Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Немного статистики: просмотрел последние 5 страниц ветки ( с 8 июня): истинный ариец славянин Commando в своем сраче не привел ни одной ссылки. Его визави Aleksey, видимо имеет не совсем чистую кровь, так как дал ссылки на следующие СМИ: жыдовские еврейские Интерфакс ("на ком, по вашему мнению, лежит основная ответственность за наши многомиллионные потери в этой войне", http://www.interfax.…?id=142026) и лента.ру (про ветерана, который идя в атаку, матерился http://www.lenta.ru/…21/stalin/), передачу на НТВ ("И о чем говорит НТВ? Делает сюжет о том, что Сталин в ссылке жил с 13-летней крестьянской девочкой, о предполагаемом потомстве Сталина от этого сожительства, с показом зрителям мест предполагаемого сожительства Сталина, с показом предполагаемых потомков и с интервью с ними."
http://www.19rus.info/news/47359.html) и кино, снятое женой Тодоровского про жену Сталина ("Она впервые увидела его, когда ей было 12 лет, а ему 34 года. Он был близким другом Аллилуевых, известных революционеров, дом которых был прибежищем многих видных борцов с царским режимом. Молодой, обаятельный, эдакий кавказский джигит с героической судьбой, Сталин только что бежал из ссылки. И Надя влюбилась. В 16 лет она становится его женой." http://www.ruskino.ru/mov/8786).
Да еще дал ссылку на википедию, что "именно в сталинское время рождаемость упала наиболее сильно. С 1925 по 2000 год коэффициент суммарной рождаемости в России снизился на 5,59 ребенка в расчете на одну женщину (с 6,80 до 1,21). Из них 3,97 ребенка, или 71 % общего снижения приходятся на 1925—1955 годы — «сталинскую эпоху»"
http://ru.wikipedia.…фия_России
Хорошо иметь такие крепкие черепа!

Цитата: Commando от 22.06.2010 07:04:05
Пост не ко мне но скажу я:

а)заградотряды и т.п.
б)в короткие сроки враг уже топал по большой части европейской части СССР.
в)вся Европа пахала на Гитлера.
г)чуть ли не каждый народ страны может "похвастать" собственной дивизией сс.

Так что я, например называю Сталина псевдонимом таким, какой он по моему заслуживает.

И надо дать определения "Сталинской Победе" - для меня например это абсолютно не одно и то же с "Победой Русского Народа".

Троллизм. Рецидив.
7 дней.
WM

Цитата: Alexey от 21.06.2010 22:40:24
Гитлер действительно считал славян неполноценными. Его рецепт обращения со славянами - не то, что вы говорите (иначе всё население оккупированных территорий было бы уничтожено, а такого не было и близко - карательные акции немцев носили жестокий, но точечный характер), а несколько простых вещей - контроль над рождаемостью, аборты, контрацепция, выполнение роли рабочего придатка к немецким господам.

Как же я такую вещь пропустил. Ещё один кусочек лжи - отрицание плана ост. С документами по нему можно познакомиться здесь http://gplanost.x-berg.de/ . Прекрасный разбор вопросов по плану провёл человек здесь http://labas.livejournal.com/822711.html :

Цитата1. Что такое «Генеральный План Ост?»
Под «Генеральным Планом Ост» (ГПО) современные историки понимают комплекс планов, проектов планов и докладных записок, посвященных вопросам заселения т.н. «восточных территорий» (Польши и Советского Союза) в случае победы Германии в войне. Концепция ГПО разрабатывалась на основе нацистской расовой доктрины под патронажем рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (RKF), который возглавлял рейхсфюрер СС Гиммлер, и должна была служить теоретическим фундаментом колонизации и германизации оккупированных территорий.
...
С расовой точки зрения русские считались наименее германизируемым народом, к тому же отравленным за 25 лет ядом "иудобольшевизма". Каким образом проводилась бы политика децимации славянского населения однозначно сказать трудно. По одному из свидетельств Гиммлер перед началом операции "Барбаросса" назвал целью похода на Россию "уменьшение славянского населения на 30 млн.". Ветцель писал о мерах по снижению рождаемости (поощрение абортов, стерилизации, отказ от борьбы с детской смертностью etc.), сам Гитлер выражался более прямо: "Местные жители? Нам придется заняться их фильтровкой. Деструктивных евреев мы уберем вообще. Впечатление о белорусской территории у меня пока лучше, чем об украинской. В русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. Мы не должны терзать себя угрызениями совести. Нам не нужно вживаться в роль няньки, перед тамошними жителями у нас нет никаких обязательств. Ремонтировать дома, ловить вшей, немецкие учителя, газеты? Нет! Лучше мы откроем подконтрольную нам радиостанцию, а в остальном им достаточно знать знаки дорожного движения, чтобы не попадаться у нас на пути! Под свободой эти люди понимают право мыться лишь по праздникам. Если мы придем с шампунем, это не вызовет симпатий. Там нужно переучиваться. Есть только одна задача: проведение онемечивания посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев."
...
5. На плане нет подписи Гитлера или иного нацистского руководителя, значит, он недействителен.

ГПО на самом деле не продвинулся дальше проектной стадии, чему в немалой степени поспособствовал ход военных действий - с 1943 г. план стал быстро терять релевантность. Разумеется, ГПО не был подписан ни Гитлером, ни кем-либо еще, так как он являлся планом послевоенного заселения оккупированных регионов.

Совсем забыл. Человек вот тут http://kamen-jahr.li…om/tag/gpo очень много разбирает план ост.

Цитата: Alexey от 21.06.2010 20:08:14
Не совсем понимаю, вы это говорите как модератор или как участник дискуссии? Может, вам ещё доказательства со ссылкой нужны, что Джугашвили - это настоящая фамилия вашего луноликого (хотя и рябоватого) вождя? Если вы не разбираетесь в теме и не знаете прописных исторических истин, то может вообще не стоит в ветку заходить?

Обращаюсь к вам как к участнику дискуссии -
сколько, по-вашему, было лет Надежде Аллилуевой, когда она вышла замуж за Иосифа Джугашвили?  8)
(К источникам не буду слишком строг  :P )

Как модератор. Да, мне, и не только мне, а и всем остальным посетителям ветки НУЖНЫ доказательства. И ссылки. Вменяемые. А также нам хочется, чтобы Вы перестали передергивать и слезли, наконец, с броневичка.
Я, конечно, поздравляю Вас с успешным окончанием курсов "Форумная полемика для чайников: как троллить без банов, инструкции Госдепа - миф или реальность, флейм или флуд - рецепты псевдодискуссии, etc", но не надо, из банов вылезать не будете.
Короче, бан 7 дней за троллизм.
WM

Ровно в 11 часов в этот день 69 лет назад
"....и вот о том, что началась война
сказал нам Молотов в своей известной речи."
Сталин выступил потом.
...Братья и сестры....

Записи:
Молотов
Сталин

Цитата: Alexey от 21.06.2010 20:12:57
И вот ещё новость в копилку:

В Петербурге появились плакаты "За Родину, без Сталина"
...
На плакате помимо лозунга "За Родину, без Сталина" размещена фотография ветерана войны Аркадия Забежинского, который опроверг известное утверждение, что солдаты во время войны, идя в атаку, якобы кричали "За Родину, за Сталина". "Никогда, нигде в окопах не слышал, как солдаты кричали 'За Сталина!'", - заявил ветеран.
http://www.lenta.ru/…21/stalin/

Провокатор, наверное...

Нет не провокатор... Ветеран... Только услышать и не мог, т.к. в окопах не был:
"Аркадий Забежинский  прошел по этим дорогам вместе со своим полком, закончив войну в должности командира батареи, кавалером орденов Красной Звезды и Отечественной войны I степени.
  Его 'Катюши' вели огонь по самым различным целям. "
http://www.lomo.ru/s…6&pg=0

А вот мой дед (воевал в пехоте) говорил, что именно так и кричал...

Цитата: nay от 22.06.2010 11:58:07
Нет не провокатор... Ветеран... Только услышать и не мог, т.к. в окопах не был:
"Аркадий Забежинский  прошел по этим дорогам вместе со своим полком, закончив войну в должности командира батареи, кавалером орденов Красной Звезды и Отечественной войны I степени.
  Его 'Катюши' вели огонь по самым различным целям. "
http://www.lomo.ru/s…6&pg=0

А вот мой дед (воевал в пехоте) говорил, что именно так и кричал...

Аналогично, прадед был призван при освобождении Украины, получил в Венгрии ранение в ногу, всю жизнь хромал. И через 50 лет, в 90-е, во сне иногда кричал "За Родину! За Сталина!"
Не дай Бог нам пережить то, что им довелось.

Цитата: Alexey от 21.06.2010 20:12:57

На плакате помимо лозунга "За Родину, без Сталина" размещена фотография ветерана войны Аркадия Забежинского, который опроверг известное утверждение, что солдаты во время войны, идя в атаку, якобы кричали "За Родину, за Сталина". "Никогда, нигде в окопах не слышал, как солдаты кричали 'За Сталина!'", - заявил ветеран.
http://www.lenta.ru/…21/stalin/

Провокатор, наверное...

Я хочу, сразу сказать о моем отношении к Сталину, Мог бы и более талантливый человек стоять во главе России, и я считаю его убийцей большого количества людей , именно его.
Но на ваш пост хочу сказать когда он умер плакала вся страна и на фронте орали за Сталина, за Родину, факт поттвежденный.

На НТВ идет фильм: Кто прошляпил начало войны?
Сегодня многие убеждены в том, что именно Сталин, который был патологически недоверчив и категорически отказывался принимать к сведению сообщения о скорой войне с Германией, «прошляпил» ее начало. Все слышали, что знаменитый Зорге сообщил в Центр не только дату, но и время начала наступления немцев. Сталин же якобы велел игнорировать это сообщение как заведомо ложное, потому что был уверен: Гитлер не нападет… Однако современные исследования рисуют совсем иную картину. Оказывается, Зорге никогда не сообщал время начала войны, и это всего лишь миф, созданный беллетристами. Сталин никогда не верил в то, что Гитлер — друг СССР, и постарался сделать все возможное, чтобы страна хоть как-то подготовилась к войне. В таком случае, кто же повинен в том, что 22 июня 1941 года наша Родина встретила кровавый рассвет?..

Учавствуют, в частности, Мартиросян, Исаев и другие.

Зацепил кусок этого фильма, обалдел.
"НТВшники" не показывались.
Передача сняла со Сталина прямую ответственность за катастрофу 41г и возложила на генералов. Косвенную ответственность как руководителя ответственного за всё оставила.
Мартиросян был, Исаев, ещё не известные доселе мне Сергей Кремлёв(Брезкун), Илиевский, и ещё одну фамилию не записал, и вылетела из головы.

В одном месте аргументация озадачила.
В нехорошем ключе преподнесли вывод на летние лагеря некоего гарнизона, стоявшего "через стенку" от казарм Брестской крепости.
В то время, как саму Брестскую крепость ежегодно "по-регламенту" выводили в летние лагеря в более ранние числа, а в этот раз должны были привести в боевую готовность и разместить на позициях. Не сделали ни того, ни другого, вместо рассредоточения оставили в казармах как в мешке.
Пойду рыть авторов...

Цитата: Неевклид от 22.06.2010 22:22:39
На НТВ идет фильм: Кто прошляпил начало войны?
В таком случае, кто же повинен в том, что 22 июня 1941 года наша Родина встретила кровавый рассвет?..

http://glav.su/forum…#msg640841
Выводы делайте самостоятельно.
а так же: http://news.km.ru/kr…nu_gitler_

Цитата"именно в сталинское время рождаемость упала наиболее сильно. С 1925 по 2000 год коэффициент суммарной рождаемости в России снизился на 5,59 ребенка в расчете на одну женщину (с 6,80 до 1,21). Из них 3,97 ребенка, или 71 % общего снижения приходятся на 1925—1955 годы — «сталинскую эпоху»"

А че вы так взъелись на эту фразу. Она вполне может быть правдой. Ведь известно, что:
1) В деревнях рождается больше детей.
2) Смертность в деревнях в начале XX века была очень высока - как сейчас в Африке.
3) Рождаемость сама по себе ни о чем не говорит - ее нужно рассматривать в купе со смертностью

Вспомним, что в начале века русские семьи в деревнях насчитывали по 10 детей и более. При этом до старости доживали от силы 5-ро.
Согласно той же педивики Население росло, хотя и случались временные провалы в том числе в ВОВ.
Отсюда и глядя на табличку количество городского/сельского населения по годам можно сделать вывод, что в Сталинскую эпоху:
1) Происходит урбанизация. Перетекание людей из деревни в Город.
2) Некоторое падение рождаемости в деревне - вероятно в силу Коллективизации.
3) Так как население растет и если принять за правду "именно в сталинское время рождаемость упала наиболее сильно." То выйдет, что смертность упала НЕ МЕНЕЕ сильно. Ведь население то растет.

И тут встает вопрос. За счет чего могла упасть смертность?

Тут впору вспомнить, что в Российской Империи систематически каждые 7 лет проходил голод, подобный тому, что случился в 32 году. А если вспомнить, то после проведенной коллективизации в деревне в невоенное время подобные бедствия не повторялись. Хотя в РИ тоже старались помогать во время недородов, но не везде удавалась избежать тяжелых последствий. В СССР же эта проблема была решена системно.

Таким образом, те кто говорят, что Рождаемость при Сталине упала в n раз, сами того не подозревая доказывают, что и смертность при Сталине упала в ~n раз.

Ссылки по голоду в РИ.
http://aleks1958.liv…04590.html
неплохое альтернативное исслендование
http://afanarizm.liv…74207.html
http://afanarizm.liv…74568.html

книжка: http://bookz.ru/auth…vlv01.html

Цитата: radiment от 23.06.2010 17:00:26
А че вы так взъелись на эту фразу. Она вполне может быть правдой.

Просто потому что Вы невнимательно читали - это первый шажок к разоблачению сталинизма и навешивания проблем 90х на Сталина. Модные демографы вот так копаются всё правильно рассказывают а потом бац и линейку прикладывают. Тут же крики ага вот кто виноват в нынешних проблемах. Лучше заранее всем рассказать что к чему.

Цитатанеплохое альтернативное исслендование
http://afanarizm.liv…74207.html
http://afanarizm.liv…74568.html

А вот тут внимательней надо быть - гражданина ловили за руку на неправильных данных. В исходных данных промилле а в компиляции проценты. Он обещал перепроверить а чем закончилось непонятно. Но статью эту уже успели по всему тырнету разнести. Ознакомиться можно тут http://kamen-jahr.li…:afanarizm

Могу порекомендовать упоминавшийся здесь ЖЖ http://ghj1.livejournal.com/ . Там данные по антропометрии есть - сравнение РИ и СССР. Интересная картина складывается. Вкратце - ХУДШИЕ ПАРАМЕТРЫ СССР на уровне а то и превосходят ЛУЧШИЕ ПАРАМЕТРЫ РИ.

Цитата: bf от 23.06.2010 18:11:30
Просто потому что Вы невнимательно читали - это первый шажок к разоблачению сталинизма и навешивания проблем 90х на Сталина. Модные демографы вот так копаются всё правильно рассказывают а потом бац и линейку прикладывают. Тут же крики ага вот кто виноват в нынешних проблемах. Лучше заранее всем рассказать что к чему.

Неет это понятно. Просто любой вменяемый чел пройдя к той же wiki обнаружит, что население при Сталине расло не хуже, чем в РИ. А если население (Н) росло также, а Рождаемость на 1 (Р) чел падала то остается включить в уравнение смертность (С).
Таким образом прирост П = Н*Р - Н*С  или
П = Н (Р - С)
или П/Н = (Р - С)
судя по тем же стат данным
П/Н (РИ) ~= П/Н (СССР) +-10% - это не вдаваясь в подробности (чтоб никого не обидеть).
получим
(Р - С)_РИ = (Р - С)_СССР
Если кто-то говорит, что рождаемость на 1 человека в СССР падала, то выходит что и смертность падала пропорционально.

Если посмотреть на динамику - население Деревни болтается около 100 млн, а население Города растет не впример быстрее чем в РИ.

Следовательно говоря, о том, что рождаемость упала, эти люди утверждают, могут сказать лишь то что:
Сталин - сатрап отобрал Дома у людей и посадил их в клетки(лестничные). Так бы сидели бы русские в деревне плугом землю пахали, детей бы как в Африке рожали. А то что помирали бы с голодухи половина - не беда ("Бог дал - бог взял"). И в космос бы ходили... во сне - эзотерика понимаешь - духовное совершенство  :D.

Это все я к тому, что даже если какую-то циферку можно повернуть так и показать как оочень страашные последствия, то их утверждения после анализа будут смотрется как минимум глупо.

Цитата: bf от 23.06.2010 18:11:30
А вот тут внимательней надо быть - гражданина ловили за руку на неправильных данных. В исходных данных промилле а в компиляции проценты. Он обещал перепроверить а чем закончилось непонятно. Но статью эту уже успели по всему тырнету разнести. Ознакомиться можно тут http://kamen-jahr.li…:afanarizm

Хм. вот оно че. А я думаю почему со статистикой на 10 лет никак не вяжется.

Цитата: bf от 23.06.2010 18:11:30
Могу порекомендовать упоминавшийся здесь ЖЖ http://ghj1.livejournal.com/ . Там данные по антропометрии есть - сравнение РИ и СССР. Интересная картина складывается. Вкратце - ХУДШИЕ ПАРАМЕТРЫ СССР на уровне а то и превосходят ЛУЧШИЕ ПАРАМЕТРЫ РИ.

Заценим. Однако, худшие параметры для СССР "отсутствуют". по 1932г, точнее по 1 пятилетке, данных для объективной оценки мало.

Цитата: radiment от 23.06.2010 20:04:18
Неет это понятно. Просто любой вменяемый чел пройдя к той же wiki обнаружит, что население при Сталине расло не хуже, чем в РИ. А если население (Н) росло также, а Рождаемость на 1 (Р) чел падала то остается включить в уравнение смертность (С).

Это все я к тому, что даже если какую-то циферку можно повернуть так и показать как оочень страашные последствия, то их утверждения после анализа будут смотрется как минимум глупо.

Ну да. Собственно вот с того журнала http://ghj1.livejournal.com/16016.html :

Серыми квадратиками РИ, СССР и РФ. Прекрасный график. Жалко что в журнале это всё разбито по многим категориям.

ЦитатаОднако, худшие параметры для СССР "отсутствуют". по 1932г, точнее по 1 пятилетке, данных для объективной оценки мало.

У него там хитро подсчитано. Он доказывает что можно основной параметр рост взять и много выводов получить. Ну и плюс есть по некоторым другим данным заметки. Главное что у него расписано статистически что к чему вполне понятно.

Продолжаем подсчитывать страны законодательно признавшие сталинское время преступным. Теперь это Молдавия. http://top.rbc.ru/po…6398.shtml :

ЦитатаИсполняющий обязанности президента Молдавии Михай Гимпу подписал сегодня указ, которым объявил 28 июня Днем советской оккупации, распорядился проводить в этот день ежегодно мероприятия в память жертв советской оккупации и тоталитарного коммунистического режима
...
Планируется, что 28 июня на специальном заседании парламента Молдавии будет заслушан отчет специальной комиссии по оценке тоталитарного коммунистического режима, по итогам которого может быть принято решение о запрете коммунистической символики "Серп и Молот" и использования слова "коммунизм" и его производных в названиях партий.

Круглая дата - 70 лет однако.
Уже 3 страны такие, если я не ошибаюсь?

---

Платить и каяться.

Извиняюсь, что немного не в тему обсуждения демографии при Сталине vs. демография в РИ. Однако не мог пройти мимо такого шедевра http://alternathisto…mu-satrapu. Здесь есть все - 40000 расстрелянных офицеров и генералов, горы трупов в ВОВ, Голодомор и тд. Это вершина вершин и глубина глубин либерального мировоззрения, это так сказать его Джомолунгма и Марианская впадина. Единственно, после прочтения этого опуса, хочется отметить некоторые особенности анализа личности Сталина и его роли в истории не только данным аффтором, но и в целом лицами типа Яковлева, Солонина, Латыниной:
1. Любое сомнение (недостаток данных) толкуется не в пользу Сталина;
2. Любая ошибка или несчастье - обязательно злонамеренны (естественно со стороны Сталина);  
3. Цыфры берутся откуда угодно, лишь бы были убедительны и внушительны, обращаться с ними можно по принципам новой хронологии Фоменко, т.е. как угодно, лишь бы пригодились в деле разоблачения Красного сатрапа;
4. Классовой борьбы, шпионов, противников коммунизма либо Сталина в СССР не было, все жертвы полит.репрессий - невиновны априори;
5. Сталин в любом случае гад, упырь и нехороший бабай;
6. Все нужное по теме Сталина сказали - Хрущев в 50-е и журнал "Огонек" в 80-е, все новые исследования опровергающие предыдущие 2-а источника - ересь и мерзость, да не прикоснутся к ним рука и глаз истинного демократа.
Ну вот как то так  :(

Грузины пересмотрели роль Сталина

Цитата
Памятник Сталину демонтирован минувшей ночью с центральной площади города Гори.

Как передает "Эхо Москвы" со ссылкой на "Интерфакс", монумент будет установлен на территории Дома-музея Сталина в нескольких сотнях метров от центра. Площадь же теперь будет называться в честь Погибших героев войне с Россией в августе 2008 года - в их честь будет сооружен монумент.

Российский историк заявил, что Адольф Гитлер, возможно, был в Москве в августе 1939 года, встречался со Сталиным и присутствовал на подписании пакта Молотова-Риббентропа.

Гипотеза Александра Осокина, автора книг о Второй мировой войне, основана на недавно обнаруженных в советских архивах списках состава немецкой делегации, которая в августе и сентябре 1939 года сопровождала министра иностранных дел нацистской Германии, Иоахима фон Риббентропа, во время его визитов в Москву.

Историк установил, что, по крайней мере, восемь членов делегации Риббентропа были из ближайшего личного окружения Гитлера: пилот, фотограф, адъютант, офицер-ординарец, врач и стенографист.

В списке состава делегации было обнаружено всего две женщины: «фройлен Эдит Крюгер» (без упоминания должности) и «секретарша Гильда фон Зееф». Осокин высказал предположение, что это могли быть Ева Браун, жена Гитлера, и Ильзе Браун, cтаршая сестра Евы.

По словам историка, на обнаруженных в архивах фотографиях и кадрах кинохроники, присутствуют два персонажа, похожие на главных советников Гитлера - политика Карла Хаусхофера, одного из идеологов нацизма, и маршала Вильгельма Кейтеля, - про приезд которых в Москву в составе делегации Риббентропа ни разу не упоминалось в прессе.

«Наиболее вероятной причиной включения в делегацию Риббентропа столь значительной части свиты Гитлера оказывается не что иное, как тайное участие в ней самого фюрера», − делает вывод автор статьи.

Тем не менее, другие историки опровергают версию Осокина.

«По-моему, это бред. Зачем Гитлеру ехать в Москву. Для встречи со Сталиным? Но такие факты не утаиваются, тем более в течение 70 лет», - заявил «Интерфаксу» известный историк Арсений Рогинский.

Осокин изложил свою теорию в статье, опубликованной 22 июня в газете «Московский комсомолец” (тираж 2.094.807 экземпляров) в связи с 69-й годовщиной нападения фашистской Германии на Советский Союз.
Источник: Иносми.ру

---

---

Очевидно, в РФ, как и прочих отложившихся территориях, продолжается начатая в период разрушения России, т.н. "перестройки", компания клеветы, измышлений и провокаций по отношению к истории страны. Причём - этих преступников кто-то финансирует, кто-то предоставляет и средства для публикации многомиллионными тиражами клеветнических опусов.

На основании которых, как по катынской подлости - создаётся антироссийский фантом лживых псевдоисторических "фактов", которые подтверждают руководители РФ, переводя их в категорию бесспорных.

Цитата
Очевидно, в РФ, как и прочих отложившихся территориях, продолжается начатая в период разрушения России, т.н. "перестройки", компания клеветы, измышлений и провокаций по отношению к истории страны. Причём - этих преступников кто-то финансирует, кто-то предоставляет и средства для публикации многомиллионными тиражами клеветнических опусов. На основании которых, как по катынской подлости - создаётся антироссийский фантом лживых псевдоисторических "фактов", которые подтверждают руководители РФ, переводя их в категорию бесспорных.

Как ребенок, чес-слово. Кто-то да что-то?
Заходишь на сайт Министерства Культуры РФ и читаешь, например, про Сталина. Не понял? Там богато матерьяла - вникай.
Желаешь расширить базу источников, заходишь на сайт Президента РФ Медведева Дмитрия.
Подобным образом ОБСТОЯТ  дела и с так называемой "Катынью".
Не справишься, обращайся - помогу.