Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Красный Семеновец от 21.06.2010 14:49:04

А в 37 году там не было репрессий, ну не было и Все!
Вообще не было!

Вы знаете то что я сейчас расскажу на первый взгляд не относится к той проблеме что Вы подняли.

Моя Мама и Бабушка , оказались в оккупации , пытались уйти но не смогли и вернулись в Армавир, жили у аэродрома им на постой назначили двух немцев , ребята учились в берлинском университете и прилично говорили на русском, служили на аэродроме. Бабушка у меня казачка, женщина сильная. Так вот раз она не выдержала и на ехало на ребят " что ж вы ироды делаете, расстреливаете людей" вообщем понесло. Так вот немцы ей ответили " Но ведь вы сами приходите и сдаете этих людей ". И крыть ей было нечем, потому что в их квартале, когда пришли немцы жили коммунисты не одного не сдали, а когда пришли наши были женщины которые жили с немцами, не на одну не донесли, хотя в таких сообществах отношения между людьми не простые.

Цитата: Wrongman от 20.06.2010 10:59:49
Не факт.

Не совсем понимаю, вы это говорите как модератор или как участник дискуссии? Может, вам ещё доказательства со ссылкой нужны, что Джугашвили - это настоящая фамилия вашего луноликого (хотя и рябоватого) вождя? Если вы не разбираетесь в теме и не знаете прописных исторических истин, то может вообще не стоит в ветку заходить?

Обращаюсь к вам как к участнику дискуссии -
сколько, по-вашему, было лет Надежде Аллилуевой, когда она вышла замуж за Иосифа Джугашвили?  8)
(К источникам не буду слишком строг  :P )

Добавлю к обсуждению пару новых сведений для размышления. Среди участников форума распространено мнение, что россияне едины в поклонении великому и мудрому Джугашвили, а их оппоненты - маргиналы типа Новодворской  ;) Тем временем, вот результаты свежего опроса:

Отвечая на вопрос, "на ком, по вашему мнению, лежит основная ответственность за наши многомиллионные потери в этой войне", 30% вспомнили Сталина. 28% россиян считают, что ответственность лежит только на немецкой стороне, 20% - "на коммунистической партии и руководстве СССР", 11% - "на всех вместе".
http://www.interfax.…?id=142026

Т.е. так или иначе Джугашвили обвиняют в чрезмерных жертваж 100% - 28% = 72% россиян Наверное, все сплошь либерасты  ;D

И вот ещё новость в копилку:

В Петербурге появились плакаты "За Родину, без Сталина"
...
На плакате помимо лозунга "За Родину, без Сталина" размещена фотография ветерана войны Аркадия Забежинского, который опроверг известное утверждение, что солдаты во время войны, идя в атаку, якобы кричали "За Родину, за Сталина". "Никогда, нигде в окопах не слышал, как солдаты кричали 'За Сталина!'", - заявил ветеран.
http://www.lenta.ru/…21/stalin/

Провокатор, наверное...

Цитата: Alexey от 21.06.2010 20:12:57
...
И вот ещё новость в копилку:

В Петербурге появились плакаты "За Родину, без Сталина"
...
На плакате помимо лозунга "За Родину, без Сталина" размещена фотография ветерана войны Аркадия Забежинского, который опроверг известное утверждение, что солдаты во время войны, идя в атаку, якобы кричали "За Родину, за Сталина". "Никогда, нигде в окопах не слышал, как солдаты кричали 'За Сталина!'", - заявил ветеран.
http://www.lenta.ru/…21/stalin/

Провокатор, наверное...

Такое называется не новость, а подлость журнамеров и распространителей.
Противопоставлять ветеранов друг, другу это и подлость перед ними и преступление перед Победой.
Их осталось всего ничего, а появляются по--и втягивающие их в свои игры.
Знаете у меня сосед по даче, ветеран, если только разговор про Великую Отечественную, лозунг "За Родину, За Сталина" один из первых в его разговоре. А другой ветеран(родственник), увы его уже нет, хоть и говорил про хождение в атаки с лозунгом, но к Сталину относился в духе двадцатого съезда. Мнений много и скорее всего "окопная правда" у каждого ветерана своя.
Но вот Победа без ВГК, это не просто странно, но и дико.

Цитата: AndreyK от 21.06.2010 20:59:28
Но вот Победа без ВГК, это не просто странно, но и дико.

Почему же. Скорее примитивно выглядит логика "Великая Победа - Великий Руководитель". Победа победе рознь.
Бывают победы малой кровью, разгром противника на его территории. А бывают пирровые победы, практически равносильные поражению.
И, к огромному сожалению, победа в ВОВ намного ближе ко второму типу побед. И народ это понимает. И знает, кто несёт ответственность за её пирровость. А на этой ветке собрались самоуверенные постозвоны; радуются, что зобанили всех оппонентов и копипастят друг перед другом всякий бред, плюсов набирают... при этом сами себя убедили, что говорят Правду от имени всего русского народа...  :(

P.S. При этом победа действительно великая. Но не в смысле успешная или блистательная. Великая здесь означает - вымученная, выстраданная, добытая страшной ценой.

Цитата: Alexey от 21.06.2010 20:12:57
Добавлю к обсуждению пару новых сведений для размышления. Среди участников форума распространено мнение, что россияне едины в поклонении великому и мудрому Джугашвили, а их оппоненты - маргиналы типа Новодворской  ;) Тем временем, вот результаты свежего опроса:

Отвечая на вопрос, "на ком, по вашему мнению, лежит основная ответственность за наши многомиллионные потери в этой войне", 30% вспомнили Сталина. 28% россиян считают, что ответственность лежит только на немецкой стороне, 20% - "на коммунистической партии и руководстве СССР", 11% - "на всех вместе".
http://www.interfax.…?id=142026

Т.е. так или иначе Джугашвили обвиняют в чрезмерных жертваж 100% - 28% = 72% россиян Наверное, все сплошь либерасты  ;D

Интересно!

Кстати судя по здешнему голосованию, например в этой ветке:

Цитата
Оцените по пятибалльной шкале от 1 до 5 результаты деятельности Сталина
5 (Отлично)               425 (53.9%)
4 (Хорошо)               242 (30.7%)
3 (Удовлетворительно)       62 (7.9%)
2 (Плохо)               10 (1.3%)
1 (Ужасно)               50 (6.3%)

выходит, что те 28% из того опроса находятся здесь на форуме в большинстве...хм...очень интересно...

Цитата: Alexey от 21.06.2010 21:06:51
Почему же. Скорее примитивно выглядит логика "Великая Победа - Великий Руководитель". Победа победе рознь.
Бывают победы малой кровью, разгром противника на его территории. А бывают пирровые победы, практически равносильные поражению.
...

Цена действительно страшная.
И громадный вклад в эту цену положили дикари двадцатого века, изнанка западной цивилизации, ее оскал, набивавшие матрасы человеческими волосами, шившие сумки из человеческой кожи, миллионами умерщвлявшие газом, и сжигавшие в печах.
Поляков они уничтожили еще больше в процентном отношении, 6 из 35 миллионов.
Все мы были для них неполноценными славянами. Но наша цивилизация победила.

И победа цивилизационная пировой быть не может, по определению.
Пирова победа ведет к поражению, нам же Великая Победа сохранила саму нашу русскую цивилизацию, и привела в космос. Вот только дальше, через Застой мы выйти на рост не смогли, а вляпались в перестройку, только это уже другая тема.

Цитата: Alexey от 21.06.2010 20:12:57
На плакате помимо лозунга "За Родину, без Сталина" размещена фотография ветерана войны Аркадия Забежинского, который опроверг известное утверждение, что солдаты во время войны, идя в атаку, якобы кричали "За Родину, за Сталина". "Никогда, нигде в окопах не слышал, как солдаты кричали 'За Сталина!'", - заявил ветеран.
http://www.lenta.ru/…21/stalin/

"В преддверии празднования 9 мая лозунг "За родину без Сталина" был замечен также в журнале "Сноб", который приложил к одному из своих номеров две закладки с этими словами"(с)
"Обычно солдаты либо молчали, либо матерились, а если кричали, то животным криком, от страха и ужаса, — свидетельствует Аркадий Забежинский"(с)
Какое там "За Родину! За Сталина!", оказывается даже "Ура!" не кричали, токмо животные вопли. И кругом заградотряды с пулеметами стоят, ага. Перестройка, Ускорение, Гласность и Новое МЫшленье, дубль два. Жить не по лжи! Вместо "огонька" теперь "сноб"? Однако свидетельству своих дедов у меня веры больше.

Цитата: AndreyK от 21.06.2010 21:45:41
Цена действительно страшная.
И громадный вклад в эту цену положили дикари двадцатого века, изнанка западной цивилизации, ее оскал, набивавшие матрасы человеческими волосами, шившие сумки из человеческой кожи, миллионами умерщвлявшие газом, и сжигавшие в печах.
Поляков они уничтожили еще больше в процентном отношении, 6 из 35 миллионов.
Все мы были для них неполноценными славянами. Но наша цивилизация победила.

И победа цивилизационная пировой быть не может, по определению.
Пирова победа ведет к поражению, нам же Великая Победа сохранила саму нашу русскую цивилизацию, и привела в космос. Вот только дальше, через Застой мы выйти на рост не смогли, а вляпались в перестройку, только это уже другая тема.  

Хочу сказать, что славяне, славянская цивилизация не победила - отбились, да, но не победили.
И дело не в Победе - она остаётся Великой Победой, но есть но...то есть вопросы...риторические.
Даже не вопросы а размышления:

Германия так и не была разделена.
Советские власти и их правление привело к катастрофе - развалу страны.
США, Великобритания при этом не разваливаются, а продолжают строить по всему миру базы. и распространяют своё влияние.
Германия начинает поднимать голову.
Сербия разделена - исконно славянские земли с православными храмами отданы на растерзание мусульманам.
Например те же подразделения бундесвера находились в Косово способствуя разделению и отторжению славянских земель - при этом не было бомбардировок Германии и др. как агрессоров.
Намордник с Германии снят - а значит вскоре будет попытка сорваться и с привязи.
С США идёт сотрудничество - а на их выходки только отмахиваются рукой.
На Великобританию не введены санкции из-за того, что они скрывают у себя террористов и бандитов.
На Западе громко высказываются против России в неприличных тонах - и этого как будто не замечают.

И ещё много чего можно написать...

Три дела, однажды начавши, трудно кончить: а) вкушать хорошую пищу; б) беседовать с возвратившимся из похода другом и в) чесать, где чешется. Козьма Прутков.

Невозможность опровержения исторических фактов, начинает окрылять фантазию. И тогда пошла чесать губерния.

Последним и самым главным рубежом  "антисталинизм"» остаются его собственные фантазии, виде всевозможных утомлённых
"Московских саг", "УС-1, "УС-2"" , "Детей Арбата",  неких опросов, ссылок на телеканалы в коих преподносят некие версии
и тому подобное Так же выяснение вопроса, что кричали солдаты подымаясь в атаку "За Родину, За Сталина" или просто "матерились", либо ещё как-то, действительно серьёзный вопрос повлиявший на победное завершение Великой Отечественной Войны.
"Хрущёвская" а за ней и "Яковлевская" версия сталинского периода  рассыпалась под давлением неопровержимых фактов и логики. Не осталось почти, ни одного антисталинского мифа, который не был бы опровергнут историками и не предвзятыми исследователями. Даже изготовление фальшивок не помогло.

Никто так и не смог объяснить, основания отказать Верховному Главнокомандующему быть Победителем вместе  со своей Армией и народом. Либо начинались отговорки, что "в 1941 все было плохо". Да по объективным причинам начальный период военные проиграли
немцам.
Однако следует заметить, что,
Первое полугодие (вторая половина 1941 года) Отечественной войны характеризуется великим перемещением производительных сил
СССР на восток, которым руководил сталинский Государственный Комитет Обороны. Передвигались миллионы людей,
перемещались сотни предприятий, десятки тысяч станков, прокатные станы, прессы, молоты, турбины и моторы. В течение каких-либо трёх месяцев 1941 года было эвакуировано в восточные районы СССР более 1 360 крупных, главным
образом военных, предприятий, в том числе эвакуировано на Урал 455 предприятий, в Западную Сибирь — 210 предприятий и в Среднюю Азию и Казахстан — 250 предприятий. Объём капитальных работ в районах Урала, Сибири, Казахстана и Средней Азии,
несмотря на трудности военного времени, увеличился с 3,1 млрд. руб. в первом — мирном полугодии 1941 года до 5,1 млрд. руб. во втором — военном полугодии 1941 года.
   В ноябре 1941 года, когда почти весь мир подсчитывал «последние» дни существования Советского государства, товарищ Сталин, руководя военной экономикой страны, предложил разработать и принять большой план строительства на Урале и в Сибири новых мощностей чёрной металлургии как основы военного производства. В одной этой чёрточке сталинского руководства сказались величайшая выдержка и уверенность в победе, которую надо ковать и для завоевания которой требуются сталинская воля и
героический труд.
   Вознесенский Н.(председатель Госплана СССР (1938–49), зам. председателя СНК (СМ) СССР (1941–49), член ГКО (1942–45)) "Военная экономика СССР в период Отечественной войны"
 Очевидно, что в первые месяцы войны и произошла закладка будущих побед Советской Армии.

  Слышали что-нибудь о  Дюнкерке или Ковентри? А известно ли вам, что Америка в первые же часы первого дня войны с Японией потеряла основные силы своего Тихоокеанского флота - 8 линкоров, 6 крейсеров,  272 самолёта и тысячи солдат? А, какими были и начало войны, и её конец для Польши, Франции, Бельгии, Голландии, Норвегии, Греции, Югославии?.. А на кого потом экономика заработала в 1941 году, но даже всей Европой не смогли пересилить экономику Сталинского СССР.

Поэтому остаётся одно, для того, что бы сам принцип строительства и становления государства в сталинский период опорочить -  фэнтэзи:  "акцент, жена, национальность,глобус и так далее" по протоптанной тропе XX съезда КПСС и фальшивок Яковлева и его адептов.

Цитата: AndreyK от 21.06.2010 21:45:41
И громадный вклад в эту цену положили дикари двадцатого века, изнанка западной цивилизации, ее оскал, набивавшие матрасы человеческими волосами, шившие сумки из человеческой кожи, миллионами умерщвлявшие газом, и сжигавшие в печах.
Поляков они уничтожили еще больше в процентном отношении, 6 из 35 миллионов.
Все мы были для них неполноценными славянами. Но наша цивилизация победила.

Ну и набор штампов В Германии вас бы наградили премией Новодворской

Гитлер действительно считал славян неполноценными. Его рецепт обращения со славянами - не то, что вы говорите (иначе всё население оккупированных территорий было бы уничтожено, а такого не было и близко - карательные акции немцев носили жестокий, но точечный характер), а несколько простых вещей - контроль над рождаемостью, аборты, контрацепция, выполнение роли рабочего придатка к немецким господам.

Только вот всё это было воплощено и в СССР. Разве что вместо немцев административные посты, искусство и культуру оккупировали евреи, прибалты, грузины и прочие кавказцы, и немного хохлов. А русские выполняли роль расходного материала; вспомните хотя бы, как отличалось продовольственное снабжение РСФСР от нацменских республик. Также вспомните торговый баланс между республиками СССР - кто кого кормил, и кто на кого работал. Сейчас это в белорусской и украинской ветках любят обсуждать, можете там поинтересоваться, если не в курсе

Не вижу принципиального отличия в отношении к славянам в Третьем Рейхе и в большевистско-джугашвилеском проекте СССР.

Так что желаю вам не ошибиться в цивилизационном выборе  8)

Цитата: starik от 21.06.2010 22:25:44
Очевидно, что в первые месяцы войны и произошла закладка будущих побед Советской Армии.

Ну и сюр! А разве не должны были будущие победы закладываться во все 12 месяцев 1940, 1939, 1938, 1937, 1936, 1935 и т.д. годов?? И кто ответственен, что так не произошло?? Дикий бред вы несёте, и даже не понимаете этого.
А если по какой-то причине (например, принципиальное миролюбие) Джугашвили все эти годы занимался исключительно битвой за урожай, а армию распустил, - то надо было искать мирный вариант с Германией. Который был более чем реален.

Цитата: Alexey от 21.06.2010 22:40:24
Гитлер действительно считал славян неполноценными. Его рецепт обращения со славянами - не то, что вы говорите (иначе всё население оккупированных территорий было бы уничтожено, а такого не было и близко - карательные акции немцев носили жестокий, но точечный характер), а несколько простых вещей - контроль над рождаемостью, аборты, контрацепция, выполнение роли рабочего придатка к немецким господам.
...

Вы про фашистов благодетелей у Гебельса вычитали?
А про Нюрнбергский процесс ничего не слышали, или просто не хотите слышать?
Я про эти "простые вещи" слышал из первых рук, когда жили родственники в этих руках побывавших.
>:(

Цитата: Alexey от 21.06.2010 22:40:24

Так что желаю вам не ошибиться в цивилизационном выборе  8)

После вашего восхищения людоедами, могу сказать что мы принадлежим к разным цивилизациям. И они даже не пересекаются, моя русская и ваша людоедская.

Цитата: Alexey от 21.06.2010 22:40:24

Ну и сюр! А разве не должны были будущие победы закладываться во все 12 месяцев 1940, 1939, 1938, 1937, 1936, 1935 и т.д. годов?? И кто ответственен, что так не произошло?? Дикий бред вы несёте, и даже не понимаете этого.

Конечно будущие победы были рождены именно этими годами, кои вы перечисли, годами первых Сталинских пятилеток, однако эвакуировав промышленность, не дав на оккупированных территориях организовать нужное немцам производство, Сталин нанес свой самый первый удар по военной экономике Германии, а в итоге создал закладку на дальнейший успех целиком военной компании.
 И так с июня 1941 год по февраль 1942 года (вдумайтесь, практически за полгода) было эвакуирована почти вся промышленность, что не смогли эвакуировать -  уничтожили, но это была меньшая часть, а так же эвакуировали 10 млн человек из территорий  попавшей впоследствии под оккупацию. На оккупированной территории, немцы так и не смогли наладить производство, так как на тех ресурсах, кои были в Европе провести удачную компанию было невозможно, а оккупированная территория, вместо материальных средств и оборудования, предоставила пустые корпуса заводов и фабрик.
 Немцам пришлось рабочую силу из оккупированных районов вывозить в Европу на работы, затрачивая на это не малые ресурсы, отрывая от армии транспортные средства,  потому что на оккупированной территории СССР работать было негде. И ещё один момент, рабочей силы в Европе не хватало, необходимо было им наращивать усилия,

Посмотрите, когда до них дошло, телеграмма Заукеля  от 31 марта 1942 г. рейхс-комиссарам оккупированных областей. Заукель требовал "форсировать" отправку в Германию "всеми доступными мерами, включая самое суровое применение принципа принудительности труда, с тем чтобы в кратчайший срок утроить количество восточных рабочих"
следовательно вся экономика Европы уже в конце 1941 и начале 1942 года начала проигрывать сражение против экономики, которую создал и сберёг в первые дни войны Сталин. Им понадобились дополнительные ресурсы, однако их у Европы не оказалось и на оккупированной территории СССР тем более. Итак уже в начале 1942 года немцы, спохватились и поняли, что Сталин нанёс им первый и самый сокрушительный удар.

Цитата: Alexey от 21.06.2010 22:40:24надо было искать мирный вариант с Германией. Который был более чем реален.

Не в этих ли документах и дальнейших действий гитлеровской Германии заключается миролюбие Гитлера и его соподвижников, особенно по отношению к СССР:"Майн кампф" Гитлера, "Миф ХХ века" Розенберга, речи и доклады Гиммлера, дневники Геббельса. Так же, концлагеря и газовые камеры, которые в основном были сосредоточены в Европе.

P.S. Да, может быть в вашем понимании, это всё бред, особенно на фоне ваших ссылок на TV, Викепедии, уличных опросов, формы лица и наличия акцента и подобных исторических фактов и версий и неких лозунгообразных вбросов. Как говорится "на вкус и цвет товарищей нет". У каждого свои исторические вкусовые ощущения. У вас вот такие. Демонстрируйте их дальше.

Цитата: starik от 22.06.2010 00:02:54
 И так с июня 1941 год по февраль 1942 года (вдумайтесь, практически за полгода) было эвакуирована почти вся промышленность

Интересно, что сам Джугашвили более критично оценивал свои "успехи" в этом периоде:

“Ленин оставил нам пролетарское советское государство. А мы все его просрали” (с) Джугашвили

(под словами "мы все" великий и скромный Иосиф имел в виду лично себя, но стеснялся, т.к. был не гордый  :P)

Так что выраженную ранее в этой ветке инициативу наименования Джугашвили красивым псевдонимом Сракошвили я считаю исторически обоснованной и вполне адекватной масштабу личности  ;D

Цитата: Alexey от 22.06.2010 00:17:22
Интересно, что сам Джугашвили более критично оценивал свои "успехи" в этом периоде:

“Ленин оставил нам пролетарское советское государство. А мы все его просрали” (с) Джугашвили

(под словами "мы все" великий и скромный Иосиф имел в виду лично себя, но стеснялся, т.к. был не гордый  :P)

Так что выраженную ранее в этой ветке инициативу наименования Джугашвили красивым псевдонимом Сракошвили я считаю исторически обоснованной и вполне адекватной масштабу личности  ;D

  А, что вы ещё можете сказать, только это. Других аргументов у вас под рукой и быть не может. Голословные лозунги вперемешку с оскорблениями исторической личности, личности спасшей страну от неминуемой гибели.

  Победа в войне, это не только "сопка ваша, сопка наша", это совокупность:
а) непосредственно военных действий, выраженной в  способности армии успешно воевать, востановившись после серии поражений, виной которых были трагические просчёты военных;
б) способность страны в короткие сроки эффективно перестроить экономику на военные нужды, не потеряв  своих преимуществ, а наращивая их с каждым месяцем;
в) успешной внешнеполитической деятельности. направленной на приобретении союзников и
принуждению их к помощи в борьбе с врагом;
г) сплочению народов страны вокруг главной цели- победы;
Такое делается не за один миг, не за месяц или полгода, такое делается путем умелой организации управления страной на протяжении достаточного длительного времени, перед лицом будущей угрозы.

 Так что каким вы его псевдонимом не назовёте, это дело вашего вкуса. Однако исторический факт налицо - Сталин являлся Верховным Главнокомандующим Армии победившей Европу, а если учитывать, что война это есть совокупность факторов перечисленных выше, то в итоге можно сделать вывод, что Армия являлась в этом процесе видимым инструментом успешности государственного устройства страны и его общества в целом.

 Опираясь на данный вывод, можно заключить, что презрительный псевдоним, который вы прикрепили к Сталину, распространяется не только на его лично, но и на всё остальное
руководимое им, то есть на всю страну и его народ победивший в войне фашистскую Германию, в том числе и все европейские страны воевавшие на стороне Германии.

 Ваш вкус дурно пахнет во всех смыслах, в том числе и в историческом, ибо основан, этот вкус, на ненависти к Сталинской Победе в самом широком смысле этого понятия.

Цитата: starik от 22.06.2010 06:02:48Победа в войне, это не только "сопка ваша, сопка наша", это совокупность:
а) непосредственно военных действий, выраженной в  способности армии успешно воевать, востановившись после серии поражений, виной которых были трагические просчёты военных;
б) способность страны в короткие сроки эффективно перестроить экономику на военные нужды, не потеряв  своих преимуществ, а наращивая их с каждым месяцем;
в) успешной внешнеполитической деятельности. направленной на приобретении союзников и
принуждению их к помощи в борьбе с врагом;
г) сплочению народов страны вокруг главной цели- победы;
Такое делается не за один миг, не за месяц или полгода, такое делается путем умелой организации управления страной на протяжении достаточного длительного времени, перед лицом будущей угрозы.

 Так что каким вы его псевдонимом не назовёте, это дело вашего вкуса.
 Ваш вкус дурно пахнет во всех смыслах, в том числе и в историческом, ибо основан, этот вкус, на ненависти к Сталинской Победе в самом широком смысле этого понятия.

Пост не ко мне но скажу я:

а)заградотряды и т.п.
б)в короткие сроки враг уже топал по большой части европейской части СССР.
в)вся Европа пахала на Гитлера.
г)чуть ли не каждый народ страны может "похвастать" собственной дивизией сс.

Так что я, например называю Сталина псевдонимом таким, какой он по моему заслуживает.

И надо дать определения "Сталинской Победе" - для меня например это абсолютно не одно и то же с "Победой Русского Народа".

Это должно быть и здесь( из МЭК от tukan ) http://glav.su/forum…#msg662752 :

ЦитатаНа самом деле, все очень просто. Пустота дает "зеркальное отражение" некогда бывшей весьма модной на ГА практики "подгонки данных под заранее имеющееся решение, лозунг или схему".

Отсюда и километровые обсуждения цен за бензин в Бостоне и пр. ремарки типа (а давайте возьмем другие данные). Других любителей подобной предвзятой аргументации мы все с вами хорошо знаем.



Если говорить с точки зрения методик управления сознанием, мы имеем дело с
а) фрактальной аргументацией - дроблением большой темы на компоненты, не отражающие сути явления (то, что вы называете "деревьями, за которыми не просматривается лес")
б) построением "псевдодискурса" - отсюда столь странная "псевдоакадемичная тональность", сбивающая с толку. Это классика НЛП. Вам навязывают манеру общения, сильно отличающуюся от принятой в данном сообществе. Пустота принял на вооружение "академизм", некоторые товарищи в дискуссиях периодически сбивались на "гопничество". Но по сути - это одно и то же.
в) "прыжком через логические ступени" - т.е. выводами типа "мы фсе умрьом" или "America uber alles" на основании цен на бензин в Бостоне.

Эта практика "ядовита" для любого анализа и тем более - дискуссии, потому что (можете проверить) если вам удастся "подловить" Пустоту на тенденциозном подборе данных, он разразится пафосной (а потом уже и не пафосной) инвективой в ваш адрес.


Думаю, пока стоит исходить при чтении всех этих псевдонаучных постов данного и некоторых других авторов из принципа "предупрежден - значит вооружен".

Теперь очередной кусочек лжи-мозаики. Есть такой демограф Вишневский. Его школа сейчас рулит и педалит. Граждане линейкой объясняют все процессы. Один из примеров видим ниже - его даже в педовику загнали. Умудрились и здесь Сталина приложить.

Цитата: Alexey от 17.06.2010 15:55:47
Во-вторых, вот этот факт, ещё более серьёзный, о котором почему-то забывают:

"именно в сталинское время рождаемость упала наиболее сильно. С 1925 по 2000 год коэффициент суммарной рождаемости в России снизился на 5,59 ребенка в расчете на одну женщину (с 6,80 до 1,21). Из них 3,97 ребенка, или 71 % общего снижения приходятся на 1925—1955 годы — «сталинскую эпоху»"
http://ru.wikipedia.…фия_России

А теперь что на самом деле с демографией в РФ происходило http://ghj1.livejournal.com/17977.html :

ЦитатаВот тут очередной сторонник демократии приложил  очередной график. В общем то график весьма банальный и давно известный. Первым (или одним из  первых) на него обратил  внимание  (точнее творчески интерпретировал для  пиара) «демограф» вишневский. Из  предложенной им модели следует, что падение продолжительности жизни в демократической россиянии есть прямое следствие этого процесса начатого ещё в СССР. А раз  так,  что все претензии  к ельципутам необоснованны. Но этом графике вишневцев имели в особо циничной форме не раз,  но мазохисты не переводятся.
...
Итак итог. 1.Для изучения динамики продолжительности жизни явно не достаточно рисовать в экселе один тренд без формулы как это делает указанный выше товарищ. Анализ  трендов показал, что линейные модели далеко не всегда адекватны,  и следовательно использовать их -  крайне примитивизировать процесс.

  1. С использование разных  подходов выявлено минимум две классификационных модели,  анализ которых требует весьма детального изучения процесса.
  2. Все что я насчитал – стандартные навыки человека с высшим образованием. Теперь простой вопрос неужели у наших демократов хватает ума только на то чтоб  рисовать линии в экселе  и потом высасывать из  пальца результаты,  без  проверки альтернативных гипотез...

Целиком у человека по ссылке. Гражданам с альтернативным мышлением лучше туда не ходить а верить в педовику.

Очередной кусочек лже-мозаики:

Цитата: Alexey от 21.06.2010 20:08:14
Обращаюсь к вам как к участнику дискуссии -
сколько, по-вашему, было лет Надежде Аллилуевой, когда она вышла замуж за Иосифа Джугашвили?  8)
(К источникам не буду слишком строг  :P )

Хоть это и не ко мне поинтересуюсь: закон привести можете тех времён? Ну чтобы так в педофилии упрекнуть надо доказательства. Вернее надо найти 2 закона. Первый про вступление в брак, второй про УК за связь с несовершеннолетними. И закинуть сюда эту информацию с датами.

А пока такого не будет увы Вам. Будут считать Вас с Вашим другом Commando лицами с нетрадиционной эээ жизненной позицией. Он вот до сих пор справку не предоставил. А у Вас есть справка об а. д.?

P.S. очень интересно как Ваши высеры относятся к теме топика.

Очередной кусочек лже-мозаики.

Цитата: Alexey от 21.06.2010 20:12:57
Отвечая на вопрос, "на ком, по вашему мнению, лежит основная ответственность за наши многомиллионные потери в этой войне", 30% вспомнили Сталина. 28% россиян считают, что ответственность лежит только на немецкой стороне, 20% - "на коммунистической партии и руководстве СССР", 11% - "на всех вместе".
http://www.interfax.…?id=142026

Т.е. так или иначе Джугашвили обвиняют в чрезмерных жертваж 100% - 28% = 72% россиян Наверное, все сплошь либерасты  ;D

А теперь как происходят подобные опросы http://news.mail.ru/society/1881633 - это про то самое злополучное шоу имя России.

Цитата Как стало известно, главный вдохновитель проекта «Имя Россия», первый заместитель генерального директора ВГТРК Александр Любимов оперативно отреагировал на активность интернет-почитателей Иосифа Сталина, рейтинг которого в рамках указанного проекта достиг неприличных высот.

Один из боссов российского телевидения разместил сообщения на различных интернет-порталах с призывом, обращенным к коллегам, организовать голосование за Николая II, фигуру, которая могла бы сплотить вокруг себя и правозащитников, и антикоммунистов и представителей православного сообщества. Интернет-пользователи поспешили откликнуться на зов известного ведущего. В результате Николай II сначала сместил со второго места в рейтинге самых выдающихся деятелей истории России Ленина, а затем обогнал и шедшего на первом месте Сталина.

Очередной кусочек лжи:

ЦитатаНа плакате помимо лозунга "За Родину, без Сталина" размещена фотография ветерана войны Аркадия Забежинского, который опроверг известное утверждение, что солдаты во время войны, идя в атаку, якобы кричали "За Родину, за Сталина". "Никогда, нигде в окопах не слышал, как солдаты кричали 'За Сталина!'", - заявил ветеран.
http://www.lenta.ru/…21/stalin/

Провокатор, наверное...

Такие провокаторы недавно на несанкционированном митинге орали что у них мудальки сорвали.
Ссылка раз http://leon-spb67.li…49705.html
Ссылка два http://users.livejou…58420.html

А вот это та самая крепость