Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Profaner от 09.09.2023 21:02:02Ровно до тех пор, пока оно русское. Но называть себя русским (казаться) не значит им быть.

Вот только всё хорошее, Человеческое, национальное, русское, всё больше и больше стирается. И все ближе к англосаксонсокому менталитету и пониманию мироустройства.
Русские накормили. Свидетелей конца войны всё меньше, но они помнят правду

ЦитатаАбси помнит, как после освобождения он впервые за четыре месяца вышел наружу и увидел идущую через улицу воинскую часть Красной армии. «Один ваш солдат позвал меня и насыпал в руку горсть изюма. Я никогда раньше его не пробовал! Мы все в приюте были рады приходу русских в Вену. Я давно мечтал, чтобы поскорее явились красноармейцы и спасли нас от смерти».

Сами не всегда сытые. Семьи в тылу, не доедали. Но освобождали и еще и кормили, большинство не думало о том как набить свою мошну, а те кто думал об этом, в те годы, по меньшей мере, не встречали одобрения в обществе. Но вряд ли, в большинстве, не одобряли тех, кто кормил голодных в Европе.

ЦитатаА вот со стороны советских конвойных, мужчин в возрасте, я встречал тёплое, отеческое отношение. Именно в плену я понял: нацистская идеология о русских «недочеловеках» не имеет ничего общего с действительностью.

Не малочисленные пожилые немчики,в порыве сентиментализма дарившие шоколадку. И воспеваемые нынче некоторыми.
Как и

ЦитатаВ общем, миф о «побоище в Неммерсдорфе» опровергнут современными немецкими историками, зато его на удивление упорно поддер­живают… английские (как Ян Кершоу) и американские (как Альфред де Зайас)!

Как якобы поведение якобы нормальных солдат. Якобы, присущее любому защитнику Родины.

Цитата: alexandivanov от 10.09.2023 18:46:17Возможно мы по разному смотрим на Марксизм?

Вполне возможно).
При этом я уверена в своем понимании его.
.

Цитата: alexandivanov от 10.09.2023 18:46:17Маркс, что - то планировал?

Маркс ничего не планировал. Он изучал.
Маркс, по сути - ученый. Аналитик. Теоретик. Серьезный, ответственный и педантичный.
.

Цитата: alexandivanov от 10.09.2023 18:46:17Маркс нашел, увидел, цель, если не цель, то вероятный путь, развития человечества. Как это конкретно будет происходить, он предположил.

Он не увидел цель. А пришел к выводу. О том, что капитализм со временем становится тормозом на пути развития человечества. И ведет его в тупик.
По его мнению, выход из этого тупика - социализм/коммунизм. Как преобразование всего социума путем уничтожения частной собственности на средства производства и ликвидации классового неравенства.
.

Цитата: alexandivanov от 10.09.2023 18:46:17Стало быть, Вы согласны, что Марксизм, призывает не бороться, за свои права, а ждать "милости" от работодателя? Ждать когда созреет именно его сознательность, когда он эволюционирует, именно в западных странах? Примерно такая трактовка марксизма на западе?

 С чего это Вы вдруг приписываете мне такое мнение??? 
.

Цитата: alexandivanov от 10.09.2023 18:46:17

ЦитатаКоммунизм для нас не состояние,которое должно быть установлено, не идеал, скоторым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние. Условия этого движения порождены имеющейся теперь налицо предпосылкой».

Вот это самые важные слова для понимания позиции Маркса.
.

Цитата: alexandivanov от 10.09.2023 18:46:17

ЦитатаКрупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними — главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдёт одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил.....

Тут они поспешили.
Точнее, стали жертвами иллюзий, которые были порождены их временем.

Цитата: Pavel Saki от 10.09.2023 10:39:37Пусть так...
Тогда получается что воины греческих полисов, с их понятиями "гражданин" и "демократия", став "под ружье" ЦАРЯ Александра Македонского, стали его верноподдаными? Да нет, же .... нигде о верноподданичестве Александру как монарху и об отказе от своих гражданских свобод на родине, среди греков - "ни слова - ни полслова" Все с точностью, да наоборот.
Можно  эту нестыковку просто не замечать..... - тоже вариант, в угоду целостности и непоколебимости теории.

2. КРИЗИС ПОЛИСА

ЦитатаВпервые в истории греческих полисов про­является в столь острой форме конфликт между интересами госу­дарства и частных лиц. Богатые граждане не стесняясь тратят огромные средства на предметы роскоши, дорогую домашнюю ут­варь, драгоценности, а у государства нет средств на самое необхо­димое. По словам Демосфена, предки афинян «передали нам в наследство Пропилеи... портики и прочие сооружения, которыми украсили город; напротив... дома Фемистокла, Кимона, Аристида и других знаменитых людей того времени... не были великолепнее ...чем дом соседа. А теперь... наше государство довольствуется тем, что сооружает дороги, водопроводы, белит стены и делает еще раз­ные пустяки... Зато в частной жизни люди, ведавшие обществен­ными делами ...соорудили себе дома роскошнее общественных зда­ний».

Государства изыскивают меры для пополнения казны. В Афи­нах в IV в. до н. э. вновь оживляется деятельность Лаврийских серебряных рудников. Они принадлежали государству, которое сда­вало их в разработку частным предпринимателям за определенную плату.
/////
Постоянная острая финансовая нужда усугубляла тяжелое
внутреннее, положение греческих полисов. Государство не было в состоянии так, кай это делалось прежде, различными мерами нивелировать уровень материального благосостояния своих граж­дан. Противоречия между богатыми и бедными, резкие социаль­ные контрасты становятся характерной чертой жизни греческих полисов.
«Один на широкой пашет полосе, а у других нет земли на мо­гилу»,— пишет Аристофан.
Кто завладел талантами тринадцатью, Тот только и мечтает о шестнадцати; Получит их —- о сорока он думает.
Благочестив и справедлив я был всеїда, Но был и беден и несчастлив... Кто ж богател? Безбожники, ораторы, Доносчики и негодяи^[86].
////
В демократических полисах, где все вопросы решались в на­родном собрании и судах, богачи боялись судебных процессов, со­провождавшихся конфискацией имущества, и вынуждены были заискивать перед пррфессиональными доносчиками — сикофанта­ми, откупаясь от них, чтобы не доводить дела до суда.
///
Поскольку бедняки были полноправными гражданами полиса, они считали себя вправе требовать материальной помощи от госу­дарства. Получаемые ими пособия использовались на потребитель­ские нужды, а пе на производственную деятельность, поэтому чис­ло нуждающихся не уменьшалось. Аристотель сравнивает эту по­мощь с «дырявой бочкой»: народ «принимает подачки и вместе с тем снова и снова нуждается в них». Демосфен, обращаясь к афи­нянам, говорит: «Как лепешки врачей, предохраняя больного от смерти, не влагают в него жизненных сил, так и подачки, которые вы теперь принимаете, не настолько велики, чтобы давать вам полное удовлетворение, но и не столь ничтожны, чтобы вы, отвер­нувшись от них, должны были добывать себе средства на стороне. Во всяком случае, они каждого из вас поощряют к нерадивости».
С ослаблением внутриполисной солидарности и поддерживае­мого государством известного социального равновесия внутри гра­жданского коллектива рушатся основы полисной демократии. Народное собрание неустойчиво и по своему составу, и по своим настроениям. Плата за его посещение, введенная в Афинах в начале IV в. до н. э., свидетельствует не только о росте числа бед­няков, но и о развитии политического индифферентизма. Большую роль в политической жизни стали играть ораторы. Представляя интересы различных слоев населения и разные политические по­зиции, ораторы, изощряясь в своем искусстве, стремились увлечь за собой народное собрание. Дебаты нередко принимали бурный характер, сопровождаясь личными нападками, обвинениями в не­благовидном поведении, прямой клеветой. Постоянно звучат обви­нения в обогащении за счет государства, во взяточничестве. Внеш­неполитические мероприятия в Афинах по-прежнему осуществля­лись под руководством стратегов, но направляли решение вопро­сов как внутренней, так и внешней политики ораторы. Между ними нередко происходили конфликты. Стратеги, вынужденные » сами изыскивать средства на ведение военных действий, содержа­ние и оплату наемных войск, действовали порой на свой риск и страх, а затем по возвращении привлекались к ответу за свои действия.
////
Наряду с утопическими проектами общественного переустрой­ства предлагаются и конкретные практические меры разрешения переживаемых Грецией трудностей, в частности за счет завоева­ния областей на Востоке. Глашатаем этих идей выступает Исократ, призывающий к объединению греческих полисов под эгидой ка­

кого-либо сильного^государства или государственного деятеля для организации пацэлл^нского (общегреческого) похода против Пер­сии. Он был осуществлен в 30-е годы IV в. до н. э. возвысившейся Македонией, но привел к совсем иным результатам, чем предпо­лагали его инициаторы. Классический греческий полис зашел в безвыходный тупик. Это отчетливо показывают события полити­ческой истории IV в. до н. э.
////
Херонейская битва и последовавший за ней Коринфский съезд подвели черту под целым периодом в истории Греции. Отныне властелином на Балканском полуострове стала Македония. Про­возглашенная автономия греческих полисов была фикцией. Повсе­местно распоряжалась Македония, прямо или через своих став­ленников. Запрет внутренних переворотов удовлетворил чаяния тех кругов Греции, которые видели в Македонии защитника сво­их состояний. Готовившийся поход против Персии сулил разре­шение ряда экономических и социальных проблем. Но осущест­вить его довелось уже не Филиппу, а его преемнику Александру.
Э. Д. ФРОЛОВ
////

ЦитатаФилиппу удалось покорить Фессалию и стать главой Дельфийской амфиктионии, он опять вторгся в Элладу, обвинив в святотатстве на сей раз город Амфиссу. При этом Филипп захватил проход в Беотию, и над Фивами нависла реальная угроза. На помощь им выступили Афины, Мегары, Эвбея, Коринф и ряд других городов. Историческая битва между объединенными греческими силами и македонянами состоялась в 338 г. до н. э. у беотийского города Херонеи. Здесь Филипп и его сын Александр, командовавший конницей, одержали полную победу, остатки греческих войск разошлись по своим городам. Македоняне же захватили оставленные без помощи Фивы. Город был сурово наказан, там было учреждено олигархическое правление и оставлен македонский гарнизон.
Македонский царь продемонстрировал большой политический такт, развив успех не вооруженным путем, а с помощью дипломатии. Напуганные угрозой продолжения войны греки уже не могли ничего противопоставить. А Филипп отпустил пленных и созвал в Коринфе в 338/337 г. до н. э. всеэллинский конгресс, на котором греки согласились со всеми условиями македонского царя. Конгресс провозгласил всеобщий мир. Был оформлен Панэллинский союз всех греческих государств (за исключением Спарты), который в свою очередь заключил «вечный» оборонительно-наступательный союз с Македонией. Главной целью этого военного блока было ведение священной войны против Персии. Командующим же союзническими войсками назначался, естественно, Филипп. Он же был признан гегемоном эллинского союза. Под страхом тяжелого наказания ни одно государство, ни один грек не должны были выступать против царя или помогать его врагам. Все возникавшие между греческими государствами спорные вопросы передавались на рассмотрение суда амфиктионов.
/////

ЦитатаФилиппу удалось достигнуть поразительных результатов. Он был избран членом Дельфийско-Фермопильской амфиктионии и стал арбитром в спорах между греческими городами. Это дало царю возможность отсрочить войну с Афинами и произвести необходимые преобразования в своем государстве. Однако даже дипломатическому искусству Филиппа не удалось предупредить войну Македонии с Афинами. Слишком велика была противоположность между единодержавной Македонией и демократическими Афинами. В 338 г. при Херонее и Беотии произошла генеральная битва между Филиппом и Греческой союзной лигой, созданной Демосфеном. В этом бою союзная лига была разбита наголову. Такое поражение зависело столько же от силы противника, сколько от внутреннего бессилия самой лиги.
Херонея заканчивает классический период античной истории. Она является рубежом, обозначающим начало перехода от классического периода к эпохе эллинизма.
....
Между объединенными государствами и македонским царем был заключен вечный оборонительный и наступательный союз. Под страхом тяжелого наказания ни одно государство, ни один грек не должны были выступать против царя или помогать его врагам. Все возникавшие между греческими государствами спорные вопросы передавались на рассмотрение суда амфиктионов. Главой же коллегии амфиктионов был Филипп.
.....
тут

Эволюция властного статуса Александра Македонского  и оппозиция в его греко-македонском окружении
И. Дж. Роун

ЦитатаЗаключение.    Таким образом, на основании проведенного исследования можно сделать следующие выводы:   
1.Необходимо различать титулатуру, которая давала особые полномочия Александру Македонскому и характер власти, которая сосредотачивалась в его руках. По мере развития завоеваний эволюция статуса его власти развивалась от титула царя Македонии, который имел полномочия в рамках традиций своего народа, и ограничивалась выбором войска, до царя "всей Азии", власть которого была деспотической по отношению к завоеванным народам. Для Эллады Александр был гегемоном союза и старался действовать в рамках договора, потому что проявление деспотизма вызывало сопротивление. Получение признания в религиозном плане ("сын Аммона-Зевса") усилило его влияние среди народов, включенных в эту религиозную систему, становилось определенным покровительственным лозунгом, но эллины и македонцы не воспринимали этот титул сакральным.   
2.Состав оппозиционных сил на разных этапах деятельности Александра Македонского менялся, причем, если оппозиция была представлена вначале македонской знатью, то потом - македонским народом, входившим в войско. Другой частью оппозиции явились полисы, подписавшие союзнический договор и те, кто был вне этого договора. Эллинская оппозиция существовала в течение всего времени правления Александра Македонского и усиливалась по мере изменения качества власти и политики македонского царя.   
3.Несмотря на все предпосылки сосредоточения полноты власти в одних руках и принятия единоличных решений, Александру Македонскому не удалось преломить сопротивление оппозиционных сил эллинов и македонцев. В итоге опора его власти сосредотачивается на тех, кого считали врагами - персидской знати, которой не так был важны титулы Александра, приобретенные для эллинов, как статус родоначальника новой персидской династии.

Стало быть, автономия греческих городов, при Александре, не фикция?

Цитата: Терра от 10.09.2023 20:21:33Вполне возможно).
При этом я уверена в своем понимании его.
.

Маркс ничего не планировал. Он изучал.
Маркс, по сути - ученый. Аналитик. Теоретик. Серьезный, ответственный и педантичный.
.

Он не увидел цель. А пришел к выводу. О том, что капитализм со временем становится тормозом на пути развития человечества. И ведет его в тупик.
По его мнению, выход из этого тупика - социализм/коммунизм. Как преобразование всего социума путем уничтожения частной собственности на средства производства и ликвидации классового неравенства.
.

 С чего это Вы вдруг приписываете мне такое мнение??? 
.

ЦитатаМаркс ничего не планировал. Он изучал.
Маркс, по сути - ученый. Аналитик. Теоретик. Серьезный, ответственный и педантичный.

Возможно я не понял. В моем понимании стратегия связана с планированием, планом, планирование ученого (исследователя) дальше плана составления исследовательских работ не идет. Практиком Маркс не был.

ЦитатаС чего это Вы вдруг приписываете мне такое мнение???

ЦитатаМаркс мыслил как стратег
А Ленин мыслил как тактик. Для него главное - нАчать.

Тактика подчиняется стратегии.

Цитата: Терра от 10.09.2023 20:21:33Он не увидел цель. А пришел к выводу. О том, что капитализм со временем становится тормозом на пути развития человечества. И ведет его в тупик.
По его мнению, выход из этого тупика - социализм/коммунизм. Как преобразование всего социума путем уничтожения частной собственности на средства производства и ликвидации классового неравенства.

Некоторые примеры из современности... подтверждающие выводы Маркса.
Классы существуют.
Классовое неравенство усугубляется. Следовательно, и социальная несправедливость.
============
«Вместо экономики, которая работает на общее благосостояние, для будущих поколений и для планеты, мы создали экономику для 1%», — отмечается в докладе Oxfam, озаглавленном «Экономика для 1%».
.
"Всего 1% самых богатых людей Земли владеют большим состоянием, чем все остальное население планеты, следует из доклада, подготовленного британской благотворительной организацией Oxfam к очередному Всемирному экономическому форуму в Давосе.
Состояние 72 млн человек самых богатых людей Земли (1% населения планеты) достигло в этом году $125 трлн и превысило состояние всего остального мира, утверждает Oxfam со ссылкой на данные Credit Suisse. Это произошло на год раньше, чем Oxfam предполагал в своем докладе, подготовленном к прошлогоднему Давосу.
По данным организации, разрыв между богатейшими людьми и остальным миром резко вырос за последние 12 месяцев. В 2015 году объем средств и активов 62 богатейших миллиардеров Земли ($1,76 трлн) сравнялось с состоянием 3,6 млрд человек, относящихся к беднейшей половине населения планеты. За пять лет состояние этих 62 человек выросло на 44% ($542 млрд). Состояние беднейшей половины человечества за это время упало на 41% (почти на $1 трлн).
https://www.forbes.r…elei-zemli
И еще. 
https://lorddreadnou…97759.html

Ночная встреча Сталина с иерархами РПЦ: событие, изменившее жизнь православного мира




4 сентября 1943 года произошло знаковое событие для истории Русской Православной Церкви – встреча в Кремле И.В. Сталина с митрополитами Сергием (Старогородским), Алексием (Симанским) и Николаем (Ярушевичем). Итогом переговоров стало проведение впервые за 25 лет советской власти Архиерейского собора и избрание Патриарха Московского и всея Руси 8 сентября того же года.

читать полностью :

https://dzen.ru/a/ZP…_site=mail

Цитата: alexandivanov от 10.09.2023 20:46:08Возможно я не понял. В моем понимании стратегия связана с планированием, планом, планирование ученого (исследователя) дальше плана составления исследовательских работ не идет. Практиком Маркс не был.

По мне, более корректно говорить не о стратегических планах, а о стратегической цели.
Такой целью можно считать ликвидацию классового деления общества и социального неравенства. 
Освобождение пролетариата (как вообще - людей, лишенных собственности, в отличие от собственников средств производства...).
И эта цель - по-прежнему актуальная цель для всего человечества.

Сталин передал личное пожелание: изменить фамилию. Пожелание Сталина иначе, чем приказ, не расценивалось

В этих условиях армия сделала почти невозможное: без тяжёлой артиллерии, без танковой поддержки, без эшелонированной обороны, остановила элитные танковые части вермахта, подбив при этом до 50 танков за один день...

Командарм
Этот полководец во время войны командовал воздушно-десантным и кавалерийским корпусами, был начальником штаба армии и командовал армией. Благодаря ему не были навсегда утрачены сокровища Дрезденской галереи. Но нам он знаком не под той фамилией, которую дали ему родители.




читать :

https://dzen.ru/a/ZP…_site=mail

Детство

Цитата: Терра от 10.09.2023 21:04:07По мне, более корректно говорить не о стратегических планах, а о стратегической цели.
Такой целью можно считать ликвидацию классового деления общества и социального неравенства. 
Освобождение пролетариата (как вообще - людей, лишенных собственности, в отличие от собственников средств производства...).
И эта цель - по-прежнему актуальная цель для всего человечества.

Ну, тогда, Маркс говорил (изучал) о стратегической цели (изучал направление движения человечества), Ленин планировал конкретные шаги её достижения? У западных социал - демократов, стратегия другая. Эволюция сознания правящего класса, на западе. Называть его (Ленина) только тактиком, можно?
Троцкий, занимался фигней, выхватывая отдельные цитаты из работ Маркса изучающих цель, а не конкретные пути достижения цели. 
Выхватив одно из условия, определяемых Марксом как возможный этап на пути достижения цели, пренебрегая остальными условиями, пытался протолкнуть свою собственную стратегию достижения локальной цели (условия) - теорию "перманентной революции". Это даже стратегией по построению социализма-коммунизма назвать, наверно, сложно. Тактик, не понимающий стратегии Ленина - Сталина? Вышебленный в результате теоретического поражения из партии, он метался между западом и СССР. Пытаясь пристроить свою теорию социал-демократам прозападной ориентации стратегии реализации марксизма, пугая ей капиталистов и гадя на СССР, и в СССР, не понимая того, что делали большевики и Сталин. Теоретической (исследовательской) работой, оторванной от практики, насущного момента, потребностей СССР, продолжал заниматься. Как то так, возможно.

Цитата: Pavel Saki от 10.09.2023 10:39:37Пусть так...
Тогда получается что воины греческих полисов, с их понятиями "гражданин" и "демократия", став "под ружье" ЦАРЯ Александра Македонского, стали его верноподдаными? Да нет, же .... нигде о верноподданичестве Александру как монарху и об отказе от своих гражданских свобод на родине, среди греков - "ни слова - ни полслова" Все с точностью, да наоборот.
Можно  эту нестыковку просто не замечать..... - тоже вариант, в угоду целостности и непоколебимости теории.

 А еще вспомнилось бессмертное от АС "Здесь русский Дух, здесь Русью пахнет".. и что-то мне подсказывает. что речь идет не о кислых щах 

Цитата: alexandivanov от 10.09.2023 19:06:13Вот только всё хорошее, Человеческое, национальное, русское, всё больше и больше стирается. И все ближе к англосаксонсокому менталитету и пониманию мироустройства.

 Именно. Скажу больше, процесс этот инициирован и управляем.

Цитата: alexandivanov от 10.09.2023 19:06:13Сами не всегда сытые. Семьи в тылу, не доедали. Но освобождали и еще и кормили, большинство не думало о том как набить свою мошну, а те кто думал об этом, в те годы, по меньшей мере, не встречали одобрения в обществе. Но вряд ли, в большинстве, не одобряли тех, кто кормил голодных в Европе.

  Терра тут недавно высказывала свое "фи"  по поводу Души и Личности. а ведь один из безошибочных маркеров. позволяющих косвенно определить какой из "центров принятия решений" в данный момент и ситуации "рулит" является как раз "возможность выбора". Если есть "варианты, речь идет о Личности, со всеми ее "культурными слоями". моралью и всякими этиками. Но если "порулить" взялась Душа, нет никаких альтернатив. Вот потому и ломают всякие немчики себе голову про "загадочную русскую душу"

Цитата: Profaner от 10.09.2023 22:29:11Терра тут недавно высказывала свое "фи"  по поводу Души и Личности. а ведь один из безошибочных маркеров. позволяющих косвенно определить какой из "центров принятия решений" в данный момент и ситуации "рулит" является как раз "возможность выбора". Если есть "варианты, речь идет о Личности, со всеми ее "культурными слоями". моралью и всякими этиками. Но если "порулить" взялась Душа, нет никаких альтернатив. Вот потому и ломают всякие немчики себе голову про "загадочную русскую душу"

Уже отмечала... еще раз и просто.
"Личность" - это психологическое, социологическое и философское понятие, характеризующее то, что "выросло" у человека в определенных социальных условиях.
Вот исторические условия России (их своеобразное сочетание) век за веком и порождали "загадочные русские личности".
Просто "душа" - не социологическое понятие. 
Но в каком-то смысле можно говорить, что эти понятия тождественны.
В отличие от Вас, я совсем не склонна признавать конфликт того и другого.
И однозначно вкладывать в понятие "личности" негативный смысл.

Цитата: Привет! от 10.09.2023 22:12:58Вообще уничтожение православия большевиками было тотальной калькой с европейского марксизмв- там это имело смысл т.к. Ватикан стоял скалой на пути коммунизма. Русское православие придерживалось формулы "кесарю-кесарево" и в политику не вмешивалось даже когда рарушали и грабили церкви и убивали священников.

 В 1918-20 годах большевики развернули антирелигиозную кампанию и инициировали богохульное вскрытие рак с мощами русских святых, чтобы развеять миф об их нетленности - и таким образом избавиться от культа их почитания. Фотоматериалы со вскрытыми раками активно использовались пропагандой.




Вскрытие раки Александра Невского 12 мая 1922. Карл Булла / Центральный Государственный архив кино-фото-фоно-документов СССР/Sputnik
В 1922 году большевики пошли дальше и инициировали кампанию по изъятию церковных ценностей под предлогом борьбы с массовым голодом и восстановления разрушенной после Гражданской войны экономики. Со всей страны в специально созданное государственной хранилище свозили церковную утварь из драгоценных металлов, оклады икон, кресты и другие изделия, где могло было золото, серебро или драгоценные камни. Многое впоследствии продали на Запад.

Цитата: Profaner от 10.09.2023 22:29:11Терра тут недавно высказывала свое "фи"  по поводу Души и Личности. а ведь один из безошибочных маркеров. позволяющих косвенно определить какой из "центров принятия решений" в данный момент и ситуации "рулит" является как раз "возможность выбора". Если есть "варианты, речь идет о Личности, со всеми ее "культурными слоями". моралью и всякими этиками. Но если "порулить" взялась Душа, нет никаких альтернатив. Вот потому и ломают всякие немчики себе голову про "загадочную русскую душу"

Социология

ЦитатаДанная научная сфера собирает информацию об общественных явлениях, изучает их, классифицирует.
Цель такой работы – возможность предсказывать будущие события в демографическом, экономическом, правовом и других аспектах, а также управление ими.
В связи с этим социология опирается на разные сферы учения: психологию (что это такое?), антропологию, политологию и др. гуманистические направления.
.....
Предмет, методы и объекты изучения
Официально эта наука возникла в начале 19 века, благодаря французскому мыслителю О.Конту (хотя первые попытки изучения общества и протекающих внутри него процессов относят к 13 веку).
Конт первым сказал о том, что социология, как наука может существовать только с опорой на научные методы, которые могут дать более точную и объемную информацию об объекте.

Научные методы могут изучать душу?

Психологгия личности .Ответы.

Цитата2. Ч-к как личность. Это конкретный ч-к, являющийся представителем определенного общества, определенной соц.группы, занимающийся конкретным видом д-ти, осознающий свое отношение к окр. и наделенный определенными индивидуально-психологическими особенностями.В личности выделяется ее общественная сущность. Вне общества, вне соц. и профессиональной группы ч-к не может стать личностью, у него не сформируется человеческий облик: т.е. создает ч-ка природа, а формирует его общество.

Психология отрицает наличие души.
Но существование или отсутствие загробного мира не доказано и не опровергнуто?
Вопрос кто во что верит ( кто в отсутствие, кто в наличие) и в науке остается. Многие перестают думать о своей душе, получив удовлетворение первичных потребностей?
Любое изобретение от бога? Атомная бомба от бога или противостоящего ему дьявола? Душа к содеянному отношение имеет? Или только разум?
Ленин и церковь. Противостояние века

Цитатакеренский отделил в феврале 17 года церковь от государства, и люди сами прекратили ходить в церковь и стали сбрасывать попов с колокольни 😂 было за что.
Ленин позволил церкви поучаствовать в благом деле, то есть вернуть народу украденные и награбленные ценности, чтобы можно было купить за бугром хлеб и прекратить голод в стране. А на что церквям и попам 500 тонн серебра, 36 тыс. Бриллиантов? Ну а церкви, куда никто не ходит, даже попы перестали ходить, такие церкви можно переделать под конюшни или библиотеки

там же

ЦитатаИ тем примечательнее публичные слова высшего руководства РПЦ по случаю смерти главы Советского правительства и вождя большевистской партии Владимира Ильича Ленина. Так, в те траурные дни Священный синод – руководящий орган Церкви – в обращении к М.И. Калинину писал: «Священный Синод российской православной церкви выражает искреннее сожаление по случаю смерти великого освободителя нашего народа из царства векового насилия и гнета на пути полной свободы и самоустроения. Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца за свободу угнетенных, за идеи всеобщего подлинного братства, и ярко светит всем в борьбе за достижение полного счастья людей на земле. Мы знаем, что его крепко любил народ. Пусть могила эта родит еще миллионы новых Ленинов и соединит всех в единую братскую, никем неодолимую семью. И грядущие века да не загладят из памяти народной дорогу к этой могиле, колыбели свободы всего человечества… Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианственной душе». ( Правда. 25 января 1924. №20. С.3). И еще одно заявление в газете «Вечерняя Москва» того же дня от патриарха Тихона, ныне причисленного Русской православной церковью к лику святых: «Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и поэтому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичом Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души». (Вечерняя Москва. №20 (40). 1924. 25 января. С.3).
.....

Март 1917 года. Как Церковь отреклась от царя

ЦитатаПозже, находясь в эмиграции, Жевахов писал, что его призыв о поддержке монархии нашёл отклик только у католической церкви, выпустившей краткое, но определённое обращение к своей пастве с угрозой отлучить от св. церковных таинств каждого, кто примкнёт к революционному движению. И, отмечал Жевахов, «ни один католик, как было удостоверено впоследствии, не принимал участия в процессиях с красными флагами».

.....
Первое после государственного переворота официально-торжественное заседание Св. Синода состоялось 4 марта. На нём председательствовал митрополит Киевский Владимир и присутствовал новый синодальный обер-прокурор В.Львов, накануне назначенный Временным правительством. Митрополит Владимир и все члены Синода выражали искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни Православной Церкви. Тогда же из зала заседаний Синода по инициативе обер-прокурора было вынесено в архив царское кресло, которое в глазах иерархов ПРЦ являлось «символом цезарепапизма в Церкви Русской», то есть символом порабощения церкви государством.
 На следующий день, 5 марта, синод распорядился, чтобы во всех церквях Петроградской епархии многолетие Царствующему Дому «отныне не провозглашалось».
....
Высшее российское духовенство внесло изменения в содержание богослужебных книг спокойно и с лёгкостью: церковно-монархическое учение о государственной власти, исторически утвердившееся в богослужебных книгах Русской Церкви и до марта 1917 года созвучное уваровской триединой формуле «За Веру, Царя и Отечество», было нарушено. Изменение смысла заключалось в «богословском оправдании» революции, то есть в богослужебной формулировке тезиса о том, что «всякая власть от Бога»: как царская власть, так и народовластие.
....
тут

ЦитатаС начала 1990-х годов Православный Свято- Тихоновский богословский институт ( ныне- Православный Свято- Тихоновский гуманитарный университет, г. Москва) активно собирает сведения о тех людях, которые были так или иначе связаны с Русской православной церковью подверглись притеснениями в первые десятилетия Советской власти. В результате 25 лет интенсивных поисков по самым разным источникам, в том числе по огромному количеству (более 70) государственных архивов практически во всех регионах России и даже некоторых стран СНГ, при участии более 1000 человек собрали обширный материал. И что вышло на поверку? В настоящий момент база содержит сведения о 852 священнослужителях, погибших в период с 1917 по 1926 г. (Письмо сотрудника кафедры информатики ПСТГУ В.А. Тищенко- Г.Г. Хмурнину от 28.03. 2018 // Эл. Архив Г.Г. Хмурнина.). И необходимо добавить, что нет никакой уверенности, что все эти люди действительно погибли в указанные годы и на момент смерти были действующими священнослужителями – о чем пишут сами администраторы базы. Кроме того, необходимо принять во внимание, что ответственность за смерь «божьих пастырей» лежит и на белом движении, которое безжалостно расправлялись с «красными попами» на всех фронтах- мемуары, сборники документов и краеведческие исследования дают массу таких эпизодов; порой чинили расправы над священниками и крестьяне на местах не спрашивая разрешения на то у какой либо официальной власти (Емелях Л.И. Крестьяне и церковь накануне Октября. Л. 1976. С.8885); внесли свою кровавую «лепту» и анархисты и просто банды уголовников как в городах так и в сельской местности ( Пушкарев Б.С. Две России ХХ века. Обзор истории 1917-1993 ). Наконец: священнослужители как и все умирали своей смертью от старости и болезней.

ЦитатаСталинизм это переход к рациональной коммунистической идеологии?

Только Рациональное скучно? Иначе у человека не было бы недостатков? Вредно переедать, и много чего вредно, но люди делают. Навязывание  одной только массовой культурой, рекламой, идеологией, наверно, не объясняется.

ЦитатаВот только если бог живет в каждом Человеке, то и Сатана тоже. А борются, почему то, с Сатаной в других?

Или вообще не задумываются о душе?

Цитата: Киреев от 11.09.2023 06:26:32Так все-таки: февраль-март 1917 года - чьих рук дело?

Тех кто во всем видит только материальную выгоду.
А того, что

ЦитатаВсе возникавшие между греческими государствами спорные вопросы передавались на рассмотрение суда амфиктионов.
....
Главой же коллегии амфиктионов был Филипп.

предпочитают не замечать. Или тупо не видят. В упор. Особенности "зрения", догматиков материального богатства, не как орудия (средства для развития), а как мерила оценки и приоритета развития человека и человечества?
Ленин, Сталин и большевики "за уши" тащили к материальному богатству как средству, для духовного развития. Пищей духовной сыт не будешь и не защитишь ни себя ни свою веру, ни своих близких, ни свое государство. Марксизм о том же.

ЦитатаВ 1905 году Ленин впервые программно высказался о своих взглядах на религию:

Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству... Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедывать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т.-е. быть атеистом (безбожником), каковым и бывает обыкновению всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах, в их зависимости от религиозных верований совершенно недопустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников».

ЦитатаМожет ли священник быть членом социал-демократической партии?
Ленин на это в 1909 году отвечал:
Если священник идет к нам для совместной политической работы и выполняет добросовестно партийную работу, не выступая против программы партии, то мы можем принять его в ряды [партии], ибо противоречие духа и основ нашей программы с религиозными убеждениями священника могло бы остаться при таких условиях только его … личным … противоречием.

Для себя и партии Ленин ставил общественные интересы выше личных. Только лишь Духовная сила не защитит материальное тело, в земной жизни. А рассматривает Марксизм - Ленинизм, земную жизнь.

Размышления Пасечника  на данную тему



Кадеты Пасечника .

Чтобы всем нам понять ЭТО, надо понимать , почему Хрущёв обгадил
Отца всех народов , Вождя И.В. Сталина .





Почему партийная камарилья решила расправиться с Вождём НАМ для начала надо разобраться с ХiХ сьездом ВКП(б)- КПСС который состоялся в конце 1952 года.



Но учитывая то что у средне-статистического человека познания в партийном строительстве не полные , то разъясняю что систему руководства Страной , развития страны, Обороноспособности государства и всех народно-хозяйственных задач включая повышения уровня жизни народа большевики придумали идеальную , сущность первого порядка заключалась в коллективности руководства .

Всем руководило ПОЛИТБЮРО, а не отдельная личность в лице тов.Сталина.

Сущность второго порядка подбор и расстановка кадров. Сталин до 8 августа 1941 года был лишь секретарём ЦК ВКП (б) и не более того. , его голос при голосовании на Политбюро не был решающим.
Это для информации.

Капитализьма была есть и будет процветать с переменным успехом для отдельных стран.

Спрашивается зачем тогда сравнивали США и СССР системы то разные ?

Руководство страной в лице ПОЛИТБЮРО было эффективным примерно до 1936 года. До Сталинской Конституции.

На VIII Всеросийскм сьезде Советов И.В.Сталин в своем докладе зарисовал что в СССР социализм построен, но в ОСНОВНОМ.
Было понятно всем ,что белогвардейцы уже не вернуться, что быть партийцем в т.ч. и на руководящих должностях было уже не опасно.

В любом государстве есть проходимцы и прохинеи , карьеристы и предатели.

С учетом отсутствия опасности в партию ВКП (б) полезла эта категория , людишек я их назвал хрущевитами.

А катализатором репрессий 1937 года была сущьность третьего порядка , сталинская Конституция подложила бому под кресла ПОРТАЙГЕНОССЕ ( Крайком, Обком , Райком..) Прежде стать секретарями, рулить всем и вся они должны избраться в советские органы на местах. Читающему полагаю понятно, одно дело избраться на партийном собрании или избраться среди всего народа
.
То есть И.В.Сталин поставил заслон прохиндеям лезшим в руководство партии.

Посоветовавшись между собой как им выжить, первым взвыл ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ НОВОСИБИРСКОГО КРАЙКОМА ВКП(Б) тов. Эйхе . Он подал в ПОЛИТБЮРО записку что ему первому секретарю надо дать особые полномочия на укрепление Советской власти иначе враги которых в Новосибирске пруд пруди сметут советскую власть.

И.В.Сталин не имел решающего голоса и Эйхе ( не русскому чухонцу) дали особые полномочия на репрессии. Дальше другие...
И Хрущёв на Украине усердствовал в этом вопросе - уничтожать людей .нещадно.
И.В. Сталин как-то ему отписал: уймись дурак

Заседания Политбюро засекречены до сих пор.

Утверждать .что не было преемственности у Элит, которые не понимали сущность функционирования государства, а были поголовно идеологами, по меньшей мере не разумно
.
И.В. Сталин прекрасно понял, что уже после Войны партийная номенклатура. ПАРТАЙГЕННОССЕ, (Елита) - являются не созидателями, а тормозами социализма "Елита" командовала всем и вся- но ни за что не отвечала...

Поэтому Вождь подложил им вторую бомбу замедленного действия.. Партийные съезды не собирались 13 лет (война ,затем без надобности)
Так вот в конце 1952 года собрался XiX сьезд ВКП(б) И.В. Сталин провернул гениальное дело. он отодвигал ПАРТИЮ от Руководства Страной . а власть передавал по новой СОВЕТАМ.

Партийная камарилья этого выдержать не могла, им оставляли кадры и идеологию.

Сталина отравили, решения сьезда похерили , в стране установили режим партократии-плутократии.

Хрущев, сгорел вот на чем , как тупой партийный чиновник, он отменил денежные льготы ( в конвертах).

А конверты стали получать только близкие ему люди. А чинуш не меряно ??? Секретари ЦК. Президиум ЦК, члены ЦК и т.д.
Это было началом конца Волюнтариста Хрущёва- Пермултера.

Сталинский социализм закончился на XX сьезде КПСС когда Хрущ ( 1956г.), обгадил Сталина.


Далее по накатанной.... Л.И. Брежнев . как фронтовик, как руководитель заговора против Хруща , только отодвинул правление загнившей верхушки партии

При Хрущёве и Брежневе партайгеноссе вместе с хозяйственниками, украли у государства (на поставках газа нефти)
- 400 млрд долларов.

Торгаши ( завмаг ,зав баз , товаровед ) украли примерно 100 млрд долларов , создавая дефицит, особенно импортных товаров и воруя мясо,которое они втихаря направляли на рынки.

Эти деньги при социализме не реализуешь.

громадная сумма 500 млрд. долларов

Нашли двух предателей . точнее их назвать Враги народа Горбачёва и Ельцина ( кстати оба внучки кулаков)

И рукотворно повернули Хрущёвский социализм, к рыночной экономике т.е. к капитализьме.

О роли в этом предательстве Андропова. Хазбулатова, беловежских соглашений, Паши- Мерседеса, можно тоже много написать но это отдельная тема.

Олигархический капитализм сейчас никто и не рассматривает , а зря..

Цитата: Пасечник от 10.09.2023 20:58:35Ночная встреча Сталина с иерархами РПЦ: событие, изменившее жизнь православного мира

4 сентября 1943 года произошло знаковое событие для истории Русской Православной Церкви – встреча в Кремле И.В. Сталина с митрополитами Сергием (Старогородским), Алексием (Симанским) и Николаем (Ярушевичем). Итогом переговоров стало проведение впервые за 25 лет советской власти Архиерейского собора и избрание Патриарха Московского и всея Руси 8 сентября того же года.

А вчера по "Спасу" натыкал "Но крестьяне не поддержали большевиков. В это обвинили священников". Дальше я смотреть не стал, но понятно, что уничтожили священников, типа за то, что они поддерживали крестьянство. Наверно.
И чтобы не два раза. На ветке уже выкладывали информацию, что после ВОВ резко уменьшилось количество посещений церквей. Что наводит на определенные размышления на подобии "Церковь это опиум для народа, она облегчает его страдания". А когда страдания прекращаются, церковные институты становятся не актуальными.

Цитата: Pavel Saki от 11.09.2023 06:51:24В чем проблема? 
Вопросы поставлены вполне конкретно: Мы КАПИТАЛИСТЫ? (при ОПС рабовладельческом)

В понимании.  Рабовладельческий строй времен древнего мира, это не ОПС, а суть бытия, то что Вы называете ОЭФ. 

Цитата: Pavel Saki от 11.09.2023 06:51:24Какова была бы участь того умника, кто попытался бы афинянам и др. эллинам объяснить что им надо "для начала научится понимать что значит гражданин"? .... его бы даже судить не стали, или разорвали бы на месте  голыми руками на куски, или забили бы камнями.
Др. римляне за тоже самое - тоже разговаривать бы не стали, а устроили бы потеху, скормив такого "просветителя" хищникам... или на месте, все тем же булыжником-орудием пролетариата.
Дикари....

Для древнего мира, описываемого вами, понятие "гражданин" было строго в рамках собственной ОЭФ, и имело иное наполнение чем, то что возродилось при капитализме, не говоря уж о социализме.
Переход количества в качество.

Цитата: Пасечник от 11.09.2023 07:06:51Размышления Пасечника  на данную тему
Кадеты Пасечника .
...
Чтобы всем нам понять ЭТО, надо понимать , почему Хрущёв обгадил ... И.В. Сталина .
...
С учетом отсутствия опасности в партию ВКП (б) полезла эта категория , людишек я их назвал хрущевитами.
....
То есть И.В.Сталин поставил заслон прохиндеям лезшим в руководство партии.
.......
Эти деньги при социализме не реализуешь.
громадная сумма 500 млрд. долларов
Нашли двух предателей . точнее их назвать Враги народа Горбачёва и Ельцина ( кстати оба внучки кулаков)
И рукотворно повернули Хрущёвский социализм, к рыночной экономике т.е. к капитализьме.
О роли в этом предательстве Андропова. Хазбулатова, беловежских соглашений, Паши- Мерседеса, можно тоже много написать но это отдельная тема.
Олигархический капитализм сейчас никто и не рассматривает , а зря..

Было бы правильнее не противопоставлять Сталина коммунистам? Т.к. Сталин противостоял именно предателям коммунистической идеи.
Тем кто украл 500 млрд. общественной собственности. При нём собственность общественная, те кто предавал и бежал из СССР бежали с "голой попой". Собственность материальная оставалась внутри государства. В виде заводов, машин, пароходов, дорог, и прочего.