Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,821,384 45,685
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  910

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  589

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,052
Читатели: 2
Цитата: alexandivanov от 17.08.2023 18:58:17Кто то вынашивал Советскую Украину. УССР. А кто то националистическую, буржуазную. Буржуазную явно не коммунисты.

И ту и ту выносили коммунисты. Вот главные рожи этих светлых людей.

Все как один, коммунисты с большой буквы.
  • -0.13 / 8
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15

Открытие 
Скрытый текст

Это знаменательное событие произошло 15 августа 2023 г. в городе Великие Луки Псковской области. Почётными гостями на торжественном открытии были заслуженная артистка РФ Мария Шукшина и народный артист РФ Юрий Назаров.

Восьмиметровая бронзовая скульптура отца народов была установлена у проходной опытного завода «Микрон» на улице Гоголя. Инициаторами установки выступили представители фонда культурного наследия «Русский Витязь». Изготовлена скульптура была на народные средства ещё в 2020 году и, по задумке инициаторов, первоначально предполагалась для установки в городе-герое Волгограде. Однако, найти понимания у местных властей инициаторам не удалось. После этого были попытки установить монумент в других регионах, но везде был получен отказ.

Установить памятник генералиссимусу Победы в Великих Луках удалось благодаря поддержке директора и трудового коллектива завода «Микрон». Город Великие Луки также имеет прямое отношение к Победе в ВОВ, поскольку именно здесь Красная Армия одержала свою первую стратегическую победу. После этого город приобрел почётное звание «Малого Сталинграда».

Напомним, за последние годы памятники и бюсты Сталина появились в 10 российских городах, в т.ч., в Комсомольске-на-Амуре. А в городе Бор Нижегородской области идет строительство целого музейного комплекса «Сталин-центр». Также идут работы и по созданию филиала «Сталин-центра» в Барнауле. Мэр Новокузнецка Сергей Кузнецов в телеэфире предложил вернуть городу его название до 1961 г. Сталинск. В январе в канун юбилея Победы в Сталинградской битве в Волгограде всё-таки был открыт памятник Сталину. Сталин к нам постепенно возвращается. А значит, вернётся и справедливость.
Отредактировано: Александр Д - 17 авг 2023 21:17:42
  • +0.28 / 9
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,052
Читатели: 2
Цитата: Владимир Кузя от 17.08.2023 21:01:16А на кого он работал? Ну ка подробнее.

На победу коммунизма, нации/государства тов. Сталина волновали мало, для достижения своей главной мечты он мог стать кем угодно: русским, немцем англичанином или поляком, при условии что останется грузином.
  • -0.20 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +978.44
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,739
Читатели: 13
Цитата: South от 17.08.2023 12:38:26Вопрос не сколько, а в необходимости. Нужно смотреть на сколько была нужда, и как она утолялась. Ведь если рассматривать проблему образования то для государства это не прихоть а необходимость, для дальнейшего развития. У РИ было историческое время они могли позволить себе растянуть проблему во времени,

Ну и растянули до первой русской революции...
Революцию два года давили, давили и на третий год подавили...
И ничему не научились, зато решили что задавить можно все и всех...
И наконец к 1917 доигрались до новой революции, 
вот только растягивали проблему настолько, 
что для её решения буржуазной революции не хватило, 
и произошла ВОСР...
ибо историческое время таких подходов истекло ещё в 19 веке.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.31 / 14
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +553.07
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,182
Читатели: 3
Цитата: South от 17.08.2023 21:14:56И ту и ту выносили коммунисты. Вот главные рожи этих светлых людей.

Все как один, коммунисты с большой буквы.

Угу, поэтому с фашистами украинец Петр Алексеевич Филоненко.и воевал. А вы с украинцами воюете. У вас же как, в личный карман ничего проданного за рубеж из России не положил, значит, на Россию не работал?

ЦитатаВрете, на Россию он никогда не работал.

Для вас и РСФСР не Россия.


Цитатамог стать кем угодно: русским, немцем англичанином или поляком

А стал Русским. В отличие от принявших идеологию и менталитет Запада и ставших торгашами - англосаксами. Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 17 авг 2023 22:35:36
  • +0.29 / 11
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,052
Читатели: 2
Цитата: Владимир Кузя от 17.08.2023 21:43:58Вы в курсе,что наше государство построено именно Сталиным и командой под его руководством?

Головой то шевелите когда пули такие отливаете! Я не знаю что у вас за государство, Казахстан наверно, а  мое - государство  Российское  и ему много веков уже. А Сталин и ко., да в трудную минуту досталась им власть они подготовились и выиграли ВОВ и отстроили ее после. Какими усилиями и чего это стоило для народа вопрос другой.
  • -0.17 / 11
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,052
Читатели: 2
Цитата: alexandivanov от 17.08.2023 22:34:01Угу, поэтому с фашистами украинец Петр Алексеевич Филоненко.и воевал.

Так он не украинец, а русский, Вы забываете что Ленин отдал Харьковскую (как и многие другие)  область для украинизации.
  • -0.15 / 7
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,052
Читатели: 2
Цитата: alexandivanov от 17.08.2023 22:34:01Для вас и РСФСР не Россия.

Каким боком Сталин к РСФСР? А да, он отдал из РСФСР земли казахам.
  • -0.20 / 9
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,052
Читатели: 2
Цитата: Владимир Кузя от 17.08.2023 22:53:33А надо было сдаться и потом хлебать "Баварское?" Вы специально троллите?

Странно пишешь серьезно понимают как троллинг, троллишь воспринимают серьезно.Шокированный
Откуда там троллинг, что конкретно можно там оспорить с точки зрения истории? Ну за исключением последних слов, которые мое личное мнение.
  • -0.09 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +978.44
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,739
Читатели: 13
Цитата: South от 17.08.2023 01:08:18Да не против мы достижений Славы КПСС, но и те кто признает его достижения также должны признавать и проблемы и провалы(если бы их не было, Слава бы не умер)......

Сразу скажу нация советских людей  которую строили Ленин и Сталин до войны,  не равно российскому народу с его вековой культурой бытом и традициями.

Сразу скажу, современный российский народ, это тот советский народ что строили Ленин и Сталин, но а) умноженный на 0,5 численно б) на 0,7 из за образовательной деградации  в) на 0,6 из за культурной деградации...
 Увы все имеет цену, в том числе и контрреволюция, когда целая цивилизация ушла в прошлое, на уровень середины двадцатого века, да не собственного, а Западного. 
Теперь насчёт "Славы", это как я понимаю, это борьба с химерами рождающимися в умах секты, 
вот уже тридцать с гаком лет воюющей с СССР, 
которого они объявили "трупом", которого все победить не могут, 
более того "труп" периодически побеждает, когда взлетают красные флаги на освобожденными городами Новороссии, когда на центральном телевидении периодически воюющую на СВУ армию называют то красной, то рабоче-крестьянской...
Ну а насчёт непрерывности российской истории, так кто бы спорил, но ведь именно секта поднимает на флаг лозунги Д.А. Медведева о том что "Россия молодое государство, которому всего 20 лет"(с)2011), и о том что "20 век весь вычеркнут из истории России"...
А ведь именно 20 век во времена И.В. Сталина дал всему русскому народу(советскому народу), именно всему, а не аристократии и части разночинцев, образ Александра Невского (1938), образ Петра Первого (1937-1938), образы Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского (1939)....
.
И наконец, в истории есть точки разрыва называемые социальными революциями, когда страна уже не в состоянии жить по старому и коллективное-бессознательное рвет эволюционную цепь событий, сносит старые элиты и рождает новые, что и произошло в 1917 году... и это абсолютно отлично от контрреволюции когда значительная часть старых элит меняет социальное устройство государства ради собственных корыстных целей, что произошло в 1991 году.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 11
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.20
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,369
Читатели: 5
Цитата: Киреев от 17.08.2023 23:02:25Начальная школа до 1969 года включала в себя I-IV классы. Я учился в обычной средней школе с 4-летним начальным курсом с 1965 по 1968 годы по типовой Программе, аналогичной той, которую выложил выше. По окончанию IV - го класса нам выдали "Листы успеваемости" и мы благополучно перешли в V-й класс средней школы. Географии в начальной школе не было, но было Природоведение с элементами географии. История была, вместе с картами:



Мы начали учиться по новой программе. У нас не было арифметики, а сразу была математика. Начальная школа - трёхлетка. "Рассказы по истории СССР" мы изучали в четвёртом классе, уже на среднем цикле.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 1
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,052
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 17.08.2023 23:21:39насчёт непрерывности российской истории, так кто бы спорил, но ведь именно секта поднимает на флаг лозунги Д.А. Медведева о том что "Россия молодое государство, которому всего 20 лет"(с)2011), и о том что "20 век весь вычеркнут из истории России"...

Сразу попрошу вычеркнуть меня из этой секты и не связывать ее со мной, у мне свое мнение о данном человеке и оно негативное.
ЦитатаСразу скажу, современный российский народ, это тот советский народ что строили Ленин и Сталин, но а) умноженный на 0,5 численно б) на 0,7 из за образовательной деградации  в) на 0,6 из за культурной деградации...

Мое скромное мнение:
Нет современный российский народ это микст, ментальности позднего советского поколения 60-70х годов рождения, и современного и пока кривенького капитализма.
А народ который хотели видеть Ленин и Сталин по сути так и не сформировался. Было условно три поколения советского народа по менталитету:
1 предвоенное - это те кто родился и достиг совершеннолетия в РИ, социализм оно в массе своей приняло неоднозначно(гражданская война), но как говорится покорилось обстоятельствам и оставшиеся попытались найти себя в этих новых обстоятельствах.
2 военное поколение - родилось уже в СССР условно с 15 года рождения до 50го, задачи партии воспринимали с энтузиазмом и пониманием, что выжить страна может только через тяжелый труд, пожертвовав многим, оно сохранило страну в войне, оно же строило страну после, ради счастья своих детей.
3 послевоенное поколение - которое не видело ужасов войны и  разрухи после, а вот это поколение уже в корне отличалось от первых двух, оно жило уже по обустроенной схеме: школа-институт-работа-семья, ни за что не заплатив, тем не менее у этого поколения были самые завышенные ожидания от власти, потому как первичные потребности были им обеспечены, а заграница намекала, что есть еще много вторичных. Но тут подкачала власть которая не сориентировалась в новой обстановке, и когда это поколение пришло во власть идеалы старшего поколения оказались им не так близки. Плюс  провальная национальная политика  партии которая ублажала национальные окраины за счет внутренних славянских и некоторых других(богатых полезными ископаемыми) регионов, привела к системному кризису, который СССР не пережил, потому что старая власть уже даже биться за свои идеалы не могла, а народ  не хотел.
Цитатано а) умноженный на 0,5 численно б) на 0,7 из за образовательной деградации

По цифрам не согласен: 
численно - это тупой распад страны на 15 стран в котором виноваты только коммунисты и меня в этом никто не переубедит.
образовательно- согласен деградация есть, особенно качественная, связанная с реформами, но есть и от коммунистов осадочек  я в 88 году просто не прошел по конкурсу в институт, потому как заехала делегация из Дагестана из 8 человек с красными дипломами, все из одной школы  маленького городка. Разложение в нац, республиках полным ходом шло еще при СССР потом в 90е оно перекинулось и на центральные регионы страны.
  • -0.14 / 10
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +24.27
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 723
Читатели: 0
Цитата: South от 17.08.2023 12:48:18....
Только я  боюсь она вам не известна в том виде что вы описали.

Пусть так..... однако это не критический аргумент:"Pro et contra"
тогда вопрос: "Почему иконописец 15в. канонизирован РПЦ ТОЛЬКО в конце 20в.?" так и остается без ответа.... 
а пять веков (или более шести со дня рождения) на исторической ленте - вполне себе уже, весомый срок.
Дежурный ответ в среде православных: "Так было угодно ГБ"... порождал другой вопрос: "а можно ли "увидеть/отследить" весь ПРОЦЕСС, на исторической ленте развития событий?  ... оказалось - можно (пмсм). И это путь через сгусток этапов забвений - противоречий, и одна сплошная неоднозначность:
- либералы 19в вообще не признавали русского оригинального изобразительного письма/ патриоты не могли внятно доказать обратное.
- В.И.Ленин и И.В.Сталин и их позитивное участие в делах церковных и околоцерковных - вообще за гранью здравого смысла ( а современников таки это вгоняет в кататонический ступор) 
- экспедиции И.Э.Грабаря все знают как главных фигурантов в процессе "изъятия церковных ценностей" 20-х годов, но почему-то в упор не хотят видеть что, эти же экспедиции по чердакам, подвалам, дровникам собирали, то что уже было "приговорено" на тлен и уничтожение.....
и пр.пр.пр.
Отредактировано: Pavel Saki - 18 авг 2023 06:28:10
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.09 / 3
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.09
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,405
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 17.08.2023 06:41:49Вам много раз пытались донести, что произошел постепенный отказ от принципов социалистической экономики. И ошибки которые были обсуждались. И роль Хрущева. Но для вас действия приведшие к карточной системе в 80-х,  ошибками не являются. Для вас они свет в окошке и единственно правильные действия.

Если вы что то повторили много раз - это не стало этого истиной, и не является аргументом. От слова совсем.
Цитата: alexandivanov от 17.08.2023 06:41:49И.В. Сталин о кардинальном отличии социалистической и капиталистической экономики!
ЦитатаЭто правильно, что основным двигателем капиталистического хозяйства является извлечение прибыли.Верно также и то, что извлечение прибыли не является ни целью, ни двигателем нашей социалистической промышленности.Что же, в таком случае, является двигателем нашей индустрии?

Прежде всего, то обстоятельство, что фабрики и заводы принадлежат у нас всему народу, а не капиталистам, что фабриками и заводами управляют не ставленники капиталистов, а представители рабочего класса. Сознание того, что рабочие работают не на капиталиста, а на свое собственное государство, на свой собственный класс, - это сознание является громадной двигательной силой в деле развития и усовершенствования нашей промышленности.

тут



Если что то сказал Сталин, и даже, о боже, написал в своем ПСС - это тоже не стало истиной в последней инстанции.
В данном конкретном тезисе - он оказался не прав (кстати как и во многих других).
Жажда прибыли и наживы - действительно является двигателем капиталистической экономики, и хотя этот двигатель регулярно подклинивает, но после очередного капремонта везет дальше.

А вот сознательность, которая должна была двигать социалистическую экономику - так ничего никуда и не сдвинула. В итоге когда народ столкнулся с перспективой совсем неиллюзорного голода, из за того что социалистическая экономика банально не могла прокормить растущее население - он отказался и от социалистической экономики и от социалистической страны.
И именно практика в данном случае - критерий истины. Ни страны, ни экономики - на карте нет. 
А то что написал давно умерший человек - ну бывает - все ошибаются. И Сталин - не исключение.


Цитата: alexandivanov от 17.08.2023 06:41:49Брежнев, Андропов, Черненко шли по пути в котором извлечение прибыли стало целью и двигателем не только для промышленности, но и для руководящих членов общества.

Так а что им оставалось делать то? 
Новочеркасское восстание - довольно прозрачно намекнуло, что народ надо хотя бы кормить, не говоря уж о прочих потребностях.
Но вот беда - не справляется плановая социалистическая экономика с растущими потребностями населения. 
Не двигает сознательность социалистическую экономику на должный уровень - вот ведь в чем фокус.
Жаль конечно - что все 3 генсека оказались слишком консервативными для того, что бы поступить как Дэн Сяо Пин. 
Разрушать страну ради перехода на рыночную экономику - точно не стоило. 

Цитата: alexandivanov от 17.08.2023 06:41:49Как работала система при Сталине, в которой прибыль не была ни целью, ни двигателем, понять то ли не желаете, то ли не можете, то ли не хотите, потому, что устраивает то, как есть.

Система при Сталине - работала в мобилизационно-реперссивном режиме, причем не слишком то и эффективно. И без помощи американцев - вряд ли бы справилась хоть с чем то. 
Да и долго работать в мобилизационном режиме - просто не возможно. 

Цитата: alexandivanov от 17.08.2023 06:41:49
Цитатакарточки на продовольствие. Как так то? он тоже по вашей логике был предателем?

С чего вдруг? Ассортимент самых необходимых продуктов (недоступный после ГВ) становился гарантированно доступен. Который мог расширятся. Ананасы выращивать и рябчиков разводить не запрещалось.    Если по карточке можно в любое время гарантированно получить указанное в ней и личные доходы позволяют? Квартиры, качественные, по карточкам, каждый год, да даже раз в 5 лет, не отказались бы получать (и иметь реальные средства на покупку), со временем?

Что значит "гарантировано" доступен? 
Карточки - давали возможность, а не гарантию. разберитесь наконец уже в чем разница.

 

Цитата: alexandivanov от 17.08.2023 06:41:49
Цитатаизвлечение прибыли не является ни целью, ни двигателем нашей социалистической промышленности


еще не предатели, т. к. основу строя Советскую власть, оставляли. Незнающий Но при их попустительстве и наполнение органов власти сменятся стало.  Предатели - контрреволюционеры  от Советской власти отказались.

ну-ну. 
После нас - хоть потоп.
Ну вот он и случился
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.14 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +553.07
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,182
Читатели: 3
Цитата: _Sasha__ от 18.08.2023 06:49:02Если вы что то повторили много раз - это не стало этого истиной, и не является аргументом. От слова совсем.
//////
.
Ну вот он и случился

Приходиться отвечать на одни и те же вопросы.

ЦитатаЦитата: alexandivanov от 17.08.2023 07:41:49
////
понять то ли не желаете, то ли не можете, то ли не хотите, потому, что устраивает то, как есть.

Советские люди построили экономику именно на сознательности. И сейчас на сознательность, вовсю налегают. 
Одинаковые временные затраты рабочего на производство продукта, оплачивается хуже чем на западе. Не рабочий должен и обязан финансировать, закупать и устанавливать современное оборудование, организовывать процесс.


ЦитатаНормированное распределение продовольствия в России было введено в годы Первой мировой войны и унаследовано большевиками с приходом к власти в 1917 г.
....
Выступая на заседании Политбюро ЦК в июле 1931 г., Сталин заявил: «Придет время, когда мы с карточной системой покончим. Это ведь не от благоденствия у нас карточная система, имейте ввиду! Коль скоро продукты пойдут, похороним её к черту» [Стенограммы заседания Политбюро ЦК РКП(б)-ВКП(б). 2007. Т.3. С. 535]. В феврале 1932 г. XVII конференция ВКП(б) поставила задачу подготовить отмену нормирования в течение второй пятилетки [КПСС в резолюциях, 1984. Т.5. С. 397]. 
...
Отмена карточек была главной темой обсуждения на пленуме ЦК ВКП(б) в ноябре 1934 г. Накануне пленума Сталин встретился с Молотовым, Ждановым, Микояном, Вейцером, секретарем ВЦСПС Г.Д. Вейнбергом, Гринько и Межлауком [На приеме у Сталина, 2008. С. 140]. 25 ноября 1934 г. пленум ЦК ВКП(б) заслушал доклад Молотова об отмене карточной системы. Он подчеркнул, что проведение реформы обеспечено ресурсами и в первую очередь хлебом.
....



Цитата: SouthДавайте посмотрим. Я очень люблю: слушать, смотреть и задавать тупые детские вопросы.Улыбающийся


Настоящие герои Украины


ЦитатаОкончательно превратив Украину в «антироссийский проект», киевский режим занимается поиском «народных героев» для создания нового пантеона, в котором должны быть исключительно воевавшие или пытавшиеся воевать против России гетманы, атаманы и прочие «паны». Мазепа, Петлюра, Бандера…
....
Таким образом, мы видим, что украинская земля родила немало самых настоящих героев и патриотов и собственно Украины, и единого государства – России и Советского Союза. Но современная киевская власть предпочла отречься от них, вычеркнуть их из памяти украинского народа во имя торжества русофобии и преклонения перед самыми одиозными персонажами вроде Петлюры или Бандеры.

Это ваш националистический проект. Чем отличаетесь от "самостийников"? Преклонением, вместо Петлюры и Бандеры перед Красновым, Шкуро и Резуном?


ЦитатаКаким боком Сталин к РСФСР? А да, он отдал из РСФСР земли казахам.

И что русским запрещено там было? В рамках единого то государства.


ЦитатаДо горбачевской перестройки проблемы наций и народностей в Советском Союзе мало кого особенно волновали. Была общность людей ”советский народ”, все жили ”в единой семье братских народов”. Жили до тех пор, пока Ельцин не ляпнул: ”берите суверенитета столько, сколько проглотите”.
тут

Ваш национализм уже следующий майдан готовить начинает? Или в России места для жизни людей не осталось, все благоустроили и даже сверхурбанизировали


ЦитатаВо Всемирный день городов выясняем, что такое сверхурбанизация, какие города растут быстрее всех и как IT-технологии помогут жителям страны во время Всероссийской переписи населения 2020 года.
....
Главной тенденцией развития российских городов с момента прошедшей в 2010 году Всероссийской переписи населения эксперты называют сверхурбанизацию или «стекание» жителей малых и средних городов в более крупные.
....


и города сливаться начали?


Цитатаработа - "Эволюция городов", в которой была обоснована последовательность планирования: исследование района, его характеристик и тенденций развития; анализ результатов исследования и на основе этого составление плана. Установленная им система получила развитие в современных методах планирования. П. Джеддс также впервые указал на тенденцию слияния городов в районах быстро развивающейся промышленности в гигантские урбанизированные территории - агломерации и конурбации. Отсюда он сделал вывод о необходимости планирования развития целых регионов, включающих города и расположенные вокруг них зоны влияния. Джеддс связал планирование и исследование различных "срезов" развития городов и территорий в общую систему анализа. Эта система позволяла выявлять возможности окружающей среды для развития поселений, связывала эти возможности с экономикой.

Объективные условия развития промышленности, роста городов и жилой застройки в особой степени привлекали внимание к социальным проблемам.
тут



ЦитатаВ середине - конце XIX в. с развитием промышленности массы людей устремлялись из сельской местности к местам промышленного производства, где требовалась рабочая сила.

а не удешевление стоимости строительства.  Места нет и города сливаются?




Понятно, засераете все что можете, а теперь и советских не было. Одни совки - не вписавшиеся в рыночную экономику? Улыбающийся
Воюют, в том числе и сейчас, с оголтелым национализмом, нацистами и фашистами, а вы "черносотенцы - националисты - буржуи" с украинцами?

А в Панфиловской дивизии только русские, да и помощи о казахов ни какой, и Семипалатинский полигон надо было ближе к какому городу сделать. Веселый

ЦитатаЦитата: South от 18.08.2023 00:02:38
Странно пишешь серьезно понимают как троллинг, троллишь воспринимают серьезно.Шокированный
Откуда там троллинг, что конкретно можно там оспорить с точки зрения истории? Ну за исключением последних слов, которые мое личное мнение.


Что Вы серьезного напейсали?

ЦитатаРазрушать страну ради перехода на рыночную экономику - точно не стоило.


Только это?


ЦитатаКарточки - давали возможность, а не гарантию. разберитесь наконец уже в чем разница.

Карточки оставались неотоваренными? Шокированный И много их, карточек, вы считаете, выбрасывали неотоваренными, при Сталине?
Возможность гарантированного получения. Доставка "до холодильника" в "опцию" карточки не включалась.
Отредактировано: alexandivanov - 18 авг 2023 08:52:49
  • +0.25 / 11
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.20
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,369
Читатели: 5
Цитата: South от 17.08.2023 21:26:16На победу коммунизма, нации/государства тов. Сталина волновали мало, для достижения своей главной мечты он мог стать кем угодно: русским, немцем англичанином или поляком, при условии что останется грузином.

Построение коммунизма было для товарища Сосо скорее самооправданием. Его реальной целью было абсолютное доминирование над окружающими людьми как следствие детского комплекса неполноценности.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.25 / 11
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.20
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,369
Читатели: 5
Цитата: gbooth от 18.08.2023 08:12:27Тут обнаружил с удивлением для себя, что грузины не считали Джугашвили грузином. Они считали его ассирийцем.  То есть он тоже был "таки-да". Для меня еще один кусочек пазла встал на место.

Тем не менее в советской Грузии к нему относились как к святому. Один музей в Гори чего стоил.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 3
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: South от 18.08.2023 00:52:35численно - это тупой распад страны на 15 стран в котором виноваты только коммунисты и меня в этом никто не переубедит.

У вас то откуда условный рефлекс на коммунистов.
Больше 30 прошло , а пластинка та же самая.
Может быть в консерватории что-то не так?
Президент, например про коммунистов не слова не сказал
ЦитатаПрезидент назвал решение этой проблемы одной из главных задач

МОСКВА, 30 ноября. /ТАСС/. Проблема демографических спадов в России приобрела системообразующий экономический характер в связи с отсутствием нужного количества рабочей силы на рынке труда. Сегодня решение этой проблемы остается одной из главных задач, заявил во вторник президент России Владимир Путин.

"У нас есть внутренние проблемы, которые больше присущи России, связанные именно с проблемами демографии. У нас два естественных спада было в демографическом развитии: во время Второй мировой войны - 43-44 год - и в середине девяностых после развала Советского Союза. Равнозначный уровень падения рождаемости, и в 99-м году он был самый низкий - 1 млн 200 тыс. рождений. В 2006 году у нас было почти 2 млн рождений. Эта проблема приобрела системообразующий экономический характер в связи с отсутствием нужного количества рабочих рук на рынке труда, а у нас 80 с небольшим млн. У нас потери составляют 1,1-1,2 п. п. в год. И в этой связи и с точки зрения укрепления нашей государственности, и по экономическим соображениям решение демографической проблемы - одно из главных", - сказал он, выступая на пленарном заседании инвестиционного форума "ВТБ капитала" "Россия зовет!".

Президент отметил, что в недавнем прошлом удалось сдвинуть "этот камень с мертвой точки".

"Мы понимаем, что мы умеем это делать. К сожалению, эта инфекция несчастная увеличила количество летальных исходов от этой болезни, что тоже отражается на демографии", - добавил он.

Вам должно быть известно, что для успешного грабежа и присвоения гос собственности либералы заполонили страну суррогатным алкоголем и наркотой.
При коммунистов наркоты практически не было. Это чисто "демократическое" изобретение.
Наркота 90-х и есть одна из основных причин нынешней демографической ямы.
  • +0.24 / 10
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: _Sasha__ от 18.08.2023 06:49:02Если вы что то повторили много раз - это не стало этого истиной, и не является аргументом. От слова совсем.

Да поняли уже, что опция "думать головой" у борцов с тенью прошлого отсутствует напрочь.
Аргументы не нужны, факты летят мимо, существуют только мифы.
Причём даже не свои. 
Есть способность генерить только фантазии о фантазиях.
Типа повторять за другими мифологами фантазии про небесный СССР.
Вам все, включая президента очень очень доходчиво всё объяснили.
Толку нет.
Борьба с тенями прошлого в полном разгаре.
Либеральная сущность неизлечима.
Радует, что таких в России очень немного.
Отсюда и истерики.
  • +0.25 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +978.44
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,739
Читатели: 13
Цитата: osankin от 18.08.2023 08:06:54Построение коммунизма было для товарища Сосо скорее самооправданием. Его реальной целью было абсолютное доминирование над окружающими людьми как следствие детского комплекса неполноценности.

Без веры в правоту своего дела, не построить такое государство как СССР.
Борьба за власть, есть отстаивание своего видения этой правоты,
наглядный пример позиция В.И. Ленина по Брестскому миру, 
который позволил сохранить государство РСФСР, 
а как следствие возродить РИ в виде СССР.
В целом все высшее советское руководство тех времен было высокоинтеллектуальным, где каждый имел свое видение построения социализма, и свое понимание как это видение продвигать, практически каждый прошел ссылки, тюрьмы во времена  РИ, и готов ради своей правоты пожертвовать жизнью, выше для них была только правота идеи.
Больше с того времени, Россия не имела столь интеллектуального и компетентного, коллективного руководства.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8