Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр Д от 02.09.2023 13:47:25Перепрыгнуть стадии практически невозможно.
И Сталин говорил о времени, когда будет возможна полностью общенародная собственность после фактического отмирания института государств.
А пока предлагал единственный вариант "всемерный разворот к товарообороту по ленински".
....

надо смотреть КОГДА сказано, в/при КАКИХ условиях сказано, КОМУ сказано и пр.пр.пр. 
И что значит "товарооборот по-ленински" (пмсм) "товарооборот", как мед у Винни Пуха "либо есть - либо его нет".
Обрушение нормального товарооборота произошло задолго до прихода большевиков к власти - в 1916г. с введения продразверстки еще царским правительством .....
Большевики год за годом этот товарооборот выстраивали заново.....сложная тема....

Цитата: Pavel Saki от 02.09.2023 14:04:40надо смотреть КОГДА сказано, в/при КАКИХ условиях сказано, КОМУ сказано и пр.пр.пр. 
И что значит "товарооборот по-ленински" (пмсм) "товарооборот", как мед у Винни Пуха "либо есть - либо его нет".
Обрушение нормального товарооборота произошло задолго до прихода большевиков к власти - в 1916г. с введения продразверстки еще царским правительством .....
Большевики год за годом этот товарооборот выстраивали заново.....сложная тема....

Это наиболее обсуждаемая здесь работа Сталина  И.В.Сталин “ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР”. 1952 год
Как раз перед уходом. Там ещё многочисленные ответы на вопросы тех, кто хотел ускорить процессы.
Но некоторые вывод делают однозначный. "Хрущёв действовал по заветам Сталина".
Ну это те, у которых установки уже заданы и выводы определены.
Создатели легенд и мифов.

У врагов России новый тренд - "идёт ползучая реставрация сталинизма".
Очень хочется узнать по этому поводу у всех мифологов и обличителей прошлого нашей страны - что они думают по этому поводу.
Или "враг моего врага - мой друг"
Или что-то не так в консерватории

Цитата«Старые песни о главном»
Сегодня на волне антизападных настроений в атмосфере псевдопатриотического безумства, охватившего регулярно слушающее «старые песни о главном» население России, которое с поразительной легкостью, наивно и бездумно воспринимает тезисы тотальной государственной пропаганды, создаются новые мифы, а вместе с ними формируется и современное утопическое сознание. Эти мифы распространяются денно и нощно посредством нового поколения хорошо проплаченных профессиональных политических манипуляторов и участников многочисленных телевизионных ток-шоу.
В условиях ползучей реставрации сталинизма их усилиями внедряются новые догмы – о кризисе глобализации и всего «англо-саксонского» мира (что бы это значило в XXI веке?), о новой антиколониальной революции (в мире осталось всего 17 колоний!), об утрате американского доминирования (и это после распада СССР?), о великой мировой антиамериканской революции, в целом об упадке Запада (втором пришествии «общего кризиса капитализма»?!).
Для подобных заявлений нужны веские основания. Есть ли они? Попробуем разобраться.

Директор Института США и Канады Валерий Гарбузов об утраченных иллюзиях уходящей эпохи

Цитата: Александр Д от 02.09.2023 14:49:29У врагов России новый тренд - "идёт ползучая реставрация сталинизма".
....

ЦитатаДиректор Института США и Канады Валерий Гарбузов об утраченных иллюзиях уходящей эпохи

Бывший директор. Тут

Цитата"Да, учился в Питере и защитил кандидатскую по США, но всю жизнь просидел в Пскове занимаясь, по сути, краеведением. И тут раз и Гарбузов какого-то рожна становится стипендиатом госдеповской программы Фулбрайта. И, буквально выйдя из самолёта по возвращении из США, оказывается в Институте США и Канады РАН и быстро идёт на самый верх. В руководстве России никого не смутило, что важнейший Институт РАН возглавил не профессиональный дипломат или разведчик, а краевед из Пскова со справкой из Госдепа?"

У них у всех теперь справки есть?

ЦитатаМало кто знает, что слово «дурак», это вовсе не ругательство, а имя.  

В документах XV–XVII вв. это слово, довольно часто встречается в качестве имени. И именуются им не только холопы, но так же люди знатные и солидные «Князь Федор Семенович Дурак Кемский» или «московский дьяк Дурак Мишурин». При Иване Грозном был довольно известный князь из ярославских Рюриковичей, официальная титулатура (официальное именование титула какого-либо высокопоставленного лица, а также форма обращения к нему) которого звучала как «Иван Иванович Бородатый Дурак Засекин». С тех же времен начинаются и пошли такие дворянские рода как Дуров, Дураков, Дурново…

Примечательно, что слово «Дурак», впервые в русском языке зафиксировано именно как имя, а вовсе не как ругательство.

....
В оскорбительном значении слово «дурак», стало употребляться только с XVII века. Подтверждает это и «Историко-этимологический словарь современного русского языка» П.Я. Черных, в котором  сообщается, что само слово «дурак», как нарицательное существительное появилось в письменных памятниках не ранее XVII века, а прозвище дурак известно с XV.

И тут,  важно вспомнить о реформе русского языка в России, которую в это время провел Петр 1, в 1710 году, сменив  церковнославянский письменный язык, который был принят в Московском государстве XVI — начала XVII в.  

Получается, что именно в период проведение реформы, или после неё, слово «дурак» приобретает  иное значение. Более того, Петр 1, даже юридически закрепил его в отрицательном значении. Был такой указ «о дураках». По этому указу, дураками считались те, «что ни в какую науку и службу не годятся», те, кто «к Государственной пользе надеяться не можно, имение в наследство получа, беспутно расточают, а подданных бьют и мучают, и т.д. подавать в Сенат и там свидетельствовать. Таких не женить, отбирать имения», и т.д.
...
тут

Цитата: Pavel Saki от 02.09.2023 13:27:07ню-ню ... избавиться от крепостной удавки, чтобы обзавестись, точно такой же, только с надписью "фабричный"? 
А вам нравиться "свобода- равенство-братство" в либеральном исполнении? 
Мне НЕТ! ..... и К.Маркс писал свои труды "о" и "для" ЛИБЕРАЛЬН-ОМ/ОГО общества, как единственно возможном и правильном пути развития.... и когда все это писалось,в это же время УНИЧТОЖАЛСЯ (под корень, в полном смысле этого слова) Парагвай - прообраз как минимум, первое социалистическое гос-во - как максимум.

Если Вам не нравиться, его передовые отличия,

ЦитатаОбщество, в котором осуществляются либеральные принципы, обычно называется капиталистическим, а состояние такого общества -- капитализмом.
тут

то искренне рад, за ваших детей. Они хоть "рабами" возможно будут, а возможно и нет.  Но отличие и прогресс экономического принуждения, по сравнению с рабством, я вижу. Хотя любое принуждение, как меня, так и мною, кого то, мне лично, не нравиться. Сам факт, что есть такие кого необходимо принуждать, тоже.
Для себя лично "доброго хозяина", если экономическое принуждение не отличается, для вас, от рабства по рождению, и сам факт купли продажи, как вещи, вам по нраву, можете, наверно,где нибудь в Мавритании поискать, хотя и там, вроде, незаконно уже
 

ЦитатаЗа вычетом США и её головоломной системы права, последним официально отменившим работорговлю и владение людьми государством стала Мавритания; несмотря на то, что с отмены в 1981 прошло 40 лет, не меньше 20% остаются рабами (правда, их дети получат свободу, если никто не передумает и очередная реформа не переиграет всё). Особых голосов против такого положения вещей не звучит. Секрет такого равнодушия обычно очень отзывчивого мирового сообщества в том, что Мавритания никому даром не нужна. 

Тут нет нефти и полезных ископаемых, почти нет воды, только рыба в немногочисленных реках да бедные железные копи. Другая причина – кастовая структура в обществе, как в Индии: рабы рожают рабов, и так до скончания времён. Третья – в произвольном толковании Корана – дескать, если ты родился рабом, то попадёшь в рай лишь при условии неизменности своего состояния.

ЦитатаРабство в США отменили лишь спустя 250 лет после продажи последнего раба — в 2013 году

Прежде всего, рабство подразумевает нахождение одного человека в собственности у другого (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. Большинство современных государств на официальном уровне запрещают использовать человека в качестве собственности, но неофициально рабство продолжает существовать и обретает самые разные уродливые формы — сексуальное рабство, попрошайничество, детский труд, трудовое рабство. Мы остановимся подробнее на последнем виде.

ЦитатаРабству в США конец был положен с вступлением в силу XIII поправки, которая закрепляла положение, при котором в Штатах не существовало рабство и его аналоги – за вычетом, когда речь шла о судебном наказании.

Удивительное дело! Де-факто в силу на всей территории США документ вступил в силу лишь в 2013 году. Дело в том, что штат Миссисипи, находясь под гнётом Реконструкции, согласился ратифицировать поправку, но ратификационную грамоту в Федеральный реестр нормативных актов США так и не отправил. То, что формально поправка так и не вступила в силу, было обнаружено случайно, независимым исследователем в архиве.

ЦитатаГазеты во всех крупных городах пестрели объявлениями о продаже крепостных, как правило семьями, но и не исключали продажу по отдельности. Наличие нелегальных рынков в городах было повсеместно, где производили продажу, обмен живого товара.
При продаже целыми селами с землей стоимость немного снижалась, так как женщины в счет не шли. За них подушная подать не платилась.
Были и нелегальные «черные» рынки, где производилась торговля молодыми крестьянскими девушками на вывоз в басурманские страны. На ежегодной Урюпинской ярмарке этим занимались армяне, и видно не без прикрытия правоохранительных органов, так как огромные барыши имели все.
....
В Петербурге и Москве цена была намного выше, поэтому все стремились продать крепостных на нелегальных рынках этих городов.
Стоимость крепостных артистов частных театров доходила до 5000 рублей. В 1806 году даже государство поучаствовало в торговле крепостными, купив у помещика Столыпина труппу крепостных артистов за 32000 тысячи рублей для императорского театра.
Ограничительные меры
Суть крепостных взаимоотношений помещика и земледельца предполагает неотъемлемую связь крестьянина с земельным участком. Если эта связь нарушалась, то есть совершалась продажа крестьянина без его надела и с разделением близких родственников, то это уже не крепостное право, а рабство.
.....
Сенат пришел к выводу, что если и были изданы законы и нормативные акты, запрещающие продажу крепостных без земли и с разделением семьи, то со временем, а это начиная с конца XVII века, вышла масса других актов, противоречащих друг другу.
Александр I смог только запретить печатание в газетах объявлений о продаже крепостных без земли. Этот запрет стали обходить заменой словом «наем». В 1808 году вышел указ о запрете торговли людьми в публичных местах, но и этот закон обошли словом «наем».
.....
Николай I издал указ в 1841 году о полном запрете продажи крепостных оптом и в розницу. Разрешена была продажа только целиком сел с землей и людьми. Но и этот закон с легкостью обходили, договариваясь через посредников и напрямую, вплоть до отмены крепостного права Александром II в 1861 году.
....
тут

Уж про отечественных крючкотворов - юристов, которые не найдут как закон обойти, может, сами расскажите.

ЦитатаПродавали православные своих братьев во христе даже в Турцию: одним из главных центров этой торговли была Урюпинская ярмарка, на которой парней и девушек покупали преимущественно армяне для сбыта в Турцию».
Впрочем, рабами владела и церковь: православные продавали православных.
А еще рабов дарили: С. Л. Пушкин, отец поэта, подарил своей крестнице крепостную Пелагею Семенову.
Чтобы как-нибудь избавить своих детей от рабства, крепостные, жившие в Петербурге или в Москве, нередко относили их в воспитательные дома. Таким образом, дети навсегда лишались родителей, но зато выходили оттуда свободными людьми. Наиболее способных из них воспитательные дома отдавали даже для завершения образования в столичные гимназии. Это обстоятельство привлекло, наконец, внимание правительства. И 20 декабря 1837 г. последовало воспрещение приема питомцев воспитательных домов не только в гимназии и спб. коммерческое училище, но даже в уездные училища.
P.S. «При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации». (Валерий Зорькин, председатель Конституционного суда РФ, 2014 год).
Вот когда отмена рабства станет главным национальным праздником, мы будем жить в другой стране!!!
Когда в России отменили рабство, в Лондоне открыли первую ветку метрополитена...примерно в это же время, в Германии ввели медицинскую страховку...во Франции обязательное питание в школах.
....
тут

Ох уж эти декабристы, они не за Русский народ, они против такой милой душе любого, кому нужен личный хозяин, системы рабовладения - крепостничества, пошли! Потому очаровашки - крепостники, владельцы крепостных, с их то французским, манерами, образованием, нравами и обычаями, в недоумении, до сих пор. Наверно.

ЦитатаГегель считал, что материальным основанием свободы является частная собственность, в которой личность имеет возможность реализовать свою свободу. Достичь полной свободы в условиях гражданского общества невозможно, поскольку оно буквально раздирается противоречивыми интересами антагонистических групп. Гегель убежден, что истинная свобода в обществе может быть обеспечена только государством, на базе и в рамках государства. Идеальным вариантом такого государства, обеспечивающим реальную свободу, является, по Гегелю, прусская монархия.
....
Гегель видел в частной собственности, то марксизм рассматривал в качестве такой основы общественную собственность. Если гарантом свободы у Гегеля выступает государство и установленное им право, то в марксизме таким гарантом становятся естественные законы природы, познанные человеком. В «Анти-Дюринге» Ф. Энгельс писал: «Не в воображаемой независимости от законов природы заключается свободы, а в познании этих законов и в основанной на этом знании возможности планомерно заставлять законы природы действовать для определенных целей. Это относится как к законам внешней природы, так и к законам, управляющим телесным и духовным бытием самого человека... Свобода воли означает, следовательно, не что иное, как способность принимать решения со знанием дела»[8].
....

Цитата: Pavel Saki от 02.09.2023 15:04:40надо смотреть КОГДА сказано, в/при КАКИХ условиях сказано, КОМУ сказано и пр.пр.пр.
....

А с декабристами, где рыба?
Ничего, что вопрос задаю?
Вы тоже задавали. Если что ....

Цитата.....  с надписью "фабричный"? 
..... в либеральном исполнении?

Анекдоты про евреев, еврейские

Цитата...
Самурай хотел сделать харакири, но дрогнула рука… Пришлось принять иудаизм.
...
Только в Израиле, если в кране нет воды, обвинить некого.
....
— ФИО?
— Кацман Абрам Моисеевич.
— Национальность?
— Узбек.
— Вы что, издеваетесь?
— Таки Ви начали первый…

Цитата: Pavel Saki от 02.09.2023 13:14:38Я ведь своего мнения НИКОМУ не навязываю. Если утомил неудобными вопросами так и скажите - замолчу....
А что история Руси началась с вестернизации Петра 1 или с появлением первого из династии Романовых?
Так нет же. И какого спрашивается рожна - эта вестернизация Петру понадобилась, когда еще при Алексее Михайловиче (Тишайшем) ВСЕ, к кому потом Петр ездил учиться, САМИ почитали за несказанную удачу быть принятыми в качестве мастеров и учителей в Московии. 
Или тот же патриарх Антиохийский Макарий - этому-то что в земле Московитов понадобилось? А он был не один такой.... из духовных лиц высшего порядка. 
ххх - какие-то 50-60лет все встает с ног на голову.... и уже сам самодержец едет заграницу учиться (уряяя), крепостное право расцветает пышным цветом (два уряя).... 

 Петра упомянул в качестве примера поярче, а по хорошему, с Крещения Руси "огнем и мечем" надо начинать. На счет мнения Вашего я в курсе - тут или с понятийным аппаратом траблы, либо есть какая-то своя давно и прочно сформировавшаяся позиция по "настойчивому" вопросу и такому же "настойчивому" неприятию ответов, ибо говорилось уже - большевики просто озвучили народные чаяния, являясь частью народа в отличие от... 
Я и сам не любитель навязывать, но предпочитаю называть вещи своими именами - правду говорить легко и приятно. Так что для меня любой булкохруст или западник просто вражина, готовая биться за свое пузо до последнего русского. А единственный достойный внимания показатель - демография и освоение территорий.

Цитата: Pavel Saki от 01.09.2023 23:55:37пмсм очепятка....верхи и низы уже находятся в антагонистических отношениях, где каждая позиция обладает своим, присущей только ей потенциалом противоречий.... иначе абракадабра получается.

Хм... абракадабра, это тот кишмиш когда догмы начинают как истину в последней инстанции гнать, да ещё скопом.
Антагонизм классов, это не триггер и не кнопка, это скорее реостат, который если правильно прикручивать, впрочем это тоже кишмиш... если отрываться от диалектики, или от перехода количества в качество, как у электрона на соседнюю орбиталь, впрочем и это на кишмиш тянет...
Да капитализм породил своего могильщика пролетариат в виде рабочего класса, но ведь на этапе порождения это был симбиоз, когда безземельному крестьянину было удобнее пристроится при капитале и стать рабочим, чем в неурожайный год остаться без работы и сдохнуть к голоду...
Только симбиоз он до поры до времени, и как только накапливается отрицательная энергия, возможен взрыв, если  реостат не подкрутить, или не дать новое качество, или....

Цитата: Pavel Saki от 01.09.2023 23:55:37не суть. 
А если попробовать начать (как учили в школе с "декабристов которые разбудили Герцена")
Проводила русская армия Наполеона, из турне по России,  до дома, назад же вернулась инфицированная вирусом  Liberté- Égalité-Fraternité ЛИБЕРАЛИЗМА ВФР
 
На дворе либерализм, то о чем мечтали и за что боролись декабристы.... 
не нравится...Кто виноват - знаем, а что делать - все как всегда....

"Здрасьте я ваша тётя"(с)
Это уже кишмиш из софистики и передёргиваний.
Либерализм о котором мечтали декабристы был растянут во времени, от манифеста 17 октября 1905 г., до февраля 1917, и кто знает как они бы приняли октябрь 1917, ибо время принципиально иное настало, а ведь тоже либерализм своего времени...
А нынешний либерализм Запада, для декабристов и для всей составной части марксизма по Ленину, это не либерализм, а утопический сатанизм, высшая стадия деградации капитализма.

Цитата: Pavel Saki от 01.09.2023 23:55:37К.Маркс и Ф. Энгельс черным по белому расписали: 

Цитата«Русские должны будут покориться той неизбежной международной судьбе, что отныне их движение будет происходить на глазах и под контролем остальной Европы» (Ф. Энгельс. О социальном вопросе в России. 1875)

Классиков почитаем, их "трогать" нельзя
а то что сегодня по классике на улице происходит - опять не нравится.....
Кто виноват - знаем, а что делать - все как всегда....

И великие ошибаются. Ведь что он видел, язык аристократии -то французский, то немецкий, то английский, а язык народа русский, а сам народ в подавляющем большинстве крестьяне держащие на своих плечах эту аристократию, и не видно никаких явных предпосылок для изменения сего, а если народ и бунтует, то в надежде на "доброго царя" или "мужицкого царя", а это те же сани, только вид сбоку...
И да, а капитализм это Западное изобретение, и Самодержавие его хоть и признавало, но не пущало, да и классический социализм тоже Западная идея, ну и ...
В феврале победил капитализм, а народу он "не понравился", как итог в октябре победил социализм, но чтобы его признал народ, социализму пришлось изменится, сильно отойти от догматов, или как говорят развить и расширить учение, чтобы оно на Россию легло...
Не понял Энгельс, что русские и Россия, это не просто народ, и не обычное государство, а цивилизация схожая с Европой, но схожая и с Азией, и законы у неё свои...
И это доказала ПМВ, когда большинство социалистов всех стран Европы поддержали империалистическую войну, и только русские социалисты РСДРП(б), отвергли её ради нужд народных, и как результат их поддержал русский народ.

Цитата: Pavel Saki от 31.08.2023 17:46:11На первый взгляд все так и выглядит....
Но в других партиях были такие же люди. Из того же социума, с таким же +/-образованием, мировоззрение у подавляющего большинства - марксистское, по пассионарности так народники или те же самые эсеры, да и анархисты в т.ч. таки не менее активны, а по агрессивности так вообще ....

Уверены, что такие же?  Я - нет. Образование и мировоззрение - это еще не все. Все люди так или иначе отличаются (недаром, например, здесь так много говорят о разнице того же Троцкого и Сталина). В том числе, своими личными моральными качествами.
.

Цитата: Pavel Saki от 31.08.2023 17:46:11И с "примитивной эгоистической корыстью" (пмсм) тоже не все просто.... Она (корысть,тщеславие, гордыня и т.п) - неотъемлемая часть нашего человеческого естества. И каждый из нас ее носитель: 

И у всех - в равной мере эта "часть" присутствует? 
Мера - важное понятие. У одних корысть, тщеславие, гордыня будут доминировать. А у других - будут едва заметны. И эти люди будут вести себя по-разному.
По-Вашему же, у Ленина и Ельцина эти "части" одинаковы. Или, например, у Сталина (после смерти которого осталась несколько кителей и брюк) и Березовского (который греб под себя без памяти все, что можно).
.

Цитата: Pavel Saki от 31.08.2023 17:46:11А вопрос "Как они (большевики) это смогли?" - так и остается без ответа....

По мне, это были люди редкой морали... для которых благо людей и страны было самой важной личной потребностью.

Цитата: Александр Д от 02.09.2023 14:49:29У врагов России: "идёт ползучая реставрация сталинизма".

Цитата«Старые песни о главном»
Сегодня на волне антизападных настроений в атмосфере псевдопатриотического безумства, охватившего слушающее «старые песни о главном» население России, которое с поразительной легкостью, наивно и бездумно воспринимает тезисы тотальной государственной пропаганды, создаются новые мифы, а вместе с ними и утопическое сознание. Эти мифы распространяются посредством хорошо проплаченных профессиональных манипуляторов и участников многочисленных телевизионных ток-шоу.
В условиях ползучей реставрации сталинизма их усилиями внедряются новые догмы – о кризисе глобализации и всего «англо-саксонского» мира, о новой антиколониальной революции (в мире осталось всего 17 колоний!), об утрате американского доминирования (и это после распада СССР?), о великой мировой антиамериканской революции, в целом об упадке Запада.

Как понимаю, он давно уже высказывается в этом ключе))
Ему не нравится конфронтация России и США, России и НАТО.
.
.
Институт США и Канады давным-давно  был либеральной структурой.
Это раз.
А два - даже жалко его.
Он сам застрял в 90-х. И не видит изменений...
Правильно сделали, что уволили.

Цитата: Александр Д от 02.09.2023 14:49:29У врагов России новый тренд - "идёт ползучая реставрация сталинизма".

Еще раз: правильно сделали, что уволили.
Вообще, конечно, то, что вдруг замахнулись на Институт США и Канады - знаковое событие.
Это была (и есть?), кмк, одна из прозападных башен...
.
Но! Для меня более знаковым событием будет снятие Кравцова.
И возвращение школе воспитательных функций! 
Зачем?
Дети дичают... со страшной скоростью....(((
Большевики воспитанию нового человека уделяли массу внимания.
Сейчас этого нет от слова совсем! 
Мы теряем людей.

Цитата: Терра от 02.09.2023 21:30:46.
Но! Для меня более знаковым событием будет снятие Кравцова.
И возвращение школе воспитательных функций! 

Кравцова да, необходимо снять, но только на пару с Мурзаевым и всей верхушкой министерства.
Воспитательные функции в школу вернули, вот только во многих школах воспитывать некому, в ещё во многих не понимают куда, как и для чего воспитывать.
Для воспитания необходима система идиом, или идеология, когда понятно как, куда и зачем. А иначе тащат то Егора Крида, то ещё кого похлеще, и дают как "властителя дум", учителя это хавают, и несут детям. Попробуй в советской школе на политинформации вещать против идеологии государства, сразу остановят и на вид поставят, а тут творцов сего бесовства даже не пожурили, и сделали вид будто ничего не было.
Воспитание не бывает без определения рамок добра и зла, того что плохо и того что хорошо.

Цитата: AndreyK-AV от 02.09.2023 21:47:13Кравцова да, необходимо снять, но только на пару с Мурзаевым и всей верхушкой министерства.

И руками, и ногами "за"! 

Цитата: AndreyK-AV от 02.09.2023 21:47:13Воспитательные функции в школу вернули, вот только во многих школах воспитывать некому, в ещё во многих не понимают куда, как и для чего воспитывать.
Для воспитания необходима система идиом, или идеология, когда понятно как, куда и зачем. А иначе тащат то Егора Крида, то ещё кого похлеще, и дают как "властителя дум", учителя это хавают, и несут детям. Попробуй в советской школе на политинформации вещать против идеологии государства, сразу остановят и на вид поставят, а тут творцов сего бесовства даже не пожурили, и сделали вид будто ничего не было.
Воспитание не бывает без определения рамок добра и зла, того что плохо и того что хорошо.

Вот именно то воспитание, которое предполагает определение "рамок добра и зла", я и имею в виду. 
Сейчас, похоже, дети вообще никогда не задаются вопросом о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Категории добра и зла вообще отсутствуют в их картине мира.
Им вообще ничего не важно, кроме "Я так хочу!!! Мое желание - абсолют!.."
Христианские заповеди или, например, моральный кодекс строителя коммунизма они просто поднимут на смех.
Как совершеннейшую чушь.

Цитата: AndreyK-AV от 02.09.2023 20:07:12В феврале победил капитализм, а народу он "не понравился", как итог в октябре победил капитализм, но чтобы его признал народ, социализму пришлось изменится, сильно отойти от догматов

Я, конечно, прошу меня извинить,  но понять, что Вы хотели сказать, невозможно, да и грамматика ...не очень.

Цитата: Profaner от 02.09.2023 19:31:55.....
Я и сам не любитель навязывать, но предпочитаю называть вещи своими именами - правду говорить легко и приятно. Так что для меня любой булкохруст или западник просто вражина, готовая биться за свое пузо до последнего русского. А единственный достойный внимания показатель - демография и освоение территорий.

&

ЦитатаЦитата: AndreyK-AV от 02.09.2023 21:07:12

Либерализм о котором мечтали декабристы был растянут во времени, от манифеста 17 октября 1905 г., до февраля 1917, и кто знает как они бы приняли октябрь 1917, ибо время принципиально иное настало, а ведь тоже либерализм своего времени...

И великие ошибаются. Ведь что он видел, язык аристократии -то французский, то немецкий, то английский, а язык народа русский, а сам народ в подавляющем большинстве крестьяне держащие на своих плечах эту аристократию, и не видно никаких явных предпосылок для изменения сего, а если народ и бунтует, то в надежде на "доброго царя" или "мужицкого царя", а это те же сани, только вид сбоку...

Назвать вещи своими именами ..... - в этом вся суть!!! 
Докопайтесь до исторического смысла понятия "либерал" - назовите по-РУССКИ, и (возможно(!?)) большая часть вражин из булкохрустов, сами откажутся от либеральных ценностей. Русский язык дает нам такую возможность, совмещать в ОДНОМ слове суть+сущность+существо явления/процесса, поэтому ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ - не просто метафора.
С чего начались события на Донбассе? С запрета русского языка..... что в обозримой исторической ретроспективе - исключительно ПЕРВЫЙ случай, аналогов нет. (ли просто не пока нашел...)

Цитата: Привет! от 02.09.2023 20:55:15Осталось Навального похвалить и всех протестантов СВО. Или Вы считаете эту войну социалистической? При всей бездарности Никки 2 прямое предательство интересов России РСДРП(б) и их подельниками из зарубежных товарищей никак не вяжется с понятием победы чего-бы то ни было. Кроме означенных интересантов. Это как проиграть в лохотрон и восхититься искусством наперсточника.

Нда... придется перейти на уровень детского сада.
1. РСДРП(б) с Первой русской революции находилась в состоянии войны с царским правительством.
2. Идеология РСДРП(б), повернуть штыки против империалистических правительств, относилась к трудящимся всех стран, а не только РИ. И именно поэтому поддержку войны социалистами и социал-демократами большевики расценивали как измену дела трудового народа.
3. РИ проиграла войну до февральской революции, лозунг "штык в землю, и айда делить землю" овладел умами солдат и крестьян, на фронте начались массовые братания. Народ перестал поддерживать войну, апофеозом стал "штаб Духонина" когда солдаты были готовы растерзать любого призывающего продолжить войну.  
4. Большевики боролись не за абстрактную справедливость, и не за интересы каких либо забугорных правителей, а за конкретные интересы трудового народа России, что и доказали первыми декретами советской власти. (Ну а до этого, всей своей жизнью, когда вступив в РСДРП, не изменяя своей идеи до самой смерти).

Цитата: Терра от 02.09.2023 20:45:49Уверены, что такие же?  Я - нет. Образование и мировоззрение - это еще не все. Все люди так или иначе отличаются (недаром, например, здесь так много говорят о разнице того же Троцкого и Сталина). В том числе, своими личными моральными качествами.
.

И у всех -в равной мере эта "часть" присутствует? 
Мера - важное понятие. У одних корысть, тщеславие, гордыня будут доминировать. А у других - будут едва заметны. И эти люди будут вести себя по-разному.
По-Вашему же, у Ленина и Ельцина эти "части" одинаковы. Или, например, у Сталина (после смерти которого осталась несколько кителей и брюк) и Березовского (который греб под себя без памяти все, что можно).
.

По мне, это были люди редкой морали... для которых благо людей и страны было самой важной личной потребностью.

.... а откуда родилась эта редкая мораль? Ничто из ничего не родится..... Значит было ТО чего мы или не видим, или не понимаем, или не придаем существенного значения (возможно) из-за явной очевидности....
В.И.Ленин разошелся с Г.Плехановым по принципиальным соображениям.... и в тоже время имя Плеханова осталось и запечатлено в советской истории (памятники, музеи, учреждения - вузы и пр.пр.), то же самое с анархистом кн.П.А Кропоткиным.... и пр.пр.пр. - разве эти люди были не "редкой морали"?

Цитата: Pavel Saki от 02.09.2023 23:11:53.... а откуда родилась эта редкая мораль? Ничто из ничего не родится..... Значит было ТО чего мы или не видим, или не понимаем, или не придаем существенного значения (возможно) из-за явной очевидности....
В.И.Ленин разошелся с Г.Плехановым по принципиальным соображениям.... и в тоже время имя Плеханова осталось и запечатлено в советской истории (памятники, музеи, учреждения - вузы и пр.пр.), то же самое с анархистом кн.П.А Кропоткиным.... и пр.пр.пр. - разве эти люди были не "редкой морали"?

Спросили бы чего полегче...) 
Любая причина - это ведь не один фактор... а стечение множества их.
И - да, мы не видим и не знаем. Более того - и не хотим знать!
Надо серьезно изучать вопрос о том, как формируются хотя бы просто порядочные, честные люди. Но - это сейчас никого не интересует!
В поле зрения власти - лишь экономические показатели. В лучшем случае - победы на олимпиадах. (Что, кстати, еще ни о чем не говорит... ибо кто знает, на благо какой страны потом будут работать наши победители олимпиад....)
.
А к Плеханову и Кропоткину отношусь в большим уважением.

Цитата: Александр Д от 02.09.2023 23:16:29Это как раз и доказывает, что большевики были реалистами. Они трезво оценивали ситуацию и были готовы маневрировать.  В отличии от тех, кто ходил с лозунгами отобрать у крестьян землю и возвратить помещикам.
Всё-таки хоть немного нужно реально смотреть на вещи.

И самое главное, большевики были созидателями.

Цитата: Терра от 02.09.2023 23:29:57Спросили бы чего полегче...) 
Любая причина - это ведь не один фактор... а стечение множества их.
И - да, мы не видим и не знаем. Более того - и не хотим знать!
Надо серьезно изучать вопрос о том, как формируются хотя бы просто порядочные, честные люди. ....

Разве люди редкой морали, честные, порядочные и пр. не синонимичны просто "культурным" людям?
Тогда упираемся вновь в понятие КУЛЬТУРА, как ключевого междоузлия других производных понятий. (?)
Л.Н. Толстой - "Война и мир" : Пьер Безухов (баловень судьбы, аристократ и пр.пр.пр.), а мозги на место ему поставил простой русский солдат из мужиков Платон Каратаев.... 

Цитата"Наше счастье, дружок, как вода в бредне: тянешь — надулось, а вытащишь — ничего нету. " (с)
и т.д.

С т.з "культур" - незамысловатая культура Платона К. оказалась выше и мудрее всего культурного багажа Пьера ( он же, в этом смысле был весьма искушен, и даже масонство испытал и вкусил) 

Цитата: Pavel Saki от 03.09.2023 00:01:41Разве люди редкой морали, честные, порядочные и пр. не синонимичны просто "культурным" людям?
Тогда упираемся вновь в понятие КУЛЬТУРА, как ключевого междоузлия других производных понятий. (?)

С т.з "культур" - незамысловатая культура Платона К. оказалась выше и мудрее всего культурного багажа Пьера ( он же, в этом смысле был весьма искушен, и даже масонство испытал и вкусил) 

Противоречия у себя не видите?
=========
По мне, не синонимичны. 
1) Существует просто море определений/дефиниций понятия "культура". Тыщщи полторы.
2) И сие многотолкование не способствует понимаю каких-то конкретных ситуаций. Так, немцы в "17 мгновениях..." (скажем, Шелленберг) - культурные люди?))
3) Не стоит развивать эту тему. В принципе, это лишь спор о терминах. Но мне ближе и понятнее мое определение выше.