnews   http://news.km.ru/stalin_i_marrazm

5 марта 1942 года было принято постановление Государственного Комитета Обороны об организации АДД . Интересная деталь: в представленном проекте постановления, в частности, было указано, что АДД, находится при Ставке Верховного Главнокомандования, ибо мы считали, что «авиации при Ставке» или «авиация Ставки» — понятие одно и то же. Слово «при» Сталин вычеркнул и сказал:

— Мы же договорились, что АДД будет являться организацией Ставки, а не при Ставке. Надо всегда точно определять место и задачи всякой организации, если хочешь получить от нее желаемые результаты. Мы же создаем новый род войск, непосредственно подчиненный Ставке.
Маршал Голованов "Дальняя бомбардировочная... "

Цитата: В. Вилежаня от 17.06.2010 18:01:41
Так, для справки. Это в фильмах поддержка белого движения. А вот статистика это не подтверждает. В реальности, царских офицеров в Красной армии служило больше чем в Белой. В конечном итоге народ поддержал именно красных, а не белых, о чем говорит итог Гражданской войны.
А Вы продолжайте смотреть кино.

У меня дед (по маме) был Даурский казак, дык он против Семенова воевал, за красных
И так во всех станицах в Даурии - треть станицы за белых (в основном зажиточные, кто уже батраков держал) - две трети за красных...
А в 37 году там не было репрессий, ну не было и Все!
Вообще не было!
Кто за белых воевал (у кого руки были не в крови, кто не расстреливал пленных)
Те по 10 лет отсидели в 20-хх а потом честно в колхозе работали
Еще и на фронт ушли, и воевали так, что мало не покажется
Мой дед, даром что председетель колхоза был - ушел в 42,а ему уж почти 42 было....

Цитата: Красный Семеновец от 21.06.2010 14:49:04
У меня дед (по маме) был Даурский казак, дык он против Семенова воевал, за красных
И так во всех станицах в Даурии - треть станицы за белых (в основном зажиточные, кто уже батраков держал) - две трети за красных...

А бабушка по отцу (она с 1901 года) такое мне про Колчака расказывала - ужасть..
И в прорубях топили крестьян и в топках путейцев сжигали

Цитата: Красный Семеновец от 21.06.2010 14:49:04
У меня дед (по маме) был Даурский казак, дык он против Семенова воевал, за красных
И так во всех станицах в Даурии - треть станицы за белых (в основном зажиточные, кто уже батраков держал) - две трети за красных...
А в 37 году там не было репрессий, ну не было и Все!
Вообще не было!
Кто за белых воевал (у кого руки были не в крови, кто не расстреливал пленных)
Те по 10 лет отсидели в 20-хх а потом честно в колхозе работали
Еще и на фронт ушли, и воевали так, что мало не покажется
Мой дед, даром что председетель колхоза был - ушел в 42,а ему уж почти 42 было....

А бабушка (мамина мама) расказывала что Семенов (она лично его видела, ей тогда 16-18 было) джентельменом поначалу был, "своих" красных в своей станице не трогал, только за околицей