Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: _Sasha__ от 27.08.2023 23:49:56Сейчас в деревнях есть работа, но нет медицины и образования - и вряд ли появятся.
Потому что методов заставить людей туда приехать и остаться на сколько-нибудь длительный срок - нет.
В самом лучшем случае - это будут спивающиеся неудачники.

В первую очередь нет работы. Практически никакой. Медицина и образование заканчивается после ликвидации производств.
Без существующих производств процесс вымывания населения не остановить.
В небольших городах городах и районных центрах история та же. С ликвидацией производства население покидает эти районы в непрерывном варианте.
Остаётся только администрация и районные учреждения.В советское время помимо работающих производств существовало много дополнительных источников для заработка и работы (заготконторы, райпотребсоюз и т.д.). Сейчас только вахта.

Цитата: _Sasha__ от 27.08.2023 23:49:56Современные крупные сельхоз предприятия - прекрасно работают сезонно- вахтовым методом.
Жить для этого в деревне - совсем не обязательно.

Логика очень ущербная. Зачем поддерживать сельское хозяйство в нечернозёмной зоне, если в чернозёмной растёт лучше.
А миллионы живущих в сельской местности только обуза и лишние затраты, которые можно сэкономить.
Оптимизация. Поиск эффективных решений. Самое эффективное - ликвидация населения. Что с большим успехом и было проделано.
Продолжается и сейчас.
А демография - вторичный эффект. Исправить с таким подходом его невозможно.

Цитата: _Sasha__ от 27.08.2023 23:49:56Бессмысленная и дорогая утопия. 

Вот в этом одном слове - вся ваша, капиталистов жлобов, суть.
Вы более ни на что не способны в этом мире... кроме как считать копеечку.
.

Цитата: _Sasha__ от 27.08.2023 23:49:56Уезжают из сельской местности - потому что там никогда не будет сложной медицины, хорошего образования, досуга. 
.
 Какое то время работало распределение  - но и оно с развалом СССР исчезло.
Сейчас в деревнях есть работа, но нет медицины и образования - и вряд ли появятся.

Да. Если рулить страной будут жлобы - не появятся.
.

Цитата: _Sasha__ от 27.08.2023 23:49:56Потому что методов заставить людей туда приехать и остаться на сколько-нибудь длительный срок - нет.
В самом лучшем случае - это будут спивающиеся неудачники.
Современные крупные сельхоз предприятия - прекрасно работают сезонно- вахтовым методом.
Жить для этого в деревне - совсем не обязательно.

Единственная и узкая до убогости цель вахтового метода - получение прибыли! Все!!! 
Заботой о стране, созданием условий для развития ее регионов здесь и не пахнет!
Да, вы можете собрать миллионные толпы людей в некоторое количество мегаполисов... дрязня их морковкой бОльшего комфорта.
Но на деле эта морковка - глобальная ложь!
Которая приведет страну и ее население вначале к деградации, а потом - к гибели.
Жлобы - это Молох, пожирающий людей.

Цитата: alexandivanov от 27.08.2023 18:24:22Колхозная собственность это специфическая, аграрная, товары выпущенные их трудом. Средства производства государственные.
Мы на более ранней стадии - НЭПа? Как максимум.

  Чтобы дожить до НЭПа, надо еще "отложенную" на 30 лет  Гражданскую закончить.

Цитата: Александр Д от 28.08.2023 00:37:56В первую очередь нет работы. Практически никакой. Медицина и образование заканчивается после ликвидации производств.
Без существующих производств процесс вымывания населения не остановить.

К сожалению одной из самых больших ошибок Хрущева стала отмена предмета Логика в советской школе.
Иначе бы вы знали, что после - не значит вследствие.

Конечно если на селе не будет работы совсем - то там и медицины с образованием не будет.
Проблема в том, что если на селе появится работа - то образование и медицина там не самозародятся. И даже если государство кого то принудит туда поехать - то этот кто то стремительно там деградирует (и хорошо если только в профессиональном плане - от отсутствия практики, но иногда и в бытовом/личностном - когда в городе он как классный руководитель ходил с детьми в походы, а в селе Тымлат, исключительно в запой, и что хуже всего - иногда даже с детьми).
И да - это если что - из реальной жизни.

Цитата: Александр Д от 28.08.2023 00:37:56В небольших городах городах и районных центрах история та же. С ликвидацией производства население покидает эти районы в непрерывном варианте.

Супер.  То есть вы предлагаете - содержать везде убыточные производства, лишь бы обеспечить людей работой? Ну СССР, в том числе и на этом погорел - деньги то не из тумбочки на эту социальную роскошь берутся.

Цитата: Александр Д от 28.08.2023 00:37:56Остаётся только администрация и районные учреждения.В советское время помимо работающих производств существовало много дополнительных источников для заработка и работы (заготконторы, райпотребсоюз и т.д.). Сейчас только вахта.

И в чем проблема? Зачем содержать убыточную инфраструктуру? 

Цитата: Александр Д от 28.08.2023 00:37:56Логика очень ущербная. Зачем поддерживать сельское хозяйство в нечернозёмной зоне, если в чернозёмной растёт лучше.

Ну у вас то вообще никакой нет.
А поддерживать сельское хозяйство - ради сельского хозяйства - бессмысленно. Ради обеспечения продовольственной безопасности - можно и нужно, а ради того что бы "земли не пустовали и не зарастали бурьяном" - сомнительное удовольствие

Цитата: Александр Д от 28.08.2023 00:37:56А миллионы живущих в сельской местности только обуза и лишние затраты, которые можно сэкономить.

Да. И за счет этого обеспечить этим же миллионам - более комфортную жизнь - в более приспособленных для этого местах - в городах и предместьях с нормальной транспортной доступностью.

Цитата: Александр Д от 28.08.2023 00:37:56Оптимизация. Поиск эффективных решений. Самое эффективное - ликвидация населения. Что с большим успехом и было проделано.
Продолжается и сейчас.
А демография - вторичный эффект. Исправить с таким подходом его невозможно.

Расскажите нам почему все 70 лет существования СССР - коэффициент фертильности стабильно падал? 
И кто там ликвидировал 300+ тысяч неперспективных деревень? Просто отключая их от электричества, потребкооперации и транспортной связности? 
Или "ЭТОДРУГОЕ" (тм)

Цитата: Терра от 28.08.2023 01:24:42Единственная и узкая до убогости цель вахтового метода - получение прибыли! Все!!! 

ок. вы готовы поехать работать в с. Тымлат? учителем или врачом?  
   
Там не так давно отстроили заново сгоревший рыбокомбинат.  Рыба прет. Работы валом (правда только в сезон - но это же не важно правда ведь?) 
   
Построили новую малокомплектную школу на 192 человека.
   
  
Готовы? 
ЗП на 1 ставку - 60-70 тыр. Жилье предоставляется. Оплачиваемый проезд в отпуск 1 раз в 2 года ( в любое место на территории России, или до границы если отпуск за пределами России). Отпуск всегда летом, с учетом дополнительных северных дней - отпуск 84 дня у педагога.
Прекрасная Вакансия.    
Готовы?
Или ваши хотелки как всегда - кто то другой должен обеспечивать?

Цитата: _Sasha__ от 28.08.2023 02:40:48ок. вы готовы поехать работать в с. Тымлат? учителем или врачом?  
   
Там не так давно отстроили заново сгоревший рыбокомбинат.  Рыба прет. Работы валом (правда только в сезон - но это же не важно правда ведь?) 
   
Построили новую малокомплектную школу на 192 человека.
   
  
Готовы? 
ЗП на 1 ставку - 60-70 тыр. Жилье предоставляется. Оплачиваемый проезд в отпуск 1 раз в 2 года ( в любое место на территории России, или до границы если отпуск за пределами России). Отпуск всегда летом, с учетом дополнительных северных дней - отпуск 84 дня у педагога.
Прекрасная Вакансия.    
Готовы?
Или ваши хотелки как всегда - кто то другой должен обеспечивать?

 

ЦитатаТерра от 28.08.2023 01:24:42
Единственная и узкая до убогости цель вахтового метода - получение прибыли! Все!!! 

Хорошие  школы, пожарная часть в селе и на градообразующем предприятии, качественная медицина это только для вахтовиков? Особенно школа им нужна?
А из досуга только интернета хватит, желательно чтобы из "вагончика" вообще не выходили?
Вахтовый метод может быть как бы рекламой, места постоянного проживания? Или все тоже, жить где то осваивать природные богатства страны вахтовым методом?

ЦитатаВладельцы сгоревшего Тымлатского рыбокомбината получат самую большую на ДВ страховую выплату тут

Страховая Группа «ХОСКА» возмещает ущерб ООО «Тымлатский рыбокомбинат» в сумме 305 миллионов рублей. Это будет самая значительная выплата, которую производили страховые компании Дальнего Востока и Сибири за последние 5 лет.

Как сообщалось ранее, 24 июня 2016 года пожар в селе Тымлат на севере Камчатского края уничтожил крупнейший в Корякии завод по переработке рыбы и морепродуктов. По оценке МЧС, огонь уничтожил 70% помещений завода, оборудование по переработке морепродуктов и промышленные холодильники на площади 10 тысяч квадратных метров.

Рыбоперерабатывающий завод «Тымлатского рыбокомбината» был построен в 1999 году тогда еще приморским рыбопромышленником Олегом Кожемяко в национальном селе Тымлат в бассейне одноименной реки на берегу Берингова моря. Завод является градообразующим. ООО «Тымлатский рыбокомбинат» входит в группу компаний ««Salmonica» наряду с АО «Озерновский РКЗ №55», ООО«Рыбхолкам», ОАО «Северо-Курильская база сейнерного флота» и ООО «Морские ресурсы».

10 июля 2018
«Хозяин Курил»: кому принадлежит дальневосточная рыба

ЦитатаКомпанию по вылову минтая на Сахалине продали за полмиллиарда долларов
...
Экс-сенатор Александр Верховский купил Преображенскую базу тралового флота (ПБТФ) у семьи губернатора Сахалинской области Олега Кожемяко.
....

ЦитатаПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 июля 2001 г. N 564
О ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЕ
"ЭКОНОМИЧЕСКОЕ И СОЦИАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ КОРЕННЫХ
МАЛОЧИСЛЕННЫХ НАРОДОВ СЕВЕРА ДО 2008 ГОДА"
////

в Корякском автономном округе - построена линия электропередачи протяженностью 24,21 км, осуществлена реконструкция рыбоперерабатывающей базы в с. Тымлат;
///
тут

Цитата15 декабря 2014 г.
Власти Камчатки обещают помочь погорельцам в селе Тымлат
Петропавловск-Камчатский. 15 декабря. ИНТЕРФАКС - ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - Власти Камчатки примут все меры для помощи погорельцам, оставшимся без жилья в селе Тымлат на севере региона, сообщает в понедельник пресс-служба правительства Камчатского края.
.....
"К сожалению, из-за несоблюдения жильцами правил пожарной безопасности, пожары в таких домах не редкость. В связи с наступлением холодов, жильцы дополнительно включают электронагревательные приборы, в результате перегружают электропроводку, и происходит замыкание. Подобные трагедии уже происходили, например, в селах Никольское и Ключи. Прошу всех жителей Камчатки уделять этому вопросу самое пристальное внимание и соблюдать правила пожарной безопасности в своих домах", - сказал С. Хабаров.

Как сообщалось, пожар в деревянном, 12-квартирном двухэтажном жилом доме произошел в ночь на воскресенье. Дом сгорел полностью. По уточненным данным в результате пожара без крова остались 47 человек, в том числе 24 ребенка. Один человек считается пропавшим без вести. Причиной пожара, по предварительной версии, стало короткое замыкание электропроводки.
тут

ЦитатаНа восстановление "Тымлатского рыбокомбината", сгоревшего сегодня в селе Тымлат на севере Камчатки, потребуется год. Однако компания продолжит работу на промысле лососей этим летом.

"Огонь уничтожил большую часть рыбокомбината. Не пострадали только икорный цех и дизельная электростанция. Восстановление начнется в ближайшее время, сразу после завершения разбора сгоревшего здания. Ориентировочно постройка нового комбината займет год. Новый комплекс будет готов к путине 2017 года"
Несмотря на это, компания готова начать с 1 июля промысел, как это было запланировано ранее. Ставные невода, которыми владеет "Тымлатский рыбокомбинат", уже выставлены на морских участках, малый рыболовецкий флот также готов к работе.

"Мы приступили к поиску компаний, владеющих судами, на которые можно будет сдать, выловленную нами рыбу для дальнейшей переработки", - сказали в руководстве комбината.

"Тымлатский рыбокомбинат" в селе Тымлат Карагинского района на севере Камчатки сгорел в ночь на 25 июня. Огонь уничтожил 70 проц. зданий. Точный ущерб, а также причины возгорания устанавливаются. "Тымлатский рыбокомбинат" принадлежит группе компаний Salmonica и является градообразующим, обеспечивая занятость местного населения. Всего в селе проживает 682 человека.

Цитата"Сообщение о возгорании на рыбокомбинате в селе Тымлат поступило 24 июня в 21:00 местного времени (12:00 мск). К тушению были привлечены 45 человек: добровольцы, в том числе экипажи двух малых рыболовных сейнеров, ошвартованных у рыбокомбината, сотрудники пожарной части села Оссора и пожарного поста села Тымлат", - сказала Ананьева.

Руководитель ООО "ТЫМЛАТСКИЙ РЫБОКОМБИНАТ"

	Учредитель	Стоимость доли	Доля капитала
1.	Кожемяко Никита Олегович	97,8 тыс. руб.	32.5%

Цитата3 авг 2020
1,7 млрд руб. вложил инвестор ТОР «Камчатка» в модернизацию флота и рыбопереработку

И кто же основной инвестор ТОР "Камчатка"?

Цитатав рамках строительства рыбоперерабатывающего завода и цеха по переработке в районе бывшего села Красное Карагинского района произведен монтаж модульных общежитий в связи с увеличением численности сезонных рабочих. Также установлены линии воздушной и туннельной заморозки, увеличены мощности плавсредств для транспортировки рыбы.
«В работе меня все устраивает. Хорошие условия труда, достойная зарплата, комфортное общежитие и отличное питание. Особенно радует чуткое отношение и поддержка со стороны руководства, мастеров», - рассказала рыбообработчица Ольга Галебских.
На заводе в селе Тымлат для удобного проживания сезонных рабочих построена новая столовая и улучшены жилищные условия. Здесь же в текущем году появились новые очистные сооружения и гараж.
«У нас замечательный коллектив, новая столовая, в которой шикарно кормят. И с каждым годом работать становится все комфортнее. А еще, благодаря работе на рыбокомбинате, осуществилась наша мечта – мы купили квартиру», - отметила сотрудница предприятия Елена Васина, работающая в цехе за инспекционным столом для просветки лососевой икры.
Помимо собственных работников рыбзавод проявляет заботу и о сельских жителях. Этим летом идет работа над ремонтом школы и восстановлением пострадавшей от пожара бани, монтаж детской площадки.
Все три предприятия резидента способны выпускать до 1000 тонн готовой продукции в сутки. Среди ассортимента: лосось различных видов заморозки, икра соленая пробойная и ястычная. Рыбопродукты «Тымлатского рыбокомбината» направляются в центральную часть России, Сибирь и города Дальнего Востока, а также страны АТР.
В рамках соглашения с Корпорацией развития Дальнего Востока инвестор вложил в проект около 1,7 млрд рублей и создал на Камчатке 1277 рабочих мест. Благодаря статусу резидента ТОР компания получает налоговые льготы, а высвободившиеся средства направляет на расширение бизнеса.
«Территория опережающего развития «Камчатка» - это преференциальный режим, выгодный для нас прежде всего значительными льготами по зарплате для работников. Что в свою очередь позволяет оценивать труд работников на достойном уровне и вкладывать в развитие производства», - подчеркнул генеральный директор ООО «Тымлатский рыбокомбинат» Александр Литвиненко.
По количеству резидентов ТОР «Камчатка» является самой многочисленной из всех дальневосточных территорий опережающего развития. Крупные проекты реализуются в туристской, рыбоперерабатывающей и промышленной отраслях. По данным управляющей компании, в настоящее время инвестиционную деятельность ведут 105 резидентов ТОР с проектами на сумму 144,58 млрд рублей, их реализация позволит обеспечить рабочими местам более 9 300 человек.

Цитата: alexandivanov от 28.08.2023 07:06:47Хорошие  школы, пожарная часть в селе и на градообразующем предприятии, качественная медицина это только для вахтовиков? Особенно школа им нужна?
А из досуга только интернета хватит, желательно чтобы из "вагончика" вообще не выходили?
Вахтовый метод может быть как бы рекламой, места постоянного проживания? Или все тоже, жить где то осваивать природные богатства страны вахтовым методом?

Расшифруйте.
Из того что вы написали - понятно чуть менее чем ничего.
Ваш полет мысли слишком высок для меня.
 
Школа вахтовикам не нужна, медкомиссию они проходят перед отправкой на вахту. 
Пожарный расчет должен быть сформирован из сотрудников предприятия, которых при необходимости обучают.
То же самое касается ПМП.
   
Досуг - ну это такое - на вахту обычно ездят работать, а не развлекаться.
  
В общем по прежнему непонятно - зачем вы обрекаете жить людей в труднодоступных и непригодных для нормальной жизни ебенях.

Цитата: _Sasha__ от 28.08.2023 08:22:09Расшифруйте.
.....
  
В общем по прежнему непонятно - зачем вы обрекаете жить людей в труднодоступных и непригодных для нормальной жизни ебенях.

ЦитатаHomo locum ornat, non locus hominem («Не место красит человека, а человек – место»).
тут

ЦитатаНе привыкшие к вниманию, сочувствию, терпеливому разъяснению, как правильно употреблять лекарства, крестьяне шли к фельдшерице, «как к чудотворной иконе, целыми десятками и сотнями, около фельдшерского земского домика стоял с утра до позднего вечера целый обоз». В первый месяц они приняли 800 человек, а в течение десяти месяцев — пять тысяч. Столько же больных принимал с помощью нескольких фельдшеров врач в городской больнице. Во всех трёх волостях, прикреплённых к Вязьминскому фельдшерскому пункту, не было школ. И сёстры Фигнер в том же фельдшерском пункте взялись бесплатно учить крестьянских детей. Узнав, что ни бумаги, ни письменных принадлежностей покупать не придётся, так как сёстры всё это предоставят, своих ребятишек повели в школу не только вязьминские крестьяне, но и из соседних деревень, находившихся вёрст за двадцать. Нередко вместе с детьми приходили и взрослые, чтобы овладеть арифметикой, необходимой им при всевозможных расчётах. Вскоре Евгения, игравшая главную роль в школе, приобрела среди крестьян звание: «наша золотая учительша»» (по воспоминаниям Веры Фигнер)
.....
— «Теперь правительственное значение лица определяется его должностью, т.е. степенью власти и ответственности, с ней сопряженной; в местничестве генеалогическим положением лица указывалась должность, какую оно получало. Теперь по известной поговорке место красит человека; тогда думали, что человек должен красить свое место» (О. Ключевский «курс русской истории»)
....
 
тут

Человек зависит от экономики, экономических законов. Но его интересы, у многих, не лежат только в этой сфере. Освоение территорий,  у законченного экономиста, может означать только выгоду от извлечение последних природных ресурсов.
Человек, вроде считает территорию им освоенной если начинает жить на ней. Красить собой место своего присутствия. Уж как получается, в меру данных ему возможностей.

ЦитатаАвторами обоснованно что хозяйственное освоение является главным видом освоения территории, которое дополняется нехозяйственными видами, создающими условия (политические, культурные) или противостоящими (экологическое освоение) ему.

Экономический (хозяйственный) вид освоения территорий: специфика и соотношение с другими видами (теоретический анализ)

ЦитатаВ науке нет единого определения понятия «освоение территории». Под этим понятием могут подразумеваться: завоевание, колонизация, присоединение, заселение территории, освоение её природных ресурсов, насыщение её социальной и производственной инфраструктурой.

Для термина «освоение территорий» даже нет адекватного перевода на английский язык, в переводе оно звучит как «развитие территорий» (development of territories). По нашему мнению «освоение территорий» - это специфический для отечественной науки термин, который указывает не только на развитие, но и укрепление - защиту и безопасность территорий.

Ну все в кучу? Экологическое освоение противостоит хозяйственному? Надо засрать так, что бы жить никому и никогда невозможно было?
Там же

ЦитатаКоренное отличие современного процесса освоения от советского периода заключается в отсутствии единой его стратегии. В этом смысле отсутствие плановой экономики играет в какой-то мере негативную роль. Так, современное освоение осуществляется различными, часто независимыми институтами, которые противостоят друг другу. Например, экологическое и хозяйственное виды освоения. Конечно, в конечном счёте, они дополняют друг друга «насыщая» территорию инфраструктурой. Однако, в этом случае затраты на освоение территории увеличиваются, так как осваивающие институты вступают в конкуренцию. Кроме этого, трудно отследить полноту информации об освоенной территории - некоторые характеристики могут отсутствовать, что для территории в целом играет отрицательную роль.

Таким образом, хозяйственное освоение является главным видом освоения территории, которое дополняется нехозяйственными видами, создающими условия (политические, культурные) или противостоящими (экологическое освоение) ему.

По вам и культурное, и медицинское, и противопожарное, все противостоит хозяйственному, в вашем, но не советском, понимании?

Цитатаобрекаете жить людей в труднодоступных и непригодных для нормальной жизни ебенях.

Все те, кто хочет чтобы "ебяня" не начинались за пределами МАКАД, обрекают людей жить - работать на территориях труднодоступных и непригодных для нормальной жизни?
"Ебеня" это общенародная собственность? Это там откуда можно вывести что либо для продажи, создания личного богатства?
ЛЛогика!
 Социология территорий

ЦитатаС 90-х годов возрос миграционный поток  город – деревня, город – село. Это связано с ухудшением жизни населения в городах, особенно неработающих пенсионеров, значительным удорожанием стоимости проездов на железнодорожном, автомобильном транспорте и другими причинами. Так, Санкт-Петербург к 1994 г. «потерял» более 200 тыс. своих жителей и число их впервые за последние 15 лет стало меньше 5 млн. человек [9, с. 76]. Эта тенденция не коснулась Москвы, в которой проживает более 11 млн. человек.

    Итак, в наше время важно не «устранение  деревни», а ее социальное обустройство, качественное преобразование сельского расселения, установление более тесных, интенсивных социальных связей между городскими и сельскими поселениями и т.д. 

    Подводя итоги вышесказанному, хотелось бы подчеркнуть важность рассмотрения данной проблемы, поскольку несмотря на ее актуальность, она не привлекает должного интереса ученых теоретиков и практиков.

    Проблему  роста городов и вытекающие отсюда проблемы необходимо решать не с позиции  местных чиновников, а с позиции  науки. Необходимо разработать план проектирования и создания новых  городов рационально, поскольку в настоящее время более удобными для проживания являются, как ни странно, старые города.
тут

Цитата: alexandivanov от 27.08.2023 06:45:15...
Почему ж тогда всё равно?
Именно трактовка Троцкого и уводит от понимания "национализм - интернационализм" Маркса -Ленина _Сталина. И идя по одним только "устным преданиям" "старины глубокой" можно пойти не вперед, а назад. Или топтаться на одном месте.
....

Знания ОЧЕНЬ быстро теряются, искажаются забалтыванием (и сознательным, а зачастую и в силу искреннего заблуждения от недопонимания) и пр.пр.пр..
В итоге простые вопросы типа: 
"Как горстка большевиков смогла прийти к власти, удержать ее, сплотить общество, а сплотив - подчинить своей воле, направив энергию масс на созидание....?"
"В чем коренное отличие "марксизма" от "ленинизма", и почему марксистских партий в РИ было "как блох на собаке", а деятельно выжила только одна?" 
и т.д. и т.п. - остаются без ответа.
И тогда Л.Д.Троцкий может оказать "услугу", как наиболее яркая и показательная фигура, по совокупности противоречий (в действиях)....
а самовольничал он, идя наперекор принятым решениям в ЦК, предостаточно. .... и никаких заслуженных "десяти лет тотального расстрела" - не наблюдаем, более того в итоге оценка В.И. деятельности Л.Д. довольно высока....
(пмсм) "Копание" же, в деталях в каждом конкретном случае, не дает, да и не может дать, ответы на поставленные вопросы. Для понимания необходима иная  точка рассмотрения..... - тут и "бабушка" и "дедушка" могут оказаться, самое то что нужно....

Цитата: Pavel Saki от 28.08.2023 09:28:47...
И тогда Л.Д.Троцкий может оказать "услугу", как наиболее яркая и показательная фигура, по совокупности противоречий (в действиях)....
а самовольничал он, идя наперекор принятым решениям в ЦК, предостаточно. .... и никаких заслуженных "десяти лет тотального расстрела" - не наблюдаем, более того в итоге оценка В.И. деятельности Л.Д. довольно высока....
(пмсм) "Копание" же, в деталях в каждом конкретном случае, не дает, да и не может дать, ответы на поставленные вопросы. Для понимания необходима иная  точка рассмотрения..... - тут и "бабушка" и "дедушка" могут оказаться, самое то что нужно....

Личность Льва Давидовича Троцкого и его деятельность это вообще предмет отдельного исследования. В этой ветке эта тема побочная, а потому нет смысла её здесь обсуждать.
А вообще, учитывая, что в период лета-осени 1917 Л.Д. возглавлял Петросовет, то его роль в успешном исходе  большевистского октябрьского переворота является неоценимой, практически решающей. Не поддержи он большевиков осенью 1917 года, хрен бы они взяли власть, соответственно, история пошла бы по другому пути и не было бы здесь никакого обсуждения деятельности товарища Сосо, поскольку не было бы предмета для такого обсуждения.

Цитата: _Sasha__ от 28.08.2023 02:28:04К сожалению одной из самых больших ошибок Хрущева стала отмена предмета Логика в советской школе.
Иначе бы вы знали, что после - не значит вследствие.
Конечно если на селе не будет работы совсем - то там и медицины с образованием не будет.

Сначала закрывается производство, а уже потом лет через 20-30 школы и больницы. А не наоборот.
Проблем с учителями и медицинскими работниками нет. Проблемы с работой

ЦитатаДиректор школы Надежда Калегина рассказывает о школьной жизни в маленьком селе, затерянном посреди гаринских лесов и болот. - Сейчас учится 12 ребят. В начальной школе всего двое учеников второго класса. Двое мальчиков учатся в девятом классе. В этом году им предстоит выпуститься из родных стен, — говорит Надежда Михайловна. - Печально признавать, но количество школьников убывает с каждым годом. Буквально два года назад училось чуть более 20 ребят. После выпуска вчерашние школьники уезжают из села, поступают в средние специальные учебные заведения. Школа будет работать до последнего ученика. Грызть гранит науки школьникам помогают шестеро учителей. Всего штат работников учреждения - 21 человек. 
тут

Уже можно сказать, когда будет закрыта школа.

Цитата: _Sasha__ от 28.08.2023 02:28:04И в чем проблема? Зачем содержать убыточную инфраструктуру?

Убыточная она стала по мнению "эффективных".
"В Америке всё просто так, кроме денег"(с)
Эту торгашескую идеологию и пытаются привить с 1991 года. Либералы и подельники. Некоторые пропагандируют до сих пор эту сказку.
Но есть факты, которые не спрятать. Сейчас пишут открыто. Про Талицкий биохимзавод писал уже

ЦитатаВ 1732 году на бьющем из-под земли ключе Талым поставили плотину. А рядом с ней — винокуренный завод. 
После войны завод начал производить двуокись водорода, антибиотики, кормовой биомицин, премиксы. Предприятие росло, как на производимых им же дрожжах. В 1984 году здесь построили восьмиэтажный корпус, который стал самым высоким зданием в городе. Талицкий биохимический завод был не только градообразующим предприятием, но и источником 30% доходов всего района.
В постсоветскую эпоху рыночной экономики Талицкий завод вошел довольно уверено.
Заказы для Талицкого завода просто придержали. Авторитетные чиновники или не менее авторитетные бандиты, еще не растерявшие куража лихих 90-ых, очень попросили основных оптовых закупщиков талицкого спирта подыскать себе других поставщиков, чтобы подкосить предприятие и купить его за бесценок.

Редакция ЕТВ благодарит за помощь в подготовке материала коллег из Талицкой телекомпании «6 канал» и газеты «Сельская новь» тут

Всё ведь просто кроме денег.

-

Цитата: Pavel Saki от 28.08.2023 09:28:47Знания ОЧЕНЬ быстро теряются, искажаются забалтыванием (и сознательным, а зачастую и в силу искреннего заблуждения от недопонимания) и пр.пр.пр..
В итоге простые вопросы типа: 
"Как горстка большевиков смогла прийти к власти, удержать ее, сплотить общество, а сплотив - подчинить своей воле, направив энергию масс на созидание....?"
"В чем коренное отличие "марксизма" от "ленинизма", и почему марксистских партий в РИ было "как блох на собаке", а деятельно выжила только одна?" 
и т.д. и т.п. - остаются без ответа.
И тогда Л.Д.Троцкий может оказать "услугу", как наиболее яркая и показательная фигура, по совокупности противоречий (в действиях)....
а самовольничал он, идя наперекор принятым решениям в ЦК, предостаточно. ....
.. - тут и "бабушка" и "дедушка" могут оказаться, самое то что нужно....

Цитата"В чем коренное отличие "марксизма" от "ленинизма"

Ну это то не проблема? В построение в одной стране или группе наиболее промышленно развитых? Не прав? Это тоже обязательно уже от "бабушек" узнавать?

Цитатапочему марксистских партий в РИ было "как блох на собаке", а деятельно выжила только одна?" остаются без ответа.

Почему без ответа?
Теоретическая Подготовка , совпадение интересов с интересами большинства.  

Цитатамарксистских партий в РИ было "как блох на собаке"

Блох на собаке меньше. Теорию плохо учили.  А потому и практика плохо давалась.

Цитататут и "бабушка" и "дедушка" могут оказаться, самое то что нужно....

А могут и нет. Это их субъективное мнение, к тому же подверженное влиянию многих факторов. Но естественно учитываются, с учетом оговорок и допусков к истинности  мотивов поступков тех, о ком они высказывают мнение? Особенно с учетом искажений исполнителей. В технике (точных науках) чертежи и точные формулы, с ними гораздо проще чем в гуманитарных науках? Но зато скучнее. Меньше возможностей для реализации фантазий.
Роль Л. Д. Троцкого можно было обсуждать и спокойно. И его роль не принижалась. Пока он сам не уверовал в свою исключительность. А дальше .... Публичное лицо - публичное обсуждение. Не все человек хочет что бы другие знали о нем? Частная жизнь, для публичных лиц, их деятельность фактически и законом охраняется по другому?

Цитата: alexandivanov от 28.08.2023 10:09:22Теоретическая Подготовка , совпадение интересов с интересами большинства.  
...

И именно поэтому большевики развернули террор против представителей рабочего класса, несогласных с их политикой?
 Красный террор против рабочего класса

Цитата5 января 1918 г. большевистская власть расстреляла на улицах Петрограда многотысячную демонстрацию в поддержку Учредительного Собрания России, значительная часть демонстрантов были рабочими Путиловского, Обуховского, Патронного и других заводов. Погибли десятки людей. Из показаний рабочего Обуховского завода Д.Н.Богданова от 29 января 1918 г., участника манифестации в поддержку Учредительного собрания:
«Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.» ... ГА РФ. Ф.1810. Оп.1. Д.514. Л.79-80

Цитата: _Sasha__ от 28.08.2023 02:40:48ок. вы готовы поехать работать в с. Тымлат? учителем или врачом?  
Там не так давно отстроили заново сгоревший рыбокомбинат.  Рыба прет. Работы валом (правда только в сезон - но это же не важно правда ведь?) 
Построили новую малокомплектную школу на 192 человека.
Готовы? 
ЗП на 1 ставку - 60-70 тыр. Жилье предоставляется. Оплачиваемый проезд в отпуск 1 раз в 2 года ( в любое место на территории России, или до границы если отпуск за пределами России). Отпуск всегда летом, с учетом дополнительных северных дней - отпуск 84 дня у педагога.
Прекрасная Вакансия.    
Готовы?
Или ваши хотелки как всегда - кто то другой должен обеспечивать?

Мы все были готовы. В СССР. Уезжая работать после вузов по распределению. 
И мы с мужем в самом начале 80-х после МГУ по распределению уехали работать в деревню.
.
А вы уничтожили и продолжаете уничтожать практически все в стране, что позволяло ей жить.

Цитата: Рина от 28.08.2023 09:01:49Вас не смущает, что эти е...и - их "земля обетованная", на которой они оседло живут с 1901 года. 78% населения этого поселка составляет коренная народность коряки, до революции вообще жившие в ярангах. Предлагаете насильно переселить их в города? А они в условиях российского недокапитализьма смогут там ассимилироваться, или же вымрут окончательно? 
Капиталисты готовы оправдать все что угодно, только бы это не мешало наживаться кучке предприимчивых дельцов. Какая "вахта" заменит сельское население с его вековыми традициями, обычаями, могилами предков? Вахтовик прилетел и улетел и плевать ему на то, что после него останется на этом месте, а люди там жили и живут веками.

Именно.


Они относятся к людям лишь как к ресурсу своего обогащения.
Люди для них - лишь дрессированные обезьяны, которые будут создавать для них прибыль.
Все иное не имеет для них значения.
Прибыль - это то, чему они принесут в жертву все!  И население, и традиции, и историческую память...
Они - просто безумны.

==========
У них то же самое отношение к людям, что было у нацистов. Создававших концлагеря.
Параноически уверенных в своем праве на уничтожение каких-то народов.
Похоже, их дело живет и процветает.
https://ria.ru/20230…00543.html

Цитата: Pavel Saki от 28.08.2023 10:51:41Предлагаю тогда Вам и оценить.... то что не поддается временному искажению:

И это о красногвардейцах Петросовета, те без которых большевики не обошлись бы.
А ведь А.Блок написал историю лета-осени 1917г. и именно то что было у всех навиду - деятельность Петросовета.
"бубновый туз" и "австрийское ружье" и "закрывайте етажи" и пр.пр.пр. все это имеет подтверждение фактами.
Только ЭТИ "красногвардейцы" как-то не похожи на пролетариат способный мыслить в мировых, и действовать в государственных масштабах? 

А что оценивать-то?  Где предмет для оценки?

Цитата: osankin от 28.08.2023 09:41:43А вообще, учитывая, что в период лета-осени 1917 Л.Д. возглавлял Петросовет,

Вы не можете не давать недостоверную информацию?

Цитата22 (9) сентября 1917 года Троцкий был избран председателем Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов

тут

Цитата: osankin от 28.08.2023 10:35:03И именно поэтому большевики развернули террор против представителей рабочего класса, несогласных с их политикой?
 Красный террор против рабочего класса

Цитата«Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.» ... ГА РФ. Ф.1810. Оп.1. Д.514. Л.79-80

Немного про этот "рабочий класс"
«большевики действовали решительно. По их приказу в ночь на 5 января рабочие ремонтных мастерских вывели из строя все бронемашины верного Учредительному собранию броневого дивизиона, на который рассчитывали эсеры. В казармах преображенцев и семеновцев все ждали прихода броневиков для совместного марша к Таврическому, но броневики так и не пришли. Без них же солдаты не решились выйти на улицу, опасаясь, что начнутся столкновения.»
«Через наших как эсеровских, так и родственных фронтовых организаций, мы вызвали в экстренном порядке наиболее энергичный и боевой элемент. В продолжение декабря прибыло с фронта свыше 600 офицеров и солдат, которые были распределены между отдельными ротами Преображенского и Семеновского полков»
Участник военной организации ПСР устраивается дворником в дом, где жила М.И.Ульянова, и где часто бывал Ленин. Вскоре за примерную службу его переводят работать шофёром на автомобиль, в котором ездил Ленин. Однако ЦК ПСР, после колебаний, отменяет приготовления. «Арест или убийство Ленина вызовет такое возмущение среди рабочих и солдат, что это может окончиться всеобщим погромом интеллигенции. Ведь для многих и многих Ленин и Троцкий популярные вожди. Ведь за ними идут народные массы."
Однако 3 января ЦК ПСР отказывается от идеи вооруженного восстания из-за того, что ожидаемая поддержка рабочими не была получена. Несмотря на все призывы заводы продолжают держать нейтралитет. Не собираясь, так же, при этом, и следовать за большевиками. Однако полностью планы не были оставлены. «Ночью накануне 18 января Гоц от имени Центрального комитета дал директиву Семенову: самим не быть инициаторами вооруженного выступления и ждать какой-нибудь массовой вспышки и тогда уже вмешаться с теми организованными силами, какие имелись налицо… военная комиссия вызывала воинские части выйти на демонстрацию с оружием в руках, а боевиков - вооружиться револьверами и гранатами»
Планы эсеров для большевиков не остались тайной. Тем более, что у них уже был опыт - Таврический дворец уже захватывали
Было решено мирной демонстрации не препятствовать, но быть наготове к отпору попытки переворота.
Добавляло нервозности и то, что винные погромы в Петербурге не прекращались. Большевики серьёзно опасались, что пьяная стихия в силу каких-либо обстоятельств может приобрести политическую окраску, и погромщики якобы от имени Учредительного собрания предпримут попытку захватить власть в городе 
Ну и дальше по ссылке
Великолепные истории: Действительность и фейк. Расстрел 5 января 1918 года в Петрограде. (vimstory.blogspot.com)

Цитата: osankin от 28.08.2023 11:20:38А что оценивать-то?  Где предмет для оценки?

а это и есть предмет оценки:

ЦитатаЦитата: osankin от 28.08.2023 11:35:03
И именно поэтому большевики развернули террор против представителей рабочего класса, несогласных с их политикой?
 Красный террор против рабочего класса

Цитата5 января 1918 г. большевистская власть расстреляла на улицах Петрограда многотысячную демонстрацию в поддержку Учредительного Собрания России, значительная часть демонстрантов были рабочими Путиловского, Обуховского, Патронного и других заводов. Погибли десятки людей. Из показаний рабочего Обуховского завода Д.Н.Богданова от 29 января 1918 г., участника манифестации в поддержку Учредительного собрания:
«Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.» ... ГА РФ. Ф.1810. Оп.1. Д.514. Л.79-80

в стиле типа "ананас" (из анекдота) .... "а на нас с братом свалили...."
Можно и серьезно..... Кого потом ЧОНовцы гоняли и отстреливали "как бешенных собак" весь 1918г. вкруг Петрограда?

Цитата: Киреев от 28.08.2023 11:27:12Постепенно жизнь все расставит по своим местам и возврат к некоторым социалистическим нормам уже просто неизбежен.

Не скрою - даже завидую подобной уверенности... 

Цитата: Киреев от 28.08.2023 11:27:12Особенно заметно это становится после начала СВО. Так, 27.04.23 г. в Госдуму внесен законопроект № 8-387 о возвращении советской системы распределения для части выпускников ВУЗов: https://sozd.duma.go…bh_histras

Законопроект пока лишь внесен. 
О какой части выпускников идет речь? Насколько она велика?